21.12.2012 konec sveta?

Karkoli je že cilj, vsa večja mesta se upepeli. Saj so tam doma vojaki!

Vojaki in infrastruktura.

In če pri tem že izginejo večja mesta, ostanejo zato tista manjša (brez vojakov in infrastrukture) relativno nedotaknjena.

Če bi se šli anihilacije, bi zbrisali tudi ta mesta, pa jih ne. Cilj ni genocid.

Anyway - to je za drugo temo.

Misliš, da so n tisoč let nazaj ljudje bili mirna bitja, ki se niso vojskovala in grdo gledala med seboj? Drugače pa se je Platon hudoval nad mularijo, ki ni imela rešpekta do starejših...boš tudi za njega trdil, da je "zadel opis nekega daljnega kraja in časa", ali boš priznal, da mogoče je v teh spisih opisano takratno stanje?

Platon se je hudoval nad mladino, ki ni imela rešpekta do starejših..tako kot si rekel, ampak današnja mladina ni mladina tistega časa..Je mladina sedanjosti in kolikor poznam jaz razmere ta mladina se malo jače drogira,starše ubogajo zelo malo, so radi uporni in seksajo že pred 15 leti...tu pa tam pa še kdo pobegne od doma.. Ta naša mladina ima zelo malo nekih moralnih vrednot,ki bi jih upoštevali in se po njih ravnali..In kdo je za to kriv? Ja vpliv okolice na to mladino..In katero okolico to mislim? Seveda vse zunanje dejavnike(mediji v glavnem..pa še ostali dejavniki..ki silijo nas z neko kul moderno podobo, ki ji je treba slediti..pač če nisi zraven nisi kul a ne?), ki vpivajo nanje..pa ne samo na mladino..tudi na vse nas, čeprav se jih v tako hitrem in stresnem življenju niti ne zavedamo..oz. da bi vedeli, kako nam škodujejo..

Torej kaj mislite, da bo se vedno ohranil oziroma da je bil vedno status quo?..Kolikor jaz vidim se razmere slabšajo...

Edini način da nekdo ne ustreli prvi je garancija, da bo v tem primeru fasal 5-kratno nazaj. Tako deluje ta špil z jedrskim orožjem. Like it or not.

Nah, v primeru jederskega orožja je ta garancija danes v obliki ene par al pa mogoče samo ene bombe, ki je montirana na raketo zadostenega dosega. Al pa samo dostop do materiala za umazano bombo. Zakaj pa misliš, da si vsi tako želijo jedrskega orožja? Točno zato - da jim noben ne more srat po glavi. Tvoj problem pa je, da to vidiš samo enostransko, pol pa buče kotališ. Če že hočeš podajat neke analize dogajanja, pol morš upoštevat vse vpletene. In to upoštevanje pravi, da hoče Iran jedrsko orožje iz istega razloga, kot vsi ostali - da maš mir in lahko tud z njim (s samim obstojem in ne nujno uporabo) težiš ostalim v regiji, ki po možnosti tud majo kako nuko (al pa nekaj deset njih).

Ciljajo se vojaško-industrijsko-politične tarče. Poskuša se uporabiti zgolj toliko sile, da se uničijo te tarče.

Nope, MAD je igra z ničelno vsoto. Če že mi ne bomo preživeli, pol tud oni ne bojo. Zato pa ima tako luštkano ime in je tako brezupno neumna. In zato so se ZDA in USSR dajale v manjših konliktih, ker je blo precej jasno, da bo v primeru neposredne konfrontacije - konec civiliziranega (pa tud malo manj civiliziranega) sveta. Glupost na višku skratka, kar so protagonisti sicer skužili, pa se začeli malo omejevat. Ker je diplomacija še vseeno boljša od pritiskanja "suicide" gumbov v kakršnikoli obliki. Sami eni tu tega nekak ne vidijo, pa občasno sanjajo o nukanju vsakogar, ki ni po njihovem merilu.

Jst sm že dolgo let nazaj povedal (pa potem tudi v rdečih črkah bral), da bi bilo na bližnjem vzhodu potrebno ponukat vse vlade (vključno z izraelsko, ki ni nič boljša kot iranska), pa bi ljudje tam na hitro dobili nov zagon za boljše "zahodno" življenje. Verjamem, da večina irancev bi raje živela svobodno tako kot na zahodu in brez vpliva vere, to se kaže še posebej pri izobraženih, ki pa niso dovolj močni, da bi se sami uprli veri in vladi. Sicer so bili enkrat že na dobri poti, pa so američani kot vedno za*ebal in povzročil da je država taka kot je.

Zee,
Samo primer; kaj če je bila nekoč ena dovolj razvita civilizacija na zemlji, ki je imela satelite v orbiti in ti sateliti so bili opremljeni z visoko razvitim orožjem (laserji in podobno). Če se je potem iztrebila (uničila kompletna) civilizacija in se je potisnil razvoj nazaj v pradobo, preživelo je pa samo nekaj teh, ki so lahko upravljali s sateliti (ostali pa so itak bili na stopnji pračloveka) in so se imeli za bogove? Potem bi bil zeus recimo "resničen" in bi taki lahko iz satelita šibal strele iz neba!

En luškan film obstaja na netu. Population ZERO. Kaj bi se zgodilo s svetom (seveda hipotetično), če v enem trenutku zginjeo iz zemlje vsi ljudje.

Zanimivo, da bi že v 500 letih zginile vse stavbe in da skoraj nič nebi več našel od tega, po 2500 letih, pa nebi bilo nikjer niti sledu o kaki razviti situaciji.

Ma, en prdec bi zginlo po 500 letih vse. Glede na to, da je prezivelo bakreno orodje iz bakrene dobe.

PS: In da so preziveli eni leseni koli tam sredi ljubljanskega mocvirja. Leseni!

Platon se je hudoval nad mladino, ki ni imela rešpekta do starejših..tako kot si rekel, ampak današnja mladina ni mladina tistega časa..Je mladina sedanjosti in kolikor poznam jaz razmere ta mladina se malo jače drogira,starše ubogajo zelo malo, so radi uporni in seksajo že pred 15 leti...tu pa tam pa še kdo pobegne od doma..

Včasih so se 13-letnice ženile. Še 70 let nazaj, recimo. V času rimskega imperija pa itak takoj, ko so bile spolno zrele. Mamila, izdelana iz pasje trave so poznali že Mostiščarji. To, da so se starši in otroci kdaj razumeli je pa itak MIT.

Ta naša mladina ima zelo malo nekih moralnih vrednot,ki bi jih upoštevali in se po njih ravnali..

Vsaka generacija ima moralne vrednote, VSAKA. Problem je, da so te moralne vrednote diametralno nasprotne vrednotam prejšnje generacije. C'est la vie.

In kdo je za to kriv? Ja vpliv okolice na to mladino..In katero okolico to mislim? Seveda vse zunanje dejavnike(mediji v glavnem..pa še ostali dejavniki..ki silijo nas z neko kul moderno podobo, ki ji je treba slediti..pač če nisi zraven nisi kul a ne?), ki vpivajo nanje..pa ne samo na mladino..tudi na vse nas, čeprav se jih v tako hitrem in stresnem življenju niti ne zavedamo..oz. da bi vedeli, kako nam škodujejo..

Če znaš misliti zase, ti ni treba slediti ničemur in nikomur. Sej mularija to sčasoma pogrunta, samo čas ji je treba dat.

Torej kaj mislite, da bo se vedno ohranil oziroma da je bil vedno status quo?..Kolikor jaz vidim se razmere slabšajo...

Slabo opazuješ, predvsem pa slabo poznaš zgodovino.

http://www.december212012.com/

Množica prerokdb napoveduje konec sveta na točno ta datum. Je kaj resnice na tem ali se vsi od Majev, starodobnih Kitajcev, pa do določenih novejših tehnologij motijo?

upam da bo vsaj takrat velik snega zapadl

Zakaj pa misliš, da si vsi tako želijo jedrskega orožja? Točno zato - da jim noben ne more srat po glavi. Tvoj problem pa je, da to vidiš samo enostransko, pol pa buče kotališ. Če že hočeš podajat neke analize dogajanja, pol morš upoštevat vse vpletene. In to upoštevanje pravi, da hoče Iran jedrsko orožje iz istega razloga, kot vsi ostali - da maš mir in lahko tud z njim (s samim obstojem in ne nujno uporabo) težiš ostalim v regiji, ki po možnosti tud majo kako nuko (al pa nekaj deset njih).

Iran je butast. Imajo možnost za kapitalistično gospodarstvo, imajo možnost da postopno uvedejo demokracijo, imajo možnost pridobit takšne investicije v naftno industrijo da glava peče. Ampak ne, oni ščijejo proti vetru, živijo v srednjem veku in hočejo jedrsko, da se bodo zaščitili in da bodo lahko težili drugim.

Oprosti, ampak takšnim brihtnežem je treba na vsak način preprečiti, da bombo dobijo.

Takim rečemo teroristi, veš?

Iran je butast. Imajo možnost za kapitalistično gospodarstvo, imajo možnost da postopno uvedejo demokracijo, imajo možnost pridobit takšne investicije v naftno industrijo da glava peče. Ampak ne, oni ščijejo proti vetru, živijo v srednjem veku in hočejo jedrsko, da se bodo zaščitili in da bodo lahko težili drugim.

Oprosti, ampak takšnim brihtnežem je treba na vsak način preprečiti, da bombo dobijo.

Takim rečemo teroristi, veš?

Iz čisto enakih razlogov so butasti teroristi tudi ZDA in Izrael. Vendar jim gre vseeno presenetljivo dobro (vsaj tistim, ki imajo kaj besede pri politiki...). Zakaj bi se politiki Irana odočali drugače? Zaradi tega da bi imeli ostali teroristi več koristi od njih in lepše o njih govorili? Saj tudi o prebivalcih ZDA in Izraela lahko govorimo kot o butastih teroristih pa kaj jim s tem kaj škodimo?

Takim rečemo teroristi, veš?

Ja, razni naivkoti tipa Raptor, ki vse, kar je populističnega sranja na tem svetu, jemljejo resno. Resni ljudje pa diplomacijo in pogajanja jemljejo resno. Tud zato, ker civilnega prebivalstva ne enačijo z vlado in ker nimajo namena podpirat genocidov zarad nekih ideoloških zameglitev ene par hujskačev.

Iran je butast. Imajo možnost za kapitalistično gospodarstvo, imajo možnost da postopno uvedejo demokracijo, imajo možnost pridobit takšne investicije v naftno industrijo da glava peče. Ampak ne, oni ščijejo proti vetru, živijo v srednjem veku in hočejo jedrsko, da se bodo zaščitili in da bodo lahko težili drugim.

Majo ja. In te možnosti se za opozicijo v Iranu vsakič, ko kaki pregreti Zahodnjaki omenjajo vojno in podobne pizdarije kr tako, ker se jim to zdi fino, še malo zmanjšajo. Brez skrbi si lahko, da Iran niti pod razno ni monolitna tvorba krvi željnih Alahovih bojevnikov, kot ti kaka antiteroristična propaganda tu tupi. Če bi bla, pol moja cimra in njen tip verjetno ne bi živa prišla iz pohajkovanja po Iranu lani septembra. Pa še ene par kolegov, ki so šli to "teroristično gnezdo" pogledat prav ob blizu.

To vprašanje sem postavil vam..jaz odgovor že poznam. Glede opazke o mojem opazovanju in poznavanju zgodovine pa si brcnil daleć nekam v temo.

Očitno bo treba še nekaj let počakat, da se bo tvoja nevednost bolj jasno pokazala. Jaz sem jo argumentiral s tem, ko sem dokazal, da tvoji argumenti niso kaj prida vredni. Bomo videli, če se boš 22.12.2012 sposoben tukaj pojavit in priznat svojo zmoto.

Problem je da 3/4 ljudi ne zna mislit zase..Pomembno jim je samo da imajo dobre službe in s tem finančno varnost..za ostale stvari jih pa boli k.rac..

Če se ne pustijo futrat s takimi bedarijami, kot je Hindujevsko-Majevsko napovedan konec sveta, je to samo v njihovo dobro. Če pa misliš, da ni finančna varnost nič vredna, si pa ti tisti, ki ne zna mislit zase.

Lej povedano preprosto..prihajam iz podeželja in na svet gledam malo drugače kot pa tisti iz mesta,

Upam, da s tem ne misliš name. Jaz prihajam iz čisto tapravega podeželja.

Človeška družba postaja vse bolj in bolj materialno odvisna..

Človek je materialno bitje. Rabi zrak za dihat, hrano za jest in posteljo za spat. Vse ostalo je bonus.

..kaj pa bo čez par let? A mislite da bo bolje?

Če se ne bomo zapenjali v vojne in bomo pridno gradili podjetja, bodo plače lepo rasle nekoliko hitreje od inflacije, tako kot so zadnjih 15 let (predebatirano v drugi temi), s tem pa se bo višala splošna blaginja.

PacificBlue:

Ker v tistih časih so bile človeške vrednote veliko bolj spoštovane in cenjene kot pa danes

Tole veš, ker ti je to dedek povedal? Ker si v Misterijih prebral? Ob takih trditvah se spomnem na:

Our earth is degenerate in these latter days; there are signs that the world is speedily coming to an end; bribery and corruption are common; children no longer obey their parents; every man wants to write a book and the end of the world is evidently approaching.
-- Assyrian stone tablet of about 2800 B.C.

PacificBlue:

In pa prav grozno je gledati, da največ proračuna nam vzame vojska...

To nikakor NI res.
Zberi se in začni vsaj dobro brat svoje lastne linke. Na temu zadnjemu piše da bodo ob tem rebalansu največ vzeli vojski, ne pa da gre največ za vojsko. Če te res zanima kam gre proračunski denar - v neki drugi temi sem prilimal seznam zadev, ki vzamejo več kot 0,1% celega proračuna. Boš presenečen... Sicer pa, tudi ti boš (verjetno) nekoč odrastel ...

In pa WarpedOne..ful si starejši od mene..tk da glede odraslosti..pss.

jype> ko na Iran pritiskamo, ustvarjamo pogoje, v katerih njihovo vodstvo še lažje reče, da mora zaradi sovražnih elementov pač počistiti s političnimi nasprotniki.

To je sicer res, je pa po drugi strani res tudi to, da bi Iran najbrž sam ustvarjal vtis da ga ogrožajo neke države, zato da bi se vodstvo "opralo roke" pred domačo javnostjo. Takih primerov je na svetu polno, od Kube (ki jo "ogrožajo" ZDA), do Kitajske, Severne Koreje itd. Nenazadnje smo imeli tudi v Jugoslaviji slamnate "sovražne elemente" od "stalinistov" do "napada kapitalizma" junija 91.

>>In kolektivna kazen bi težave Irana odpravila kako natančno?



Oprosti intelektualno velesposoben yupe, kaj bi ti recimo na mestu ZDA naredil, če bi Iran sprožil jedrski napad na tvojega zaveznika, Izrael?

No, kaj bi naredil? Nič? Pa jim še v naprej povemo, da ne bomo naredili nič in da imajo proste roke pri svojem božjem poslanstvu, da (citiram Ahmadinedžada) ''očistijo bližnji vzhod gnilega in smrdečega trupla Izraela''?

Jasno da se zavzemam za mirno rešitev problema. Ampak če bodo šli v akcijo, morajo vedeti kaj jih čaka.

>>Enostavno bi Izraelu prodal tehnologijo za sestreljevanje balističnih izstrelkov, na podlagi jedrske grožnje v združenih narodih izsilil potrditev mednarodnega posredovanja in potem Iranu postavil ultimat, v katerem bi zahteval popolno jedrsko razorožitev in sodelovanje z institucijami, ki tako razorožitev lahko potrdijo. V primeru, da se Iran ne bi podredil, bi ga okupiral. S kopensko vojsko, se razume, račun bi pa plačal Iran s svojimi naravnimi viri.

Aha, stavil boš glavo na nepreizkušeno tehnologijo, od ljudi ki ne jebejo žive sile boš zahteval nekaj kljub temu da veš, da bo to neproduktivno, potem pa boš žrtvoval par tisoč svojih vojakov?

Tvoje ideje so plemenite, ampak za to potrebuješ dve strani, ki komunicirata. Ne pa eno ki nekaj govori, druga pa ''nečuje dobro''.

Problem je v tem, da ni variante da se Američani gredo še eno takšno kopensko ofenzivo. Ni denarja, ni volje, ni podpore doma in konec koncev ni vojske, ker je zaposlena z Irakom. So pa edini, ki so sposobni izpeljati takšno operacijo.

Drugače pa bi bila kopenska operacija super zadeva, brez dvoma. Samo Iraških napak nebi smeli ponoviti.

Kakšna pa je razlika med irakom in iranom?

Za moje pojme irak sestavljajo 3 različne skupine (suniti, šiiti in kurdi), ki vsaka vleče na svojo stran in je zato malo lažje delat, ker če nekaterim nekaj daš, bodo potem na tvoji strani. Poleg tega je 5x do 7x manjši kot iran.
Iran pa ima samo eno pleme, ki bo v primeru zunanjega napada sigurno potegnilo skupaj. Poleg tega jih je 70 miljonov. Njihov sosed je tudi afganistan, ki ima še vedno dovolj talibanov za pomoč pri taki vojni.
Mislim da tudi 2 miljona vojakov ne zasede irana in ga drži pol leta v svojih rokah. Bi moralo biti pa kr malo več vojske z vso podporo kar jo imajo američani in neomejene zaloge denarja ter osnovnih potrebščin za te vojake.

Iran ima 70 miljonov ljudi, od tega jih je skoraj 37 miljonov moških. Od teh moških odštej starčke in mularijo, pa dobiš tm okol 20 miljonov ljudi, ki so sposobni za boj. Moraš pa vedet, da v teh krajih puško nosi že 12 letni otrok. Zelo dvomim, da bi amerika nabrala toliko kopenskih sil, da bi povozili Iran.

20 miljonov ljudi v gverili? Trije dobro izurjeni in 27 začetnikov naredijo 100 komadom izurjenih vojakov ogromno škode. Mislim, da amerika nima dovolj sredstev za kaj takega.

Pozdravljeni!

Temo sem nekaj časa redno spremljal, danes pa vidim, da je rahlo zamrla . Pišem, ker me zanimajo vaša mnenja (oz. da vas spomnem, da si ogledate) o današnji oddaji Polnočni klub na TV SLO 1, kjer bodo govorili o tej temi.

LP, Demon

Heh, sem gledal in sem bil malo razočaran, predvsem zaradi nenehnega mišljenja da je konec sveta tudi konec našega fizičnega sveta nikjer pa ni bilo omenjeno da bi šlo mogoče za spremembe v našem dojemanju realnosti,da bi se zgodila nova humanistična revolucija..itd. No tisti gospod Mihelič je vmes omenjal še vesoljce in njegovo "biblijo" če lahko tako rečem, v mislih imam knjigo(e?) od Ericha von Danikena..v glavnem porazno, čeprav je omenil par zanimih stvari, pa še to ga je Mišo Alkalaj moral popravljat:)
Vsi gostje z izjemo gospoda Miheliča so predstavili svoje argumentirane poglede na celotno zadevo. Predvsem zanimivo je bilo, ko je Mišo označil natolcevanje Al gora o podnebnih spremebah za neresnične in preveč napumpane od medijev, zraven je pa predstavil vpliv sončnih peg na Zemljo(recimo v 16, 17 stoletju je bila v evropi mala ledena doba, ki je nastopila, ko na soncu nekaj 10 let skoraj ni bilo nobene pege (Maunderjev minimum)).In te pege se trenutno spet manjšajo...

Kakorkoli zaključek oddaje je bil, da bomo 21.12 2012 še vedno tukaj. Kar bo najbrž res, če ne bo začel kdo rožljat z jedrskim orožjem, v tem primeru se pa lahko severna zemeljska hemisfera poslovi od življenja za dobrih par desetletij, če ne stoletij. Mogoče bomo spoznali,da vse kar rabimo je samo mir, ljubezen in razmišljanje s svojo glavo(thinking outside the box)..kot Fibonaccijevo zaporedje..v spiralo(nelinearno-v nasprotju z današnjim linearnim razmišljanjem in delovanjem). ..

I embrace my desire to
feel the rhythm, to feel connected
enough to step aside and weep like a widow
to feel inspired, to fathom the power,
to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
of our divinity and still be a human.

With my feet upon the ground I lose myself
between the sounds and open wide to suck it in,
I feel it move across my skin.
I'm reaching up and reaching out,
I'm reaching for the random or what ever will bewilder me.
And following our will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.

Spiral out. Keep going, going.

(Lateralus by Tool)

Kaj pa če bi imeli kako anketo kdaj bo next "konec sveta". Namreč enkrat, ko bo datum 12.12.2012 mimo bomo rabili nov datum.

Predlagam datume:

23.07.2016 - Pleme ob amazonki je napovedalo, da jim bo tega datuma zmanjkalo oreščkov, kar bo vodilo v propad...
11.11.2020 - Zato ker je 11 + 11 = 22 22-20= 2 2-2 = 0 0 - 0 = 0 Definitivno je to sign za konec sveta.
01.01.2030 - Ne vem ta mi je tud sumljiv, ziher bo kej.