» »

delovna moč-na žarnici

delovna moč-na žarnici

sevencores ::

Sprašujem, kako se delovna moč izkazuje npr. na žarnici..to je vprašanje, ki sem ga dobil na ustnem.
hvala

A. Smith ::

Glede na to, da sprašuješ po delovni moči, te verjetno zanima energetska bilanca:
90% delovne moči se pretvori v toploto
~2,6% delovne moči se pretvori v koristno vidno svetlobo (lahko do 4%, odvisno od tega, katerega tipa je; volfram, halogen, itd...)
ostali del energije se pretvori v infrardečo in ultravijolično sevanje, ki človeku ni vidno.

Mimogrede, žarnica se obnaša kot ohmsko breme, torej je jalova komponenta moči na njej zanemarljiva.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

VolkD ::

Glede na to, da sprašuješ po delovni moči, te verjetno zanima energetska bilanca:
90% delovne moči se pretvori v toploto
~2,6% delovne moči se pretvori v koristno vidno svetlobo (lahko do 4%, odvisno od tega, katerega tipa je; volfram, halogen, itd...)
ostali del energije se pretvori v infrardečo in ultravijolično sevanje, ki človeku ni vidno.

Mimogrede, žarnica se obnaša kot ohmsko breme, torej je jalova komponenta moči na njej zanemarljiva.

Hmmm.. samo v razmislek.. Kaj še je toplota ?
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

A. Smith ::

Tudi IR sevanje je toplota, da.

Vendar to ni "enaka" toplota :)

Jaz sem pač ločil toploto, ki viša temperaturo žarilne nitke, ter toploto, ki se izseva v obliki fotonov (tako, kot svetloba). Morda je prav, da se to pove posebej.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Pyr0Beast ::

jah, toplota ravno ne zastaja v žarnici -> gre ven v obliki IR sevanja.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

A. Smith ::

Vendar se nekaj energije najprej pretvori v kinetično energijo delcev v kristalni strukturi nitke, nekaj pa direkt v sevanje. In ker je tudi vidna svetloba samo EM sevanje, je delež energije, direktno pretvorjene v kin. en. delcev, podan posebej.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

Vsa energija gre najprej v notranjo energijo nitke, nato pa izhaja s sevanjem.

A. Smith ::

Nekaj energije se prek konduktivnega prevajanja razširi po električnem vodniku (ki je dober toplotni prevodnik), okovu in ohišju luči. Ni vsa prenesena toplota prek IR, no way.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

Okovje, okvir, vodniki,... pa ne sevajo boš rekel? V končni fazi se VSA energija, ki jo prejme žička pretvori v sevanje. Na žalost večinoma v IR.

A. Smith ::

V končni fazi se VSA energija, ki jo prejme žička pretvori v sevanje.


S svojo izjavo si zadel bistvo, tu ni dvoma.

Ampak izjava kot taka ne drži :P

Nekaj energije se porabi za kemične reakcije, npr. oksidacija okova, kontaktov, vodnika. Izparevanje volframa, in potem reagiranje volframa s steklom. Oksidacija volframa z zrakom, ki ni bil izsesan iz žarnice...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Pyr0Beast ::

Vsa vlozena energija se pretvori direktno v toploto. Delcek te toplote pa se pretvori v svetlobno energijo, se vec pa v sevalno.

Oksidacija okova in podobne zadeve so zanemarljivega ranga, v zarnici pa ze lep cajt ni vec zraka, steklo z volframom pa ne zna reagirat.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sevencores ::

hmmm...kjerkoli vprašam slišim različne odgovore...eni se omejijo samo na matematični vidik, torej kot sproščanje trenutne moči...(učbeniki,fax)p(t)=u(t)*i(t)=UI*cos(wt+phi)*cos(wt+phi)itd...drugi pravijo da je sproščanje toplote na žarnici jalova moč svetloba pa delovna..kar osebno zelo močno dvomim...vi pa pravite spet drugače...profesor pa hoče le bistvo...torej odgovor na podlagi razumevanja in analize dogajanja, ki se ga lahko ponazori z grafom...verjetno mu bom poslal email..nočem spet past ker sem bral literaturo na internetu oz. neko znanje ki ti ga pove nekdo na hodniku...

int47 ::

Kakršno vprašanje, takšni odgovori.

Napiši, pri katerem predmetu, kateri stopnji študija in v kakšnem kontekstu si dobil vprašanje. Kolikor vem, vedeževalcev na forumu ni.
Pri elektrotehniki, ali fiziki v sklopu elektrike, se vprašanje najverjetneje nanaša na električne veličine.
Pri fiziki, se lahko nanaša tudi na vidik, na katerega si dobil odgovor tu, na forumu (v kar dvomim).

Edit: Razmerje moči, ki se pretvori v svetlobo / električna moč = izkoristek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: int47 ()

sevencores ::

@int47
kontekst delovne moči, v sklopu harmonično vzbjanih vezjih, oet2...vem da se veliko energije sprošča v obliki toplote kot je napisal a.smith.....poslal sem tudi email asistentu in čakam na odgovor..

@Kakršno vprašanje, takšni odgovori...
ne vem kako bi drugače vprašal...napisal sem npr.žarnica....zanima me tudi za kkšne druge primere...npr.na cekularju...
hvala

A. Smith ::

Žarnica je ohmsko breme. Upornost povzroča kristalna struktura atomov prevodnika (žarilne nitke), v katero se zaletavajo gibajoči se elektroni.

Krožna žaga je gnana z elektromotorjem. Elektromotorji so pretežno induktivna bremena z zelo majhno realno (ohmsko) komponento. Na imaginarni komponenti impedance (torej reaktanci) se troši navidezna moč, ki jo je treba pogosto kompenzirati. Tako elektromotorskim pogonom paralelno vežemo kondenzatorske baterije, itd.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

bili_39 ::

>Na imaginarni komponenti impedance (torej reaktanci) se troši navidezna moč,
Na reaktanci se pretaka jalova moč. Skupaj z delovno tvori navidezno moč.

Žarnica je skoraj idealno ohmsko breme. Zaradi relativno velike upornosti pri delovni temperaturi lahko induktivnost zanemarimo (verjetno se še delno skompenzira z parazitno kapacitivnostjo).

Takole povej profesorju (če boš znal matematično izpeljati bo še bolje:
srednja vrednost usmerjenega pretoka energije (trenutnih vrednosti moči) je delovna moč.
jalova moč je čisti izmenični del pretoka energije (trenutnih vrednosti ali časovnega poteka moči).
njuna vsota je enaka navidezni moči.

A. Smith ::

Na reaktanci se pretaka jalova moč. Skupaj z delovno tvori navidezno moč.


Seveda, jasno. Bumbar jaz.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

sevencores ::

bili 39...hvala...nekaj v tem smislu se pričakuje...prvi pravilni odgovore je že če mu rečeš delovna moč je povprečna moč(srednja vrednost)poleg pa še razumevanje enosmerne komponente in fouirerove analize...pošiljanje paketkov jalove energije v generatorskem režimu itd...to si morem še porihtat v glavi...na začetku sicer nisem dau vedet, ampak me zanima razprava predvsem v tej smeri...hvala, lp

sevencores ::

aja...v glavnem, če je čisto realno breme bo moč vedno pozitivna, ker si bosta napetost in tok vedno v fazi,vedno bosta skupaj pozitivna ali negativna, kar bo spet dalo pozitiven znak...čim bo napetost zaradi induktivnega značaja, ali tok zaradi kapacitvnega značaja začela/začel prehitevat se bo pojavila tudi negativna moč....ta moč se bo prenašala nazaj na omrežje in ga bo stem obremenjevala(toplotne izgube,jalove moči ne plačamo, vendar distributerji vseeno najeb***...

torej graf harmoničnega poteka moči, bi bil pač sinus ali cosinus(+fazni zamik) dvignjen za enosmerno komponento(srednja vrednost tega cosinusa al kakorkoli)...to je prvi člen pri fouireru...jalova moč pa je kaj?!?!

in pri žarnici, če je čisto realno breme, jalove moči ni...in se na njej troši srednja vrednost...harmoničnega signala...tako nekako si predstavljam...

Pyr0Beast ::

Varcna zarnica predstavlja kapacitivno breme, navadna flourescentka z drusilko pa induktivno.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Tonći ::

Se oproščam ampak ste stvar zelo zakomplicirali! Vprašanje je za osnove2 UNI FE! Gospod profesor bi rad kratek in izčrpen odgovor ne pa roman! Dobil si vprašanje kaj je delovna moč ali kako se izkazuje! Večinoma se vprašanja ponavljajo, zadnjega pa še nisem zasledil med kolegi (ikazovanje moči, definicijo delavne moči pa se pogosto pojavlja)!

bili_39 ::

torej graf harmoničnega poteka moči, bi bil pač sinus ali cosinus(+fazni zamik) dvignjen za enosmerno komponento(srednja vrednost tega cosinusa al kakorkoli)...to je prvi člen pri fouireru...jalova moč pa je kaj?!?!

trenutna vrednost moči je:
s=u*i (vse v ternutnih vrednostih, torej produkt dveh sinusoid)
zadevo lahko razstaviš s pomočjo Fourierja ali s pomočjo trigonometričnih funkcij - poglej knjigo.
s=U*I*cos(fi)*(1+cos(2*w*t+2*alfau))+U*I*sin(fi)*sin(2*w*t+2*alfau)
fi=razlika med začetnim kotom napetosti in toka
alfau- začetnik kot sinusoide napetosti

Očitno je s sestavljena iz dveh sinusoid dvojne frekvence(ja, to je po fourierjevi analizi), od katerih je ena kosinusna in čisto nad časovno osjo in ima amplitudo (sinusnega dela) U*I*cos(fi) - torej ima tudi takšno srednjo vrednost. To je delovna moč. (sinusoida pa predstavlja potek te moči)
Druga sinusoida pa se vrti okrog časovne osi - njena srednja vrednost je 0, amplituda pa U*I*sin(fi) - to je jalova moč.
Vse je torej odvisno od faznega kota fi. Na ohmskem bremenu je 0 in drugi del odpade, na jalovih bremenih pa je fi > 0 in je ta prisoten.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Merilec porabe električne energije + razdelici

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
3616711 (8037) mihecpegec
»

Varčevalnik z električno energijo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
297034 (6407) energetik
»

Enermax izdal napajalnik z 1000W (1kW) (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Modifikacije
648541 (7308) TribesMan
»

Koliko električne energije pokuri povprečen računalnik

Oddelek: Strojna oprema
479599 (8596) BigHugo
»

Monitor kabel v napajalnik??

Oddelek: Pomoč in nasveti
8989 (885) falotXP

Več podobnih tem