» »

ATX 250W napajalnik mi cvili

ATX 250W napajalnik mi cvili

Scotch3M ::

Imam 250W ATX računalniški napajalnik, ki je po nekaj letih uporabe začel oddajati čudne šumeče-cvileče zvoke. Na napajalnik ni priključenega nič posebnega, le ena starejša ATX plošča, 1 trdi disk in cd-rom enota. Pri drugih napajalnikih in istem sistemu nič ne piska. Ko sem po googlu pregledoval, če ima še kdo tak problem, so bili odgovori večinoma, da je razlog kondenzator in da ga je potrebno zamenjati.

Napajalnik sem odprl in z mikrofonom dokaj natančno prišel do ugotovitve, da ne cvili noben kondenzator, temveč eden od visokofrekvenčnih transformatorjev.

Ker je to moj prvi poseg v ATX napajalnik in sem brez tovrstnih izkušenj, vas sprašujem, ali je to pač lastnost transformatorja, da začne s časom oddajati zvok ali pa je za to morda krivo kontrolno vezje? Kolikor mi je namreč znano, naj bi bile frekvence, pri katerih se pretaka energija skozi te transformatorje, namenoma višje od 20 kHz, da nebi bile slišne. Ali je torej možno, da je nekaj narobe s kontrolnim vezjem in da oddaja take pulze (signale), ki na transformatorju povzročajo slišne frekvence? Na kontrolnem čipu TL494 sem preveril feedback in deluje normalno. Preveril sem tudi krmilne signale, ki se ob povečanju bremena na izhodu napajalnika (logično) nekoliko spremenijo (pulz se razširi), vendar mi to ne pove nič novega, kar nebi vedel že od prej.

Problem pri temu napajalniku je v tem, da načeloma vse deluje normalno, vsaj tako se zdi, zato bi kot novinec na temu področju težko ocenil kje je pravzaprav napaka v vezju, če je, ker gre očitno za finese, sicer bi napajalnik že zdavnaj odneslo. Rade volje vztrajam in popravim tudi tisto, kar je tretirano kot nepopravljivo, vendar če bo treba zamenjati transformator, ne vem kje bi ga lahko dobil. Previjanje se verjetno nebi splačalo (saj se tudi delo ne, vendar jemljem to kot hobi). Zelo vesel bi bil, če bi bilo potrebno zamenjati kak elektrolit, ker menda se z leti posušijo in posledično pridobijo neko izgubno upornost, vendar kako konkretno to vpliva na piskanje transformatorja? Na slepo že iz principa ne bom šel menjati kondenzatorjev, ker potem tudi če bi to pomagalo, nisem naredil v bistvu nič z glavo in na podlagi meritev.

Kako bi se lotil tega problema? Kako najti rešitev?
Kaj so največkrat razlogi za cviljenje transformatorjev?
Morda ima kdo idejo na kaj naj bom pozoren pri merjenju?


Vsekakor hvala za odgovore
  • spremenil: Scotch3M ()

mesoreznica ::

Glej navaden poceni nov 400W napajalnik stane 10 evrov. In res ne vidim poante v popravljanju starega napjalnika 250W. Zastopim te da to počneš iz zabave. Samo imam občutek da boš za material dal več kot bi dal za nov napajalnik.

LP
Gigabyte UD3P, E8500 @ 4.5 GHz , HD4870-X2, 4GB ram (Xtreeme Dark),
WD Velociraptor, LC Legion-X

Pyr0Beast ::

Glej navaden poceni nov 400W napajalnik stane 10 evrov. In res ne vidim poante v popravljanju starega napjalnika 250W. Zastopim te da to počneš iz zabave. Samo imam občutek da boš za material dal več kot bi dal za nov napajalnik.
Nov, extremno dober kondi stane 1€. Your point ? Toti napajalnik je za en dr#"$, ravno sem enega kupil, pa ma 12V linijo 13V ... [:\\]

Napajalnik deluje okoli frekvence 60kHz, daleč nad slišnim območjem torej.
Če se ti ravno ne da menjati kondijev, lahko okoli 3300uF 6.3V-ega zatlačiš kar v konektor za floppy med rdečo (+5V) in črno (masa) žico. Prilega se prav prfektno v tiste kontakte noter.
Če nimaš ravno tako velikega lahko daš kaj manjšega, vse do 1000uF. Če ti napajalc/komp crkne, ko ga zatakneš noter ima najverjetneje že posušene kondije. No, če pa ne in se opazi razlika veš kje si.
Drugače pa ga zatakni noter in nato prižgi komp.
Probaj to še na 3.3V in 13V (akhm 12V [:D] ) liniji (Seveda kondi z ustrezno napetostjo, za 12V je 1500uF čist dost). Če ne pomaga in piska tudi v Stand-by-u, ko je komp izključen poizkusi dodati 1000uF na +5VSB linijo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Ni nujno, da piska zaradi slabih kondijev. Lahko je popustil lak na transformatorju/dušilki, ki sedaj piska, saj vibrira feritno jedro in/ali navitje tega elementa.

Za ugotovitev ali je to problem, se je med delovanjem napajalnika (Pozor visoka napetost!)treba dotakniti feritnega jedra ali navitja tega elementa z nekim predmetom, ki ne prevaja el. toka (lesena deščica, ali kakšna plastična palica bo v redu).

Če se zvok ob dotiku spremeni ali čisto izgine, je to to in potem glej temo: Napajalnik problem! , kjer je opisana možna rešitev problema.
Nekoč je bil Slo-tech.

Scotch3M ::

Stanje je sledeče

Pyr0Beast:
Večjih kondenzatorjev nisem našel, zato sem paralelno zvezal 2x po 4 komade 470 uF in jih priključil na 5 V ter 12 V linijo, v eni kombinaciji celo na 3.3 V, vendar se ni nič spremenilo. Če sem kondenzatorje priključil pri prižgani mašini, je napajalnik ugasnil (morda overvoltage zaščita zaradi narastka napetosti (zaradi povečanja bremena), ki pa je žal nisem opazil pri merjenju z osciloskopom), pri tem pa je sekundarni "mini-napajalnik" za zapajanje kontrolnega vezja še vedno deloval, le kontrolni čip je prenehal s krmiljenjem tranzistorjev, ki preko manjšega transformatorja krmilijo FET-e.

V stand-by načinu transformator ne piska, ker pač nima nobene funkcije, če FET-i ne prevajajo.


Azrael:
Po drugi strani pa transformator res utihne, če ga pritisnem dol s palico, vendar ga je bilo treba kar dobro pritisniti (od oka 1-2 kG).

Pri vsem tem se sprašujem, ali je ta (domnevni) defekt na transformatorju, ki povzroča cviljenje, hkrati tudi razlog za nenaden odklop ob priklopu kondenzatorjev? Ali je zaradi tega defekta kaj slabši prenos moči? Nenazadnje steče skozi na enkrat zelo velik tok, vendar kakor sem razumel Pyr0Beast-a, naj bi napajalnik, če je z njim električno gledano vse v redu, to prenesel.

Mimogrede, kondenzatorje sem pregledal, nekatere celo odlotal in preveril "leakage" in ni videti, da bi bilo z njimi kaj bistvenega narobe.

In še nekaj, trafo začne piskati že na začetku, takoj ko računalnik začne šteti ram, nekaj v smislu "ti-ri-ri-ri-ri" pri visokih frekvencah, potem pa se spreminja v odvisnosti od delovanja programov. Zanimivo je tudi, da ko pride v dos, torej v command line in čaka na ukaz, trafo bolj piska, kot med izvrševanjem config.sys in autoexec.bat med bootanjem, ko piskanje niha.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Scotch3M ()

Pyr0Beast ::

Zgleda, da je traflc potem. A na primarni strani so kodiji v redu ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Scotch3M ::

Ja, celo preizkusno sem jih zamenjal z identičnimi iz malo novejšega napajalnika iste firme, pa ni nič drugače. No prej sem sicer rekel, da ne bom nič na slepo menjal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Scotch3M ()

Azrael ::

To, da se zvok menja z obremenitvijo, je normalno, saj se menja t.i. duty cycle switcherja v odvisnosti od obremenitve.

Pri DOS Command prompt je CPU precej obremenjen, povsem lahko bolj kot pri kakšnih aplikacijah v Windowsu. Čeprav v prvem primeru povsem lako rečeš, da mlinček samo čaka kaj bo prišlo preko tipkovnice.

Izpad pri priklopu dodatnih kondijev je lahko normalen, meni je tako izpadal Macron 300W, čeprav sem mu tik preds tem zamenjal vse večje kondije v njem (na primarni in sekundarni strani) za Jamicon.

Sila za pritisk, da piskanje utihne, je znatna. Si poskusil, če piskanje utihne, če se dotakneš katere druge dušilke ali transformatorja (z manjšo silo)?
Nekoč je bil Slo-tech.

Scotch3M ::

To, da se zvok menja z obremenitvijo, je normalno, saj se menja t.i. duty cycle switcherja v odvisnosti od obremenitve.

Pri DOS Command prompt je CPU precej obremenjen, povsem lahko bolj kot pri kakšnih aplikacijah v Windowsu. Čeprav v prvem primeru povsem lako rečeš, da mlinček samo čaka kaj bo prišlo preko tipkovnice.

Izpad pri priklopu dodatnih kondijev je lahko normalen, meni je tako izpadal Macron 300W, čeprav sem mu tik preds tem zamenjal vse večje kondije v njem (na primarni in sekundarni strani) za Jamicon.

Sila za pritisk, da piskanje utihne, je znatna. Si poskusil, če piskanje utihne, če se dotakneš katere druge dušilke ali transformatorja (z manjšo silo)?


Sem sprobal, pa ni razlike. Samo močan pritisk na celoten tavelik trafo ga utiša. Vem, da se morda zdi marsikomu nesmisel, kar skušam napraviti, ampak če sem odkrit, me tale napajalnik že kar malo psihično uničuje (pa sem sicer vajen popravljati stvari in dobro poznam ceno za uspeh, ki jo je treba včasih preplačati z živci). Napajalnik sicer lahko dam z mize, ampak z duše ga pa verjetno nikoli ne bom spravil, zato je pomembno, da se tole razreši.

Mimogrede, če kdo slučajno ima ali pa pozna koga, ki ima napajalnik Macron 250 W, se priporočam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Scotch3M ()

Azrael ::

Hmm, ugibam, je mogoče, da je kakšen priključek tega transformatorja slab -> nastaja hladen spoj?

Za foro ponovno zacini njegove priključke. Če ne pomaga, pa ven z njim, v lak (2x) in nazaj v napajalnik.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Neki je narobe. [:D]
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Scotch3M ::

Spoje sem prelotal in ni to to. Vsi polprevodniki in IC-ji so ok, na to dajem garancijo. Pri kondenzatorjih sem 90%, da so vsi ok, za dušilke in trafote pa nisem ekspert, ampak zelo verjetno, da je tisti trafo kriv.

Pyr0Beast ::

Dej mal opiš, kakšne oblike je tist zvok
cvik-cvik-cvik-cvik-cvik
al
iiiiiiiiiiiiii
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Scotch3M ::

Dej mal opiš, kakšne oblike je tist zvok
cvik-cvik-cvik-cvik-cvik
al
iiiiiiiiiiiiii

Tukaj je link do posnetka:
http://www.4shared.com/file/49027230/8f...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Scotch3M ()

Pyr0Beast ::

Nekako ne slišim podrobnosti .. [:D]
... oz. ne slišim nič.
Kateri kodek si uporabil ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Scotch3M ::

PCM. Tale bi moral biti glasnejši:
http://www.4shared.com/file/49042316/ed...

Pyr0Beast ::

Dokaj grozno se to sliši [:D]

A če ga na prazno zalavfaš je enako ?

Dasiravno lavfa switcher lahko na 50kHz, vsak fet potem z po okoli 25kHz, kar pa ni več toliko daleč od slišnega območja. Bom mal datasheet pogledal, če je kaj zanimivega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Pyr0Beast ::

No nekaj je zanimivega glede frekvence oscilatorja, ki se lahko nastavlja z zunanjimi elementi, kar pomeni, da je, čez čas lahko nekako prenizka, ali pa previsoka.
Z padanjem kapacitete na kondiju raste frekvenca oscilatorja. Veča se notranja upornost kondenzatorja, posledično je frekvenca še višja. Zdaj, če kondi malenkost pušča bi znale stvari biti dokaj zanimive.
Videl sem, da si meril kondije, zdaj ne vem, če si točno te ali katere druge.

Se mi pa zdi, ja, da imam en 250W napajalc v eni domači kištici. Če me spomin ne vara je bolj poceni pločevinaste, v stilu kište izvedbe in ima belo nalepko z zelenim napisom (Nism sigurn, moram pogledat ko pridem domov).
Plata pa BH-6 notri.

Kaj pa linije pravijo? 5V, 12V, 3.3V 5VSB ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Praviš, da imaš možnost uporabe osciloskopa. Če imaš pri roki še kakšen funkcijski generator ali čiperaj 555 ali 4049 in drobiž druge robe, lahko testiraš ESR kondijev:

99 cent ESR meter

Obstaja še en način z nanj elementi (scope, funkcijski generator, kablovje, 2x BNC T kos in 1x terminator za BNC mrežo), samo ne najdem linka, bom objavil kasneje, ko pridem do svojega računalnika.

Če bi rad naredil prenosni inštrument za meritev ESR, pa poglej npr. recimo naslednjo shemo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Azrael ::

Nekoč je bil Slo-tech.

Scotch3M ::

Pyr0Beast:

Če ga na prazno laufam, ne piska. Kondenzatorje sem vse preveril, tudi pri keramičnih sem bil pozoren, če niso slučajno počeni. Iskal sem "leakage", ki naj bi bil razviden na voltmetru, če ga vzporedno priključiš med enosmerni vir in kondenzator. Seveda pri velikih kapacitivnostih zadeva traja še toliko dlje. Napetosti so ok, zelo ravne. Na začetku, ko sem odprl ta napajalnik, sicer nisem bil pozoren na breme, zato je prihajalo do določenega rippla pri merjenju z osciloskopom, vendar čim sem kaj konkretnega gor priključil, je napetost postala povsem ravna.

Azrael:

Hvala za linke, vsekakor bi bilo dobro, da bi si naredil bolj konkreten tester, ker moj multimeter ne meri več od 20 uF.

Drugače mi je bilo pa priporočeno, da glede na to, da ob pritisku trafo neha piskati, poskrbim, da bosta jedri bolj skupaj (če je to res vzrok, bomo še videli). Lepilni trak sem potegnil dol in zadevo močno skupaj stisnil, nato pa zalepil z dvo-komponentnim lepilom. Jutri se bo dokončno strdil in se javim, ko bodo rezultati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Scotch3M ()

TESKAn ::

Ko je obremenjen napajalnik, tok skozi trafo zelo niha, to povzroa EM sile in te ti tresejo jedro in navitja - vir cviljenja. Možen vir so tudi kaki keramični kondenzatorji, ki jih nihanje toka lepo premetuje po PCBju, ampak teh ponavadi ni v napajalnikih:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Scotch3M ::

Lim se je dovolj strdil, zato sem se odločil, da zadevo preizkusim.

Ni več piskanja, problem rešen. Še kak dan ali dva ga pustim prižganega, da vidim, če je vse v redu, pa z alkoholom grem preščetkati vezje, da ne bo od svinjarije, ki sem jo pridelal s prelotavanjem elementov (slednja bi lahko povzročila tudi kak nezaželjen prispevek k vezju, pri visokofrekvenčnih zadevah se pa sploh ni za šaliti, lep dokaz za to je ta trafo, katerega lepilni trak je z leti popustil in povzročil vse to.

Hvala vsem za pomoč in vztrajanje, marsikdo bi že zdavnaj obupal (če ne dela, zabriši stran).

Lp

Pyr0Beast ::

No, čestitke ! :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

VolkD ::

Drugače mi je bilo pa priporočeno,

Lol.
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtop...
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

Scotch3M ::

Drugače mi je bilo pa priporočeno,

Lol.
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtop...


Ja, nisem hotel delati reklame za drug forum, ker kolikor mi je jasno, to ni zaželjeno. No, za naslednjič vidim, da bo dovolj, če vprašam samo na enemu forumu ;).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Scotch3M ()

VolkD ::

Je že v redu. Mnogo nas sodeluje na več forumih. Nekateri pa ne. In za te je prav, da dobe informacijo.
Jaz take linke ne vidim kot reklamo, temveč kot dobro sodelovanje.
Tudi vprašanje na več forumih ima smisel, saj je potem obdelano z večih zornih kotov. Pa še rešitev problema vidi več ljudi.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Popravilo LCD zaslona (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
7214277 (11118) Telbanc
»

Indukcija, gretje z indukcijo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
327970 (6229) Brane22
»

Problem s televizorjem

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
423295 (2158) Pyr0Beast
»

Napajalnik za TEC element

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
453793 (3051) Pyr0Beast
»

Dodajanje kondenzatorjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
596303 (5427) OwcA

Več podobnih tem