» »

napačni trafo?

napačni trafo?

korenje_ver2 ::

No ker sem pozabil, da je potrebno množiti z 1.4 pri pretvorbi izmenične napetosti v enosmerno, sem kupil 6V trafo z 5W močjo. Pa me sedaj zanima, kako lahko dosežem vsaj 900mA pri 5V? bo L8705 v redu?

A. Smith ::

LM7805 ne bo v redu. Citat iz datasheet-a:

The input voltage must remain typically 2.0V above the output voltage even during the low point on the input ripple voltage.

Se pravi, mora biti tisto, kar boš dobil iz vezja trafo+gretz+kond, vsaj 7V enosmerne napetosti. A pa jih dobiš?

Recimo, da dobiš iz trafota 6V efektivne napetosti. Zelo pomembno je, da tem petim voltom odšteješ padec napetosti na dveh diodah v gretzu, se pravi 6V - 1,3V = 4,7V !

Razmerje med efektivno in usmerjeno vrednostjo napetosti podaja t.i. oblikovni faktor, ki znaša 1,11. Da dobiš usmerjeno vrednost torej deliš 4,7/1,11 in dobiš 4,23V. To je občutno premalo!

Da bi torej lahko uporabil LM7805, moraš izračunati minimalno napetost takole:

U = ((5+2)* 1,11) + 1,3V = 9V

Če hočeš, da bo dal trafo od sebe 900mA, mora biti njegova moč 8,1W. To so tvoje minimalne vrednosti.




P.S.: 1,41 oz. koren iz 2, je pri sinusoidi temenski faktor ali razmerje med njeno maksimalno in efektivno vrednostjo. Ta podatek ti pri izračunu usmerjene vrednosti ne koristi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

jest10 ::

Glede na to, da govorimo o napetosti PRED stabilizatorjem, ki bo jasno glajena s kondenzatorjem, še kako prav pride množenje z 1,41;)
6V*1,41-1,3=7,16V Se pravi, da bo pri neobremenjem trafotu pred L8705 okoli 7,2V

A. Smith ::

Ups!
Popravljam izračun.

(6V*1,41-1,3)/1,41/1,11=4,6V (vseeno premalo)

Željena naqpetost transformatorja

[((5+2)* 1,11)*1,41 + 1,3V]/1,41 = 8,7V

Bistvene razlike ni, ampak napaka je vseeno bila. Hvala, jest10.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Highlag ::

Evo dam še jaz eno varianto.

6V -1,4V zaradi padca na diodah da 4,6V, ki ti jo potem kondenzator dvigne na 6,5V. Pa tudi to bi bilo za silo še dobro za 7805 regulator. Drugače pa lahko poizkusiš najti lakšen Low drop regulator, ki rabi manjšo razliko. Tudi tiste dva volta nista fiksna ampak se spreminjata z tokom in celo temperaturo. Višja ko je temperatura nižji je padec in nižji ko je tok nižji je padec napetosti.

A smith je malo v temo brcnil.
Never trust a computer you can't throw out a window

A. Smith ::

A smith je malo v temo brcnil.


Misliš?

Jaz mislim, da si pomešal efektivno in usmerjeno vrednost:

4,6V, ki ti jo potem kondenzator dvigne na 6,5V

Sklicujem se pa na tole.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

Ups!
Popravljam izračun.

(6V*1,41-1,3)/1,41/1,11=4,6V (vseeno premalo)

Željena naqpetost transformatorja

[((5+2)* 1,11)*1,41 + 1,3V]/1,41 = 8,7V

Bistvene razlike ni, ampak napaka je vseeno bila. Hvala, jest10.

Tisto deljenje kar lepo izpusti... Še enkrat! Kondenzator zgladi in dvigne napetost na peak napetost, ki pride skozi diode. Res da ta napetost z obremenitvijo pada, vandar boš moral kar konkretno obremeniti zadevo, da jo boš spravil do tvojih 4,6V. Napetost brez obremenitve bo 7,2V, z obremenitvijo pa bo padala.
Slikca je res da od polvalnega usmernika, samo upam, da se boš spomnil bistva:P

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Azrael ()

korenje_ver2 ::

em. mene bolj zanima tok. rabim vsaj 900mA. ostalo mi je jasno. sicer pa hvala za odgovore.
in dal bom 2x 3300uF kondije, kar mislim da je dovolj. tako da lahko pričakujem 7,2V pred L7805?

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

Počasi sem dojel.
Kondenzator ne naredi napetosti "povprečne", ampak obdrži temensko vrednost, ki se zaradi bremenskega toka na njem le malenkost zniža. Se pravi, sem se motil.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

em. mene bolj zanima tok. rabim vsaj 900mA. ostalo mi je jasno. sicer pa hvala za odgovore.

Glede na to, da imaš samo 5W moči, ti teh 900mA ne bo zneslo. Tako majhen trafo ima dokaj veliko upornost sekundarja, tako da se mu napetost dokaj hitro sesede pri obremenitvi. Tukaj ti tudi še tako velik kondenzator ne more pomagati. Že brez obremenitve si zelo blizu meje(7V)

korenje_ver2 ::

sicer pa od kdaj tale majhen usmernik pokuri tolk voltaže? je to značilno za vse usmernike? 1000V, 50V?
trafo je v bistvu 5VA. sklepam da je to moč v wattih.

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

Na vsakem polprevodniškem stabilizatorju napetosti je padec napetosti v rangu parih V. Se pravi, da mora biti napajalna napetost za teh nekaj V višja od željene napetosti iz stabilizatorja. Prav tako je na vsaki diodi 0,6-0,7V padca napetosti.

korenje_ver2 ::

torej glede na to da bom za regulatorjem napetosti kuril ~700mA, pred njim bodo pa releji, bo 6*1.41=8,46-1,7=6,76V (5W) ? IC pretvornik torej pretvori razliko v toploto in dejansko dobim za IC pretvornikom ~80% od 5W, kar pomeni 4W/5V=0,8A, kar pomeni skoraj max izkoristek IC regulatorja? sicer sem malo lev v elektrotehniki... ampak naj me kdo popravi :p

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

Kondi bi bil dovolj že 2200uF.

Namreč lahko se zgodi, da boš z zelo veliko kondenzatorsko baterijo znižal napetost. Problem je v tem, da je tok, ki ga vzame kondenzator pri polnjenju zelo veli, praktično iglasti impulz in to vsako polperiodo. Padec na diodah usmernika bo zato večji, svoje bo naredila tudi velika ohmska upornost sekundarja in slab izkoristek majhnih transformatorjev.

Ampak kakorkoli obračaš, ta trafo ni primeren, razen mogoče, če uporabiš low drop regulator L4941 in ne 7805, pa še to ni 100%, saj je potrebno upoštevati še, da lahko niha napetost omrežja tudi za 10%.

Z 7805 mislim, da za stabilno izhodno napetost napetost rabiši 9V 10VA trafo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Azrael ::

Tvoje zadnje vprašanje. Regulator je linearni. To pomeni, da tok iz njega ni večji, kot tok vanj, pravzaprav je manjši, saj nekaj porabi zase regulator. Torej na vhodu 0.7A, na izhodu 0.8A ne drži. Na izhodu v tem primeru dobiš manj kot 0.7A.
Nekoč je bil Slo-tech.

korenje_ver2 ::

kondenzatorje sm mislil dati za usmernikom in pred linearnim usmernikom, tako da lahko pričakujem ~7,2V na IC regulator oz. 6,5V, če bodo 10% nihanja :p. Predvsem me skrbi za tok, namreč lcd in čip lahko v peakih kurijo ~700mA. Releji pa 800mA, če so vsi aktivirani. na žalost močnejšega trafota ne prodajo, sploh takih dimenzij. Ta gre ravno primerno v ohišje. sicer pa bomo videli kaj se zgodi, ko te stvari zvežem skupaj.

korenje_ver2 ::

v glavnem a je tole vezje pravilno?

tam kjer je manj ovojev na trafotu, je nižja izhodna napetost?
pa se bo kaj skurilo, če bom naredil kratek stik na 6V strani? al se bo sam trafo začel greti?
trafo je 5W.

slika

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Azrael ()

Azrael ::

Napake:

- dodati moraš folijske kondenzatorje 0.33uF in 0.1uF na vhod in izhod. Obvezno!
- pri tako velikih kapacitivnostih, ne bo škodovala zaščitna dioda (slika 33)

V primeru kratkega stika. bo po nekem času trafo spusti dimne signale, če nima termične ali taljive varovalke. Če imaš "srečo" bo mogoče tudi kaj zakuril.

Dodaj taljivo varovalko (50mA na primar), saj v primeru crka termične varovalke zalitega transformatorja ne moreš popraviti.

Pa vseeno bi priporočil, da uporabiš low drop regulator L4149.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Azrael ::

In še en problem so tako ogromni kondiji, napetost bo na 5V zrasla počasi. Ali se bo uC zaradi počasnega naraščanja napetosti pravilno incializiral?

Bo reset vezje dovolj dolgo držalo uC v resetu, da se mu ne bo zbledlo že pri vklopu?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

korenje_ver2 ::

ma te kondiji so na eni stari plati za računalnik. sam vidm da so sam 6,2V, tako da ne pridejo v poštev. so pa 16V 470uF. tako da bom verjetno dal kar te.

torej praviš da kratkega stika ne smem delat, tako kot lahko na primer to delam z napajalnikom za računalnik? pri tem napajalniku za računalnik je dobro, ker če je kaj narobe zvezan, zadeva ne zgori ipd zaradi max 1A toka oz. neke varovalke (verjetno bimetal, ker po nekem času začne spet delat).

aja pa ugotovil sem da releji kurijo samo 20mA in ne 130mA, kot sem sprva mislil.

Low drop regulator mogoče še pride v poštev, če se mi bo dalo v trgovino po njega :p. sicer bom kr tega prilotal gor. važn da dela in da imam točno 5V na mikročip.

kar se tiče rasti napetosti. Bi pomagalo, če bi dal kak uporček med kondi in regulator? sicer sem malo noob na tem področju... karkoli že, na koncu lahko vseeno dam nek začetni čas pri zagonu softwera na čipu. recimo 0,5s še pride v poštev. mikročip se prižge sicer pri 2,3V. Samo za pravilno odčitavanje temperature potrebujem točno 5V.

mogoče veš formulo, koliko časa bi trajalo, da dobim 5V na mikročip, če bi namesto 3300uF dal 470uF?
s tem da je poraba čipa 50mA, poraba lcdja pa 250mA, torej ~300mA.

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

470uF je v redu za izhod, za vhod pa ne. Rabiš približno 2200uF na vhodu. Folijci pa so obvezni, razen, če bi rad da izhodna napetostr občasno (za)niha.

Računalniški napajalc ima malo več robe v sebi, pa še povsem drug način delovanja ima, zato prenese kratek stik brez škode (če je pravilno narejen in brezhiben).

Čas v sekundah, koliko časa se bo polnil ali praznil kondenzator preko nekega upora približno izračunaš po formuli:
T = R x C
R in C morata biti v osnovnih enotah, da bo rezultat v sekundah!
Nekoč je bil Slo-tech.

korenje_ver2 ::

kva je posebnost folijca? da se hitro polni? pred regulatorjem lahko niha kokr hoče, samo da je nad 5V. Potem mimo regulatorja pa želim vedno 5V.

sicer pa so tile valjčki na osnovnih ploščah "folijci", ne?

Azrael ::

Folijci so enota za hitro posredovanje. Elektroliti ne sledijo dovolj hitro in zaradi tega napetost na izhodu regulatorja lahko zanha, for ali dol. Če se ti bo uC vsake toliko sesul, bo iskanje rešitve zoprno, saj ne boš vedel ali je vzrojk nekvaliteno napajanje, motnje od relejev ali napaka v kodi. Prvemu problemu se izogneš s folijci, drugemu z blokirnimi diodami, treetji pa s testiranji v simulatorjih.

Kaj je tisto na plošči ne vem, poglej oznake.

Ampak pot v štacuno ti ne uide.
Nekoč je bil Slo-tech.

korenje_ver2 ::

ok zadeva je sedaj taka. 6,5V na izhodu trafota, če merim enosmerno napetost. 8,5V preko greatza in kondija. tko da tisti ki so govorili, da že narejeni greatzi znižajo napetost, so se zmotili močno :S. V glavnem sedaj je problem, ker naj bi preklapljal 5V releje s to napetostjo, ki je pred linearcem. Kaj lahko pričakujem, poleg tega da se bodo releji greli?

Azrael ::

To si izmeril pri neobremenjenem usmerniku?

Ko ga boš obremenil, bo napetost konkretno zlezla skupaj. Poleg tega na tranzistorju bo še padec 0.6-1V (odvisno od pobude in kvalitete tranzistorja=.
Nekoč je bil Slo-tech.

darkolord ::

Čas v sekundah, koliko časa se bo polnil ali praznil kondenzator preko nekega upora približno izračunaš po formuli:
T = R x C
R in C morata biti v osnovnih enotah, da bo rezultat v sekundah!

Čeprav se ne spoznam toliko v detajle v te zadeve, bi si upal trdit, da tole niti slučajno ne drži.

tau = R*C je časovna konstanta, torej čas, po katerem tok polnjenja pade na 1/e začetne vrednosti (po funkciji 1-e^-t/RC). 5*tau je pa čas, po katerem je to manj kot 1% začetne vrednosti in se zadeva smatra kot polna. Do konca se pa nikoli ne napolni.

Azrael ::

Pri 5 R x C si na 99% napolnjenega oz. praznega kondenzatorja (odvisno kaj je bil na začetku). Pri R x C pa na približno 90%. Eksponentna funkcija.
Nekoč je bil Slo-tech.

darkolord ::

Pri R x C si na približno 63%.



Edit: odmolzel ker je črno okrog drgač

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Azrael ::

Uff, potem pa me je moj profesor za elektronske elemente zafrknil.
Nekoč je bil Slo-tech.

TribesMan ::

Ljudje božji, kaj počnete zaradi enega bogega napajalnika...

In če še niste preračunal 5VA trafo ne bo ravno dovolj za željene zmogljivosti (700-900mA). Tudi 2200uF kondič za graetzom je nekak švoh, beri napetost zna nihat kr precej pri 900mA. Časovna konstanta je okoli 17ms, za graetzom je perioda 10ms, pri 0.5*tau se ti bo napetost posedala 30%.

Sicer pa najprej točne zahteve, ker vidim da še zdaj nisi siguren kolk ti bo zadeva kurila. Če imaš porabo 900mA peak za pol sekunde na eno minuto je to čist drug špas kot pa če je taka obremenitev konstantna dlje časa.
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

korenje_ver2 ::

ah ne dela :S

res je voltage drop :p

6,6V izmenične dobim pred L7805 oz. 3,24VDC. V glavnem na drugi strani linearca je 0V. Zakaj je samo 3,24V, mi ni jasno... po nobeni matematični logiki ne bi znal priti do te številke :p

BluPhenix ::

res je voltage drop :p


Ja bravo no, sej to ti piše v datasheetu vsepovsod. Si mislil, da se pri tebi ne bo poznal al kako. Dej resno, s temi temami, ki jih odpiraš ... preberi prej kakšno knjigo in se malo izobrazi o elektroniki, da ne bomo kdaj brali o kakšni bizarni nesreči.

po nobeni matematični logiki ne bi znal priti do te številke :p


Lahko pa da bi z znanjem elektronike prišel do te ugotovitve, a ...
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Zgodovina sprememb…

TribesMan ::

Če imaš laboratorisjki usmernik najprej svoje vezje priklopi tja gor in poglej kakšen tok ti kuri vezje. Ker da imaš 0V na izhodu regulatorja mi vseskupaj diši po kakem kratkem stiku. Ali pa kaki huronski porabi vezja. Vendar bolj prvo kot drugo.

Aja pa si siguren da si regulator priklopil pravilno?
V vsakem primeru 0V ni rezultat ki bi ga pričakoval v taki situaciji, če je vse normalno. V primeru preobremenitve bi bilo logično da bi dobil kak volt na izhodu.
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

korenje_ver2 ::

ah čudno je vse skupaj. pic se da programirat. če dam 5V iz rač. napajalnika na vezje, potem ne dela.

jest10 ::

Ti raje probaj z 12V in napajalnika na usmernik.

Azrael ::

Če si priklopil 5V za regulatorjem, si mogoče uspel pokvariti regulator. Si mogoče meril kakšen tok vleče iz transformatorja?

In še, predpostavljam, da meriš z digitalnim multimetrom. Pri meritvi istosmernega toka (DC) ali napetosti in če je inštrument nastavljen na izmenično (AC) območje, le ta kaže približno 2x večjo vrednost, kot na identični DC nastavitvi.

Meritev AC v takem primeru nima pomena. S takim inštrumentom ne moreš meriti AC komponente, je prevceč cheap za kaj takega.
Nekoč je bil Slo-tech.

korenje_ver2 ::

ah neki ni blo v redu zvezan. v glavnem pic dela če priklopim 5V. drgač je pa kup napak na vezju :(
bo treba še enkrat delat. sam zdej mi je spajkalnik crknu :(

azarel, pa a je normalno 3,24V pred regulatorjem?

Azrael ::

Ne, ni.

Ob predpostavki, da v prostem teku dobiš 8.5V, imaš pod obremenitvijo ogromno porabo (kratek stik, narobe zvezano) ali pa defekten grec.
Nekoč je bil Slo-tech.

korenje_ver2 ::

ok spajkalnik nekako zaćel delat. verjetno ima obnovljivo varovalko :p
ker sem bil pač malomaren, nisem vsega naspajkal gor, in na dvoslojnih ploščah zna bit to problem, zato ni blo nekega stika. v glavnem sedaj mi dela tudi z trafotom. 5,01 do 5,02V dobim na izhodu linearca, in 8,02V na vhodu. 8V bo verjetno preveč za preklapljat releje, zato bom naredil novo vezje, kjer se bo na 5V strani preklapljal. samo upam, da preklapljanje relejev ne bo vplivalo na voltažo zaradi termometrov, namreč rabim stabilno ~5V.

kle je še fotkica...

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kakšna dioda je to? (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
936434 (4594) boset
»

220V na tiskanem vezju (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
566119 (5114) krho
»

regulator napetosti

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
234697 (4473) a13misko
»

Termoregulator

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
104933 (4933) Azrael
»

Izdelava USB pover adapterja za iPod

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
364550 (3395) Sc0ut

Več podobnih tem