Megabajti in premog

(mišljeni so bili seveda vsi neposredno povezani stroški, ne samo delovanje njegovega računalnika)

No, babi bi moral odvrnit, da več kot je prometa, manj energije se v povprečju porabi na MB - začetni strošek je fiksen, en MB je zanemarljivo malo, torej več prenešenih MB, na več MB se zzačetni strošek "amortizira" in po tej logiki je vsak naslednji MB prenesenih podatkov ne samo bolj zelen od vsakega prejšnjega prenesenega MB podatkov, temveč tudi doprinese k "zelenosti" prejšnjih prenesenih MB podatkov.
Poanta - downloadajte čim bolj na debelo, saj tako zmanjšujete "co2 footprint" vsakega prenešenega MB.

Morate priznati - owned by that

Ali pa je to preoptimistično pričakovanje in se je v slotechu pač treba sprijaznit z osnovnošolskim nakladanjem in srednješolskim prepucavanjem?

Že osnovna predpostavka (da se za prenos enega MB porabi za 9Kg premoga energije) je osnovnošolsko nakladanje, zakaj bi bilo potem vse ostalo kaj drugače? Če se osnovna matematika ne izide - torej 5 računalnikov v eni uri najbrž porabi ravno za tistih 9Kg premoga (seveda večino tega je dejansko proizvedeno v čistih jedrskih elektrarnah), tistih 1MB pa se s povprečno povezavo prenese v sekundi ali dveh, POTEM pač draga "eko-mentalistka" naklada. Vsako nadaljne razglablanje o tem pa je že nad nivojem te "eko-mentalistke", torej zanjo nerazumljivo. Tako in tako bi vsake dokaze, ki bi bili kontradiktorni njeni izjavi kar preprosto ignorirala. Tako in tako "ve", da ima "prav".

Sej sem jih izbrskal. Reda pikoJoule/bit/m.

Samo, midva se ne prenašava najbolje?

Eh ... to hitro preračunaš. S kilogramom premoga premakneš TB 100 km daleč.

Seveda! Milijon knjig pa že premaknemo z enega konca Slovenije na drugega z 1 kg premoga.

Ampak po moji kalkulaciji, Lučkinega bulšita še ni zraven. Potem bi blo treba pa morda 2 kg.

Ni vse le v tem, koliko elektrike porabita 2 računalnika. Treba je upoštevat vse.

Izjava leti da se za 1MB porabi toliko in ne za izdelavo celega omrežja in računalnika.
Oziroma bi to veljalo le če bi bil PC narejen za prenos le enega MB podatkov, ko pa to količino večaš, pa VSE OSTANE ENAKO, le poraba elektrike ter količina prenešenih podatkov se spreminjajo.

Da preneseš 1MB rabiš naprimer (10kg premoga (za izdelavo VSEH RAČUNALNIKOV vse opreme)) če preneseš 2MB se upošteva 10kg in kolikor el si porabil za dodaten MB (mo pojem mnenju par gramov premoga, raje manj), pri 10 000MB je enako= 10kg + elektrika za delovanje med prenosom.

Ja, M-XXX maš prav. Če se zadeva nanaša na ZGOLJ porabljeno elektriko, je zadeva res en velik BS.

"njene" Nobelove.

Prav zanimivo bi bilo vedeti, zakaj pri njej redno omenjajo, da je dobila Nobelovo, ne omenjajo pa tega pri Andreju Stritarju, ki je bil pri IAEA, ko je Nobelovo nagrado dobil 2 leti prej. Ali pa pri Danilu Türku, ki je bil leta 2001, ko so Nobelovo nagrado dobili ZN, tam eden od najvišjih uradnikov.

O.

Mojo sporočilo je bilo mišljeno ZELO sarkastično, če slučajno tega nisi razbral.

Seveda se mi zdi taka izjava za obsodit, še posebno iz ust "tako pametnega" človeka. Se mi zdi prav škoda, da ne najde kašnega takega sogovorca, ki bi ji nasmešek pokvaril

Samo za koliko - 10x, 100x ?

O.

Vzami povprecen racunalnik, ki ima 400W napajalnik. V casu prenosa, recimo medtem, ko ti spis racunalnik ni 100% obremenjen, zato lahko reces, da mu takrat zadostuje 250W. Za prenos enega megabyta podatkov bos potreboval kaksno minuto. Sedaj je predvsem odvisno od kje prenasas podatke. Recimo, da je tvoj streznik od tebe oddaljen kakih 20 hopov.

Torej vsaj 18 razlicnih routerjev sprejem tvoj paket. To so v glavnem dedicated zadeve, crne skatle. Vsaka ima napajalnik s 500W (Kar je verjetno precej pretirano).

Vmes bo tudi nekaj druge opreme od raznih multiplekserjev, do 'central' in podobnih stvari. Recimo, se deset kosov take opreme. Vsaka s 500W napajalnikom.

Torej imamo 28 kosov opreme s 500W napajalniki en racunalnik z 250W in na koncu se en streznik s 1000W.

Sedaj pa lahko zracunas koliko stroma bo vsa ta masinerija ponucala. Pa tisti 28x 500W lahko verjetno spremenis v 28x 50W. :)

Še en velik dejavnik je: na enkrat uporabljaš veliko večje število PC-jev, ki so na isto mrežo priklopljeni (oziroma vsaj jaz nimam VIP linije)

Edit: Me je Thomas prehitel

Edit2: da kar moj prejšnji izračun uporabim:
Recimo da vzamemo energijsko vrednost premoga 30MJ/kg, ga kurimo v termo elektrarni (vzamemo izkoristek tretjino) in dobimo 10MJ na kilogram. Potem poenostavim- 1kg premoga da 10 000 000J od sebe x 9kg= 90 000 000J. Če uporabimo za 1MB 1 minuto je to 1 500 000W, ki bi jo oprema morala porabiti, če uporabimo 20 prenosnikov je to 75000W na ruter, pa še to v primeru DA PRENAŠA SAMO 1 uporabnik hkrati.

Vzamemo da jih hkrati prenaša 1000, pa da je dejanska poraba ruterja 50W, 1MB pa se prenese v 1s, kar pomeni da je primerjava pretirana za 90 000 000x

Te mašine so dedicated za tvoj megabajt?

Ne ga pretepat!

Ja, dedicated in celo uro po tistih par sekundah, ko megabajt pošlješ - čeprav ni nič prometa - so v full online načinu in ne poznajo power saving načinov. Dejansko se cel Internet ustavi, dokler ne poteče ura po tvojem pošiljanju megabajta.
To je tako, kot motor v tvojem avtomobilu v leru lavfa pri 8000Rpm, pa tudi po tem, ko ga že ugasneš isto. Oh, ne, čakaj...

Takšnih 28 kosov opreme v 10 sekundah med seboj prenese - koliko? Nekje 10Gb podatkov? Več? Manj?

No saj, najprej treba izracunati koliko porabi en uporabnik naenkrat. Potem pa svar se delis s stevilom uporabnikov, ki lahko to pocne hkrati. :)

Mašinerije ni treba preštevati. Kolikorkoli je že je, toliko je zmožna prenesti.

Bolje bi bilo prešteti vse elektrarne, koliko energije proizvedejo in koliko časa je potrebno, da vse elektrarne skupaj dajo energije dovolj za 1000 PB, ob predpostavki, da gre 9 kil premoga za MB!!

Izračun je preprost:

Če imate 10Mbit linijo in vam operater zaračunava 30€ na mesec, to pomeni da lahko prenesete 2.592.000 MB na mesec.

Če rečemo da vsi vsem zaračunajo stroške strežnikov in elektrike, in rečemo da je elektrika 70% cene, zraven tega mora zaslužit še operater in vsi ostali

Torej za 2.592.000MB plačate približno 15€ elektrike.
- en megabajt porabi za 5,8e^-6 € elektrike
- temu dodamo porabo dveh računalnikov za eno sekundo................

bla bla bla

Če sem prav računal, 1000 PB ameriškega mesečnega prometa pride 9000 milijonov ton premoga, x 12 mesecev, kar znese pri 2 kWh za kilogram 216 bilijonov kWh. Približno 50x več, kot v ZDA porabijo elektrike (4 bilijone kWh).

Takole zelo na pamet bi rekel, da računalniki in vse, kar je z njimi neposredno povezano, porabijo 5% vse elektrike. Če še naprej prepostavimo, da računalniki 10% energije porabijo za prenos podatkov, ostalo pa za druge stvari, bi lahko sklepali, da je 9 kg za megabajt 10.000x preveč.

O.

Ni vse le v tem, koliko elektrike porabita 2 računalnika. Treba je upoštevat vse.

Potem pa lahko kar samomor narediš - veš, koliko gre kg premoga, da ti živiš? Upoštevaj VSE, ogrevanje, elektrika, kamijon, ki pripelje hrano v trgovino, nafta za pogon kmetijskih strojev, ki so spet sestavljeni iz kopice delov, ki jih je spet treba naredit, surovine izkopat, blablabla...hudirja, samo da preživiš, posvinjaš pol planeta. Če si pa v kaki bolj revni državi, pa rabiš kopat železovo rudo, jo stalit, skovat v motiko, plug, potem veš, koliko metana "naprdijo" domače živali, ki jih uporabljaš za orat? Pa to je še hujše, kot co2! In da ne začnem o gozdovih, ki jih poseka pleme, da lahko gor pase svojo živino.

Totalno pretiravanje, ampak na nivoju "veste kaj vse rabimo za en računalnik". Pomisli ti še zraven, kaj vse lahko narediš s tem računalnikom in koliko energije bi porabil za enaka opravila po "starem" načinu. Razporeditev stroškov, kot sem ga opisal že prej. Čim več naredimo, tem manj se bo poznal začetni strošek naprave v ceni dela.

Če se zadeva nanaša na ZGOLJ porabljeno elektriko, je zadeva res en velik BS.

Tudi, če ne. Če uporabiš računalnik še za spisat eno seminarsko in natisneš samo končno verzijo (zanemarimo napake, ki se prikradejo v "končno" verzijo), prihraniš kako drevo. Če nekaj poguglaš namesto da se odpelješ v najbližjo knjižnico, kjer željeno informacijo imajo - spet prihraniš, pot, co2 iz avta + kar je strupov v izpuhu. Obravnavat računalnik, kot da je samo "download machine" - je pa rahlo omejeno.

Bullshit.

Lučka preverjeno ne loči med biti in bajti.

Glede njenega okoljevarstvenega obnašanja bi se pa tudi dalo debatirati, mi lahko verjamete da je vse prej kot vzorna. Govorim iz lastnih izkušenj...

Kaj pa je ona sploh mislila s temu povedat?
Da naj nehamo računalnike uporabljat, ali kaj?

To je cist brezpredmetno, kolk kater clen porabi/stane oz. kolk "surovin" je potrebno za koncni produkt. Ce zadeva ne bi bila rentabilna, ne bi bila tako poceni. V nasprotnem primeru bi danes placevali 9kg premoga za megabajt

Se boljse vprasanje - koliko stane premog? Prvi podatki, ki mi jih je serviral google, pravijo cca 150 dolarjev za tono. Govorim za termoelektrarno Lj.
Zacuda pa ne najdem nekih cen za svetovni trg ... keywords coal, energy, prices, market ne dajo pametnih rezultatov.

edit: typo

PS
Nasel, trenutna cena naj bi bila cca 80 USD za tono ... 150 je bila septembra lani

Sej to je skozi dober point. Če preveč stane nemore bit zeleno.

Enostavno, ker za tisti denar pridelat si pa porabil precej energije, ki je v končni fazi večina le te prišlo ravno iz fosilnih goriv.

A je Tesla avtomobil zelen?

Trenutno gotovo ne. Pa naj se polni na veter, pa naj baterije nebojo problem(hipotetično).
Za tisti denar zaslužit si porabil precej energije, ter precej zaslužkov/plač Tesli- bo tudi šlo za porabo.

Saj se ze dusimo :>

luli> Članek je napisan zgolj za zabavo.

Če bi kdo od vas zaslužil z bullshitom tolk kot ona...

Bi bli vsi bogataši.

Lej, tele novice z enaa.com so take kot na 24ur.com - senzacionalističen bulšit. Ljudje jih zaradi tega linkajo po forumih, oni dobijo obisk, misija uspela. Potem se pa hvalijo, da imajo najbolj obiskan portal.

sorry za offtopic