Ali so angleži res nori

Hmm zakaj nori? Saj če jaz pustim odklenjeno kolo in mi ga ti ukradeš, lahko še vedno greš v zapor zato (v kolikor te dobijo), kljub temu, da kolo ni bilo zaklenjeno. Kaj je pa s tem narobe?

Starka kupi laptop z XPji. V trgovini ji povejo, da je vse naštimano za delat.
Pride domov, prižge računalnik, XPji začnejo iskati brezižna omrežja in se avtomatsko priklopijo na prvega nezavarovanega.

In sedaj bo starka oglobljena?

Mal "intenta" je vseeno potrebno dokazat, če ne imaš lahko zelo policijsko državo, kjer je prepovedano vse kar ni izrecno dovoljeno.

To ni isto če pustiš odklenjena vrata/stanovanje/kolo.
To je tako:

1. Sosed posluša zelo glasno muziko kateri zvok prihaja v mojo sobo (Ali bom kaznovan če jo bom poslušal? beri:kradel) ?
2. Sosed ima CB in se pogovarja z kolegom preko njega ... ker je signal zelo močan ga slišim v moji televiziji v moji sobi (Ali sem sedaj obtožen prisluškovanja oz. kraje pogovora) ?
3. Sosed ima močen reflektor ki sveti na moj vrt .. grem ven in berem knjigo ponoči ter uporabljam njegovo luč .. zgleda, da spet kradem na svoji posestvi.

In če bi že to primerjali z kolesom bi mi mogel tisti kateremu kolo "vkradem" kolo pustiti na mojem vrtu ali v moji sobi saj gre signal tudi v mojo sobo in vse kaj je v moji sobi je v bistvu moje tako, da če uporabim signal, ki je v moji sobi mu jaz nikamor ne vdrem saj sem na svoji posestvi.

Je pa spet tako, da se windowsi celo sami povežejo in uporabnik nima blage veze, da je sploh kaj naredil.
Vsi gledajo na to napačno kajti to ne more biti isto če jaz pustim odprta vrata ker mora nekdo prvo prestopit moje ozemlje oz. parcelo da lahko pride v hišo in ne more krast stvari iz hiše iz svoje hiše/doma/sobe.




Še en primer:
Sosed ma glasno muziko.
- Pokličem policijo in ga prijavim zaradi kršenja reda in miru
On pokliče policijo, da mu kradem muziko na mojem vrtu
- On zmaga, jaz pa grem v zapor

Verjetno je Spc ciljal na to, da je wireless prav tako valovanje.

Tudi ne pozabit, da ni nujno povsod flat rate kot je to pri nas in lahko s takim početjem dejansko povzročaš škodo.

Poleg tega, če se sliši nekaj moje muzike iz sobe na cesto, s tem jaz nimam nikakršne škode.

Dokler te RIAA (ali SAZAS ;)) ne toži zaradi nelegalnega javnega predvajanja avtorskega dela.

Nekdo je na odgovor na izjavo da če so vrata odklenjena ne pomeni da lahko vstopiš notri napisal da zadeva ni enaka - namreč, računalnik vpraša router ali se lahko priklopi, router pa to dovoli...nato pa naj bi to bilo nelegalno

Zadeva je taka - če ti ukradejo torbo iz avta, ti pa nisi imel avta zaklenjenega oz. si pustil odprto šipo (in seveda po resnici povedal policaju, ki bo delal zapisnik), ne boš dobil od zavarovalnice NIČ oz. lahko celo fašeš kazen zaradi malomarnosti.

Če nekdo pusti nezavarovan wireless, pač njegova stvar.... IMO.

> Zadeva je taka - če ti ukradejo torbo iz avta, ti pa nisi imel avta zaklenjenega oz. si pustil odprto šipo (in seveda po resnici povedal policaju, ki bo delal zapisnik), ne boš dobil od zavarovalnice NIČ oz. lahko celo fašeš kazen zaradi malomarnosti.

Zelo slaba primerjava, in napačen sklep.

"Zavarovalno razmerje" je zasebnopravno razmerje med strankama, ki sta to razmerje oblikovali s svojim dogovorom - dogovorili sta se, v kakšnih primerih zavarovancu gre neka zavarovalnina in v katerih ne. "Njuna stvar."

"Kaznivo dejanje" tatvine je storjeno, ko nekdo vzame v posest tujo premično stvar z namenom protipravne prilastitve - in njegov obstoj z okradenim (načeloma) nima veze. Kaznivo dejanje obstaja tudi, če avto ni zaklenjen, hišna vrata odprta, ali stvar položena na okensko polico.

V nasprotnem primeru postavljate izjemno nevarne trditve. Sklep bi šel, da se odpovedujete zasebnosti vsak trenutek, ko hiše nimate zaklenjene ali imate rahlo odprto okno. (Jaz lahko zlezem skozi marsikaterega.) Bančni sistemi so tako "odprti", če le niso zaščiteni. Bančni sistemi so celo "odprti", če niso zaščiteni proti konkretni nevarnosti (določenemu exploitu.) Analogija gre lahko še dlje. Ne uživate varstva pred protipravnim odvzemom življenja, če vas utopim - saj se niste zaščitili pred pomanjkanjem zraka, gre za naravno pomanjkljivost vašega telesa. In vašo malomarnost.

Tudi pravica do zasebne lastnine (in dedovanja) je zapisana v ustavi.

Torej se tudi torbic iz nezaklenjenih avtomobilov očitno ne sme krasti, ne glede na zavarovalniško prakso.

Verjetno bi operater kabelske imel kaj proti (pa v pogodbi ima kje napisano,da to ni kul), njemu bi blo pa verjetno vseeno (dokler ne bi operater težil).
Summa summarum:dokler operater ne zve, je vse OK.

To pomeni, da lahko kradem kar je v mojem avtu, moji hiši, mojem vrtu in niti slučajno ne grem jaz v njegov odklenjen vrt/avto/hišo .. itd...
On je pač pustil odprt avto v mojem vrtu in ker mu jaz nisem dal dovoljenja da je parkiral na mojem vrtu mu lahko jaz avto vkradem...

>>>Finta vsega tega je, da signali prihajajo na mojo posest / parcelo pa če hočem ali ne in to je čisto isto kot da bi det na črno potegnil kable preko moje parcele brez mojega dovoljenja.

A radijske postaje si že tožil?
Pa soseda, ki je vklopil borvinto?

Vsi ti radijski valovi na tvoji parceli!

Pomemben je, kot ti je že Žiga Dolhar razložil, naklep. Če tega ne razumeš, pa...

Ponovno razlagati isto reč bi bilo nesmiselno. Oziroma, ko že ravno govorimo o norih angležih:

This conversation can serve no purpose anymore. Goodbye.

No takšno je pač moje mnenje in vsak ima svoje mnenje.
Zelo dosti ljudi tudi na slashdotu misli tako kot jaz tako, da nisem edini (dokler je omrežje unsecured).

Finta je pač, da nekdo sedaj ne more vedet ali sem se jaz povezal naklepno ali pomotoma oz. mogoče sploh nisem vedel da sem povezan (ker se mi je recimo notebook sam povezal brez mojega vedenja).

Dokler ne ve - ti ne bo hudega.
Dokler ne ve, ali si povezan namenoma ali ne - ti tudi ne bo hudega. Krivda (naklep) se ne domneva, ampak dokazuje.

Dej dej, to je tako, kot bi rekel:

Nekdo ima v mestu parkiran avto (ja spet avti). Avto je ZALJENJEN! Ampak, ker doma rabim par opilkov, bom vzel najbolj oster kovinski predmet in mu sel malo popraskat avto, da dobim opilke.

Sedaj pa vi majstorji povejte, kdo je kriv.

Tisti, ki je avto parkiral na dolocenem parkirkenm prostoru? Ker sploh ima avto?
Tisti, ki je sel malo opilkov nabrat, zato ker se itak tam bili parkirani, saj je itak veliko pleha na avtu

Ce kdo ne bo dojel, kaj sem mislil povedat... pa naj ne odgovarja na moj post.

Pa tudi ce kdo ujame tvoj wireless signal, posledicno je ta signal oddan od TVOJE opreme, in nima kdo kaj sarit po tvoji opremi. Se manj pa uporabljat tvoj link. Pa se bo kdo nasel pa rekel, ja.. pa nej zaklene! Ja, sej roparji isto recejo, ko poberejo stvari iz hise ven ali iz avta.

+ kje vam je slaba vest in morala...

podatek ob nejavnem prenosu

Nejavnem prenosu ?
No ta prenos preko Wi-Fi je javen saj je odprto omrežje za vse ki pridejo mimo.


Še en anti primer (recimo, da bi šel to nekdo delat):
Še ena fora je ta, da recimo da si grem jaz sedaj kupit WI-FI Router.
Ta router zanalašč pustim nekje v hiši in naredim unsecured network.

Potem pa budno pazim in spremljam kdo se gor poveže... in ko vidim,da se je nekdo povezal gor vse preverim kdo je to in recimo, da zvem kdo je bil.
Potem grem lepo v sodišče in vložim tožbo itd.. (kar je bil moj namen že od samega začetka) in dobim mastne pare .. torej se nekako lahko tudi z tem služi?

Prenos preko WiFi še vedno ni javen, dokler tega nekdo eksplicitno ne specificira. Če nekdo pusti odprto omrežje, ki je celo tako prijazno da dodeli vse nastavitve preko DHCP, to še vedno ni javno omrežje in javen prenos!

Seveda lahko loviš nepridiprave na način, da kupiš WiFi router in zelo lepo gledaš nanj kdo se kaj povezuje gor. Seveda tudi ne bo dovolj, da se samo poveže na tvoj nezaščiten router, če pa začne uporabljati internet in/ali šariti po tvojem računalniku je pa to vdor.
Pa če malce obrnemo situacijo, postavim prosto dostopen WiFi router, ga priključim na internet in beležim čisto vse kar router sprejme. Potencialno se lahko ti pripelješ mimo s prenosnikom, se priklopiš gor, preveriš novičke na slo-techu, prebereš mail,... Po tvoji logiki torej nisem naredil ničesar narobe, če si shranim tvoj username in password, kakšen certifikat,... saj si ga itak poslal "javno" v nekodirani obliki itd.? Saj nisem vedel, da nočeš, da jaz vem tvoja uporabniška imena in gesla...
Dalje po tvoje tudi ni nič narobe, če recimo jaz izkoristim neko (javno objavljeno) luknjo recimo v WinXP in se prosto sprehajam po tvojem domačem računalniku. Saj si nisi namestil zadnjega popravka, ki to luknjo zakrpa in si torej javno dostopen vsemu internetu.

Kot je Žiga že rekel... Važen je namen! Če si se ti pomotoma priklopil na sosedov router namesto na svojega je eno, če se pa ti priklopiš na sosedov router z namenom izkoriščati njegov internetni dostop je pa drugo.

Nja, ves tle je tipo rekel:

If I am able to share my bandwidth with my neighbors, and vice versa - we all win in the end and enjoy higher QoS.

Torej on zeli deliti bandwith. Nevem kaj ma tukaj veze zajedalci na osebnih linkih. Potem se pa se obnasa kot pravi zeleni (kako smo profilirani ipd.). Vlaci FUD za svoje izgovore.

Domaci WiFi (ali katerikoli, razen eksplicitno dogovorjeni) promet ni javen. Pika. Iscite izgovore raje drugje.

Kako? Po defaultu narediš wlan z enkrpcijo. Računalnik z okni te potem tako ali tako samo vpraša po geslu, pa je povezan. Kdor pa nima oken na računalniku, ima pa tako ali tako dovolj znanja, da si sam skonfigurira enkripcijo. V bistvu mi ni čisto jasno, zakaj je sploh po defaultu enkripcija izklopljena...

Spc, se pravi če si ti s svojo punco, pa pozabita zagrnit okna in sem jaz slučajno v stanovanju čez cesto in slučajno tako idealno, da vidim ravno tvojo posteljo - lahko nastavim kamero in posnamem? Po tvoji logiki ne more bit nič narobe, saj je svetloba enako valovanje, kot wireless in nisem jaz kriv, da je zašla v mojo sobo in v objektiv kamere. Butast primer, ampak mogoče boš sprevidel, da če neko valovanje zaide na tvoj vrt, ti to še ne da pravice, da to dejstvo zlorabiš.

IMO bi si ljudje z nizkim IQjem znali nastavit, če bi privzeto zaščita bila vključena in bi te namestitveni CD vprašal po omrežnem ključu. V oknih nato samo izbereš, na katero omrežje se želiš prijavit in vpišeš ključ. Nobenega nastavljanja več, če si ljudje uspejo skonfigurirat, kakšno povezavo imajo, potem si lahko tudi to. Zahtevalo bi edino 5 minut dela nekoga v firmi, da bi se popravilo firmware in namestitveni CD. No biggie.

Tale anketa je pa toliko vredna, kot spletna anketa 'Je krast lizike iz trgovine narobe?', torej nič. Če polovica geekov misli, da je OK, če se priklopijo na sosedov nezaščiten wireless, to še ne naredi to pravilno.

Aha in bi bil vesel, ko bi tvoja mama videla kake kočljive slikice v kakem e - mailu?

Če omrežje nima za SSID MyFreeForAllNetwork, ga pusti na miru. Ne samo, da se ne spodobi brskat tujim ljudem po računalniku, kot kaže, bo počasi to postalo kaznivo - seveda, če si se priklopil z namenom, ne po pomoti.

Še ideja - bom postavil odprto omrežje in lepo logiral ves promet, ki bo šel čez. Hkrati pa še 'pokukal', kaj 'napadalec' sharea in kaj zanimivega skopiral. Hm, bi znalo bit zanimivo...

Hej, še zmeraj se podatki prenašajo nešifrirano. Kaj bi že dobil.