» »

IP naslov

MajaGrajzl ::

No, vsaj upam, da sem vtaknila vprašanje v pravi forum.

Pred kratkim sem postala blogerka (in forumovka) in pišem o dokaj resni temi (finančni trgi in špekulacije). Na svoje bloge dobivam zelo zanimive komentarje, vprašanja itd.

Obstaja pa ena oseba, ki se predstavlja da je seveda nek "Janez Novak" in mi zastavlja vprašanja, kot bi me poznal v dno duše, točno ve na katerih področjih sem šibka in se na trenutke prav norčuje iz mene ter mi na tak način "odganja bralce". Predvidevam, da gre za osebo iz mojega nekdanjega podjetja.

Zdaleč NE GRE za grožnje ali karkoli "za prijavit", je pa zelo moteče in me zanima, ali lahko jaz ugotovila njegov IP ali vsaj lokacijo (iz katerega konca Slovenije je), oz. nasploh, ali je mogoče ugotoviti kdo so razni forumovci, ki se zbiramo na javnem portalu (Npr. Finance, Netlog).

Upam na odgovor, če je vprašanje neumno pa se opravičujem, v zameno rešim kako finanšno naložbe, hehe.

imagodei ::

Najlažje tako, da kontaktiraš upravljalca strani in ga lepo zaprosiš, da ti razkrije, s katere IP številke se prijavlja ta oseba. Upravljalec strani ima loge, iz katerih je vse to razvidno, vendar ti praviloma tega ne bi smel razkriti.

Če ne gre za grožnje ali žalitve verjetno druge legalne poti ni. Možne so seveda ilegalne poti, vendar o tem ne bomo tukaj...
- Hoc est qui sumus -

Matheeew ::

Vsekakor je možno ugotoviti.

Vendar to, kar si napisala ni dovolj, da na legalen način prideš do želenih podatkov.

MajaGrajzl ::

Upravljalci Netloga ne želijo razkriti IP številke, saj gre za čisto navadno "čvek" stran.

Kot rečeno, ne gre za grožnje!
Kaj pa pol, ko imam IP naslov, ali lahko dejansko ugotovim kdo to je ali mi samo reče Maribor, Slovenija?

Matheeew ::

Ko imaš njegov IP, potrebuješ še njegovega ponudnika interneta, da ti razkrije, to kar želiš vedeti.

Pomeni, da bi morali najprej na tem sajtu admini ravnati protizakonito, potem pa še internetni ponudnik.

imagodei ::

Spet, podatke o naročniku ima njegov ISP, se pravi ponudnik interneta. Da se ugotovit, kateri ISP je lastnik IP številke. Z ISP-jem bo pa še večji križ; oni ti pa praviloma sploh ne bi smeli dati podatkov o naročniku. Te so dolžni posredovati samo po nalogu policije.

Ampak če v osnovi nimaš IP številke, je iluzorno sploh razmišljat naprej. Konec koncev se človek lahko priklaplja iz Avstralije.
- Hoc est qui sumus -

MajaGrajzl ::

To že, ampak jaz sploh nimam njegovega IP-ja.

Dečki, jaz se spoznam na ekonomijo, znam naredit kumarčno masko za obraz pa kuhat znam tolk da ljudi ne zastrupim. Kako pa naj zvem njegov IP pa je znanstvena fantastika.

Poznam le njegovo uporabniško ime - that's it! Če vam rečem, da mu je ime "Telebajsek" (pa ne it guglat, ko sm si zmislila), mi tud ne more noben pomagat, a ne?

imagodei ::

Že, že... Brez zamere, samo ti zdajle kažeš klasičen pristop, ki ga uporabniki imajo do IT-jevcev. Nekaj razložiš, in to res povsem preprosto, pa dobiš odgovor v smislu: "Jaz se na to ne spoznam, dej to ti nared."

To, kar si sama ugotovila (da nimaš IP številke), sva ti z Matheeevom že odgovorila. Npr. jaz malce višje gor:
"Ampak če v osnovi nimaš IP številke, je iluzorno sploh razmišljat naprej. Konec koncev se človek lahko priklaplja iz Avstralije."

Ni bilo pa nobenega govora o tem, kako bi ti _lahko_ izvedela njegovo IP številko. Če ti je upravljalec strani ni pripravljen razkriti, potem si v dead end. Brez potrebe, da razmišljaš še naprej. Če se čutiš užaljeno, sledi prijava na policijo, ki mora ukrepati, v kolikor so prisotni elementi kaznivega dejanja. Drugače pa... Legalne poti ni.

Seveda nam uporabniška imena ne pomagajo nič. Brez vdora na strežnik (torej zagrešitve kaznivega dejanja), kjer gostuje tvoj blog, ne more nihče od nas ugotoviti IP številke. In četudi bi jo imela, ti lastnik IP številke ne bi nikakor razkril, kdo se skriva za to številko.

Edina možnost, ki jo imaš, je ilegalna pot. Jaz ti jo odsvetujem. Vendar pa se je lahko poslužiš, če boš sama ocenila, da je to OK zate.

Ena takšna varianta je, da poskušaš dotični osebi podtakniti trojanca. Stvar ni trivialna, v kolikor ne poznaš njegovega e-maila, je težko izvedljiva, oz. boš trojanca morala objavit na svoji spletni strani, kjer ga bo, poleg (morda) tvoje tarče, pobralo še precej drugih obiskovalcev. Da trojanca ne bi zaznal AV program pri tvoji tarči, je tudi malo verjetno.

Tako da... Verjamem, da je to lahko frustrirajoče, ampak žal nimam dobrih novic zate. Bralce lahko poskušaš zadržat tako, da se zapleteš v žolčen besedni dvoboj, to vedno pomaga :) Še boljše je, če bi ga uspela močno strokovno in/ali osebno diskreditirat. Klin s klinom... Če si na blogu znana z imenom in priimkom, ga pozovi k temu, naj ima vsaj toliko jajc, da se tudi on podpiše s polnim imenom.

Nenazadnje pa lahko vse njegove komentarje, ki so offtopic in vsebujejo osebne diskreditacije, zbrišeš kot nerelevantne. Malo več dela, ampak boš videla, kdo bo prej odnehal...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

St@jler ::

Lahko probaš mal drugačnga engineeringa, se registriraš z drugim accountom, poizveš o tem uporabniku od drugih uporabnikov, malo poguglaš o njegovem nicku...

Izi ::

Te so dolžni posredovati samo po nalogu policije.

Po nalogu sodišča, ne policije :D Policija mora za vsako dejanje kot je naprimer vstop v privat stanovanje ali pa pridobitev zasebnih podatkov dobiti nalog iz sodišča.

Po eni strani bi večina takoj dobila živčen zlom, če bi ISP izdal imenik IP-jev in zraven še ime in naslov lastnika, po drugi strani pa vsak teden tukaj nekdo išče nasvet kako najti lastnika določenega IP-ja :D

Konkretno je pa tako. IP lahko pridobiš mimogrede sama. Nihče ti ga ne bo dal. Rabiš nekaj poslano iz njegovega računalnika na tvoj računalnik Najlažje je da mu daš svoj e-mail in rečeš, naj ti piše. Če ni ravno hacker, ali paranojik, ki stalno uporablja proxije ali kakšne anonimizatorje potem je v glavi e-maila zapisana celotna pot po kateri je pošta potovala začeta z njegovim IP naslovom. Seveda moraš znati prebrati glavo pošte.

Moraš pa vedeti, da se IP naslovi povprečnega uporabnika redno spreminjajo saj 99% ljudi uporablja dinamični IP.
Iz IP-ja lahko samo vidiš pri katerem ponudniku ima uporabnik naročen internet. Imaš imenik IP naslovov, kjer ima vsak ISP zapisano katero IP območje je zakupil.

Kljub temu, da uporabniki interneta povsod puščamo svoj podpis in je zabeleženo kje in kdaj smo bili in kaj smo tam gledali in iskali, smo še vedno anonimni, dokler ne storimo kakšnega resnega kaznjivega dejanja.
Grožnje, žalitve, širjenje rasne nestrpnosti in podobno niso dejanja, zaradi katerega te bi kdo preganjal, v najslabšem primeru lahko oškodovanec doseže, da se kršitelj izključi iz interneta, ampak njegove identitete pa ne moreš izvedeti.

Trenutno bo tvoje ime razkrito samo v treh primerih, ali si terorist, pedofil ali hacker, ki je vlomil v kakšen vladni računalnik.

imagodei ::

Izi> "Po nalogu sodišča, ne policije :D Policija mora za vsako dejanje kot je naprimer vstop v privat stanovanje ali pa pridobitev zasebnih podatkov dobiti nalog iz sodišča."

Ne bodimo pikolovski. Jasno, da nalog izda sodnik.
- Hoc est qui sumus -

Ziga Dolhar ::

Maja, briši komentarje.

IMHO je to tudi vse, kar 'lahko' storiš. S tem, da bi ga pozvala, naj se razodene, mi ni čisto jasno, kaj bi rada storila - spustila bi se na osebni nivo, medtem ko on, kolikor sem razumel, razkriva tvoje šibke točke na področju "ekonomije" oz. tvojega pisanja. Torej, ad rem, ti bi šla pa nazaj ad personam?

(No, če te podjebava osebnostno, potem ni razloga, da ga ne brišeš zaradi "offtopica" :P)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

imagodei ::

Ziga,

sicer se povsem strinjam, da je najboljši pristop v brisanju komentarjev (sploh če gre za golo zajebavanje), ampak ne vem pa, zakaj bi bilo pozivanje k razkritju identitete kakršen koli ad hominem?

Kot je Maja navedla, piše o resni temi na resen način. Zgolj predvidevam, toda verjetno ima ustrezno izobrazbo in je solidno strokovno podkovana. Če jo nek anonimnež nato strokovno diskreditira, je to najmanj nevljudno, da ne rečem svinjsko. Konec koncev lahko na njen forum pridem pisat jaz in se predstavim kot mag. ekonomije ter z nekimi floskulami ovržem njene trditve.

Ali mi bodo bralci verjeli? Morda pa celo kdo... Ampak, če tale Majin anonimnež ostaja anonimen, je njegov komentar vreden prav toliko. (Seveda pa vedno lahko navede svoje vire in če Maja temu ne more oporekati, je edino prav, da bralci ne poslušajo njenih nasvetov - vendar je pa navedba kredibilnih virov povsem druga magnituda, kot iz popolne anonimnosti nabijati nekaj, kar morda je, morda pa ni res.)
- Hoc est qui sumus -

MajaGrajzl ::

Super dečki ste!

V tem trenutku sem se odločila, da ga bom od zdaj naprej naslavljala z imenom Janez Mehkoblato!
Upam, da bodo bralci razumevajoči.
Hvala vseeno za trud!

Izi ::

Stvar, ki je ne razumem pa je, da punca piše blog in se potem razburja, če te nekdo osebno pozna in izkorišča tvoje šibke točke.
Saj pisanje bloga je vendar javno razkrivanje svoje osebnosti in seveda tudi svojih šibkih točk.
Ni važno o čem pišeš, iz vsakega zapisa se razkrije del tebe in tvoje osebnosti. Če te to moti potem nehaj z tem početjem.
Na svetu nas je 7 milijard in ni vrag, da se ne bo našel nekdo, ki se ne strinja z tvojimi pogledi na svet. Če se potem izkaže, da je osebek še večji strokovnjak od tebe na področju o katerem pišeš potem ni druge, kot da upoštevaš njegove pripombe ali pa se lotiš druge teme in raje kot o špekulacijah na finančnih trgih začneš pisati o seriji Rebelde >:D

Tole vse skupaj je podobno kot, da bi se Brad Pitt prijavil sem in potožil, kako ga paparazzi živcirajo z slikanjem na vsakem koraku in ob slikah nato še pišejo neokusne komentarje.

Če imaš svoj Blog si javna osebnost in vsak ima pravico, da izrazi svoje nestrinjanje z teboj. Tisti komentarji so tam z določenim namenom.
Ne moreš biti pisatelj, če ne preneseš kritike.

MajaGrajzl ::

Sorry Izi, tu pa moram vstopiti... Če jaz pišem o špekulaciji je jasno, da samo predvidevam kako se bo neka stvar dolgoročno razpletla. Predvidevam, na podlagi stvari, ki so se zgodile v preteklosti in ki se trenutno dogajajo - torej background je. Seveda tudi sprejmem vsako kritiko in drugačno mnenje - jasno. Sploh moje področje je mal "tricky".

Ampak, ko pa pišem o južno ameriških trgih pa ne maram, da mi kdo piše spodaj, da bi mi brazilske vroče hlačke zagotovo super pristajale... No, prosim, ta pripomba ni na mestu. In ko primerjam cene nafte z naravnimi katastrofami mi reče, naj grem študirat meteorlogijo, če mislim, da ma vreme kaj s tem. SEVEDA IMA! Ampak vam tu ne bom težila. Moji bralci pa seveda podvomijo vame.

Ted ::

Če si že naredila tako reklamo za svoj blog bi bilo lepo da objaviš še link :) .
Mah...

netanyahu ::

Tudi jaz bi dvomil v človeka, ki ga trolli spravljajo ob živce. Morda je to zato, ker ve, da meša drek in prodaja meglo. Maja, take zgube kot si ti, bi bilo potrebno poslat delat v rudnik.

Moj IP je 89.143.123.243

Izi ::

netanyahu, kaj se je pa tebi danes tako hudega zgodilo, da se ti je nabralo toliko jeze ?
Precej pogumno si objavil svoj SiOL-ov IP, se takoj nato odlogiral in si zamenjal IP.

ko pa pišem o južno ameriških trgih pa ne maram, da mi kdo piše spodaj, da bi mi brazilske vroče hlačke zagotovo super pristajale

:)
Mogoče ti primanjkuje smisla za humor. Zadeva ni off topic, Brazilske vroče hlačke so pa ja najbolj vroče blago iz južno ameriškega trga :D Zraven pa je dodan še kompliment.
Osebno ne vidim nič žaljivega v tem, razen če nisi kakšna nuna.

imagodei ::

Ne vidiš poante, Izi... V konkretnem primeru se Maja trudi biti strokovna, en možakar pa jo s seksističnimi in šovinističnimi komentarji zbanalizira na seks objekt. V smislu, če za napovedi ni dobra, za podret je gotovo...
- Hoc est qui sumus -

Ziga Dolhar ::

imagodei:

Če jo nek anonimnež nato strokovno diskreditira, je to najmanj nevljudno, da ne rečem svinjsko. Konec koncev lahko na njen forum pridem pisat jaz in se predstavim kot mag. ekonomije ter z nekimi floskulami ovržem njene trditve.


Načeloma se strinjam - avtorstvo prispevka ima lahko velik "prispevek" k dojemanju napisanega. Po drugi strani pa odvrača pozornost od "argumentov" k "avtoriteti pisca". Jest sem bil recimo en prvih in resnejših težakov, ki sem Slotechu predlagal, da bi se pisci novic identificirali s svojim osebnim imenom in ne nickom. (Zato sem si tudi spremenil username.) Kasneje pa sem naletel na en zelo zaresen časopis, ki pa je 'anonimen'. Prispevki so podpisani le v dveh primerih: ko se menja urednik, in kadar gre za prispevke 'by invitation' (v zadnjih 5 letih sem zasledil kakšne 3 take prispevke). Mi je pa povsem jasno, da takšen pristop zahteva precej kolektiven duh ustvarjalcev in odličen renome časopisa, da je pisec sploh pripravljen se s svojim egom umakniti za tančico anonimnosti oz. časopisa. (Argumentacija The Economista)

Ampak, ko pa pišem o južno ameriških trgih pa ne maram, da mi kdo piše spodaj, da bi mi brazilske vroče hlačke zagotovo super pristajale... No, prosim, ta pripomba ni na mestu. In ko primerjam cene nafte z naravnimi katastrofami mi reče, naj grem študirat meteorlogijo, če mislim, da ma vreme kaj s tem. SEVEDA IMA! Ampak vam tu ne bom težila. Moji bralci pa seveda podvomijo vame.


A dej ga srat. Taki komentatorji pri meni vzbudijo občutek sočustvovanja z njihovim avtorjem. Mirne vesti brišeš in se ne ukvarjaš s takimi. Če so tvoji obiskovalci dokaj inteligentni, in takšni izpadi ne predstavljajo večjega dela komentarjev (kar jih pač ne uspeš zbrisat), jih kamot ignorirajo in se posvetijo Tebi. Sicer pa, glede dvoma, če ukradem enega izmed taglineov zgoraj omenjenega cajtenga - agree to disagree.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Izi ::

sem Slotechu predlagal, da bi se pisci novic identificirali s svojim osebnim imenom in ne nickom.

In potem bi imeli 50 Janezov in 20 Petrov in ne bi dosegli nič. Nick pa včasih pove kar precej o določeni osebi.

da je pisec sploh pripravljen se s svojim egom umakniti za tančico anonimnosti oz. časopisa

In zaradi te tančice anonimnosti ti lahko dobiš bolj objektiven članek, ker se piscu ni treba bati, da bo potem domov dobival goro grozilnih pisem, kot je to v navadi če se podpišeš z imenom in priimkom.

dëych ::

Naredis svoj web server in njemu podtakneš link oziroma ga spravis, da klikne na njega in dobis njegov ip.:P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dëych ()

BigWhale ::

Maja, taksne provokacije je najlazje ignorirati. Dokler stojis za tem kar poves se nimas cesa bati. Bolj se ukvarjas s takimi uporabniki vecje veselje imajo, da ti bodo najedali.

Hm, mar tvoj servis ne podpira prikaza IP stevilke od tistih, ki so komentirali? Zamenjaj ponudnika storitev! Wordpress to podpira in lahko vsak pisec bloga vidi IP stevilko tistega, ki je napisal komentar.

Azrael ::

Če so moteči prispevki off topic izpadi, enostavno briseš. Prej ali slej bo odnehal.

Če so prispevki vsaj približno on topic, zahtevaj argumente za te trditve, edu linki, citati iz strokovne literature (obvezno z navedbo avtorja), kakšen YouTuibe filmček, ali citat in rumenega tiska, brez vseh ostalih dokazil, seveda odpade.

Če je pisanje on topic, podkrepljeno z relevantnimi viri, ima prav on in ne ti. Tu imaš 2 možnosti:

- ali pobriseš in si narediš medvedjo uslugo, saj bodo bralci izjemno hitro ugotovili, da zadeva ne klapa, da spreminjaš temo po lastnem okusu in odšli drugam. Ne priporočam.
- priznaš napako in se naučiš nekaj novega.
Nekoč je bil Slo-tech.

BlueRunner ::

Izi> "Po nalogu sodišča, ne policije :D Policija mora za vsako dejanje kot je naprimer vstop v privat stanovanje ali pa pridobitev zasebnih podatkov dobiti nalog iz sodišča."

Ne bodimo pikolovski. Jasno, da nalog izda sodnik.


Napača.

Zakon o varovanju osebnih podatkov ne ločuje osebnih podatkov od "zasebnih" podatkov, saj takšen termin v zakonu sploh ni definiran. Ločitev obstaja šele v zakonu o kazenskem postopku, kjer je v 149.b členu opredeljeno, da je potrebna odredba sodišča v primerih, ko je potreben vpogled v prometne podatke (1. odstavek), za pridobitev podatkov o lastništvu pa lahko da zaprosilo policija sama, brez sodišča (3. odstavek). Zadevi je zakonodajalec ločil predvsem zato, ker poizvedba o lastništvu ni poseg v intimo človeka, vpogled v prometne podatke pa je že hud poseg v (komunikacijsko) zasebnost. Edin prometni podatek, ki ga policija brez sodišča izve v primeru interneta je obdobje uporabe komunikacijskega sredstva (čas uporabe zahtevanega IP naslova kjer interval vključuje v zaprosilu opredeljen čas).

Običajno teče postopek tako, da policija od operaterja zahteva (zaprosi z zaprosilom, ki se ga ne da zavrniti) podatke o lastništvu, nato pa s temi podatki, če preiskava to zahteva, spiše predlog sodišču za pridobitev prometnih podatkov, kar sodišče bodisi potrdi in izda odredbo operaterju, bodisi zavrne in pozove policijo, da predlog dopolni, če je to smiselno. Policija se lahko odloči tudi npr., da ne podlagi podatkov o lastništvu ne spiše predloga za pridobitev prometnih podatkov, temveč predlog za hišno preiskavo, itd...

Ziga Dolhar ::

Hmm, pa gre pri IPju sploh za 'podatek o lastnistvu'?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

BlueRunner ::

Hmm, pa gre pri IPju sploh za 'podatek o lastnistvu'?


Če misliš na "lasntištvo" v smislu posedovanja, potem je res, da IP pač ne posedujemo mi, temveč ga v Evropi "poseduje" RIPE. Policija pa tudi ne sprašuje po "lastništvu" nekega IP-ja, temveč poizveduje po lastniku ali uporabniku komunikacijskega sredstva, ki se ga identificira z IP naslovom in nedvoumno oznako trenutka vzpostavljene komunikacije. IP naslov je tukaj pač edini možen identifikacijski podatek za ugotovitev lastništva ali uporabe komunikacijskega sredstva.

Točna dikcija relevantnega odstavka je:
"Če so podani razlogi za sum, da je bilo storjeno, oziroma da se pripravlja kaznivo dejanje, za katero se storilec preganja po uradni dolžnosti in je za odkritje tega kaznivega dejanja ali storilca potrebno pridobiti podatke o lastniku ali uporabniku določenega komunikacijskega sredstva za elektronski komunikacijski promet, ki niso objavljeni v naročniških imenikih in o času, v katerem je tako sredstvo bilo oziroma je v uporabi, lahko policija od operaterja elektronskega komunikacijskega omrežja zahteva, da ji na njeno pisno zahtevo, tudi brez privolitve posameznika, na katerega se ti podatki nanašajo, sporoči te podatke."


Ja, pogovorno razlage še vedno preveč krajšam, s čemer postanejo dvoumne, ali pa vsaj sporne, če se jih dobesedno razlaga.

Ziga Dolhar ::

No, z 'uporabnikom' se bom zadovoljil, hvala.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

BlueRunner ::

Prosim.

Pa še enkrat sorry za nepopolno navedbo pomena tistega "lastništa IP naslova". Dobesedno to res ne obstaja.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nateg preko bolhe (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Kaj kupiti
31637379 (5023) denabiker
»

Sifriranje diska ali servis za obvescanje

Oddelek: Informacijska varnost
151915 (1116) Jux
»

Kaspersky bi uvedel potne liste na internetu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
824481 (1845) Mipe
»

Nadzor nad uporabniki mobilne telefonije se širi

Oddelek: Novice / Zasebnost
342562 (1269) ThinMan
»

Nadzor novinarjev: afera Kos - Ranc (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
604180 (4179) Matthai

Več podobnih tem