» »

Bo Joli še tekla kdaj za Zdravljico ?

Bo Joli še tekla kdaj za Zdravljico ?

1
2
3

_marko ::

Zalostno bi bilo, ce proti njej nebi bil sprozen postopek.

Ampak sej bi do zdaj ze lahko vedeli, da se vsi 'dopingirajo'. Eni pac pridejo v normalno mejo, drugi pa jo presezejo.
Joli se kalkuliranje ni izslo. Mnogim se pa ucitno je.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

strictom ::

Ja ljubca, kwas se pa pikala z nekimi poživili, ha?

Raj enga redbulla spij, in bi poletela!

Čist prav ji je. Bla je dobra, potem je bla v kurcu, potem je pa šla na iglo, potem je bla pa konc. Zgodba mnogih zvezdnikov.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

Vikking ::

Večina zvezdnikov ima astmo in so "bolj" pametni, da okoli prinesejo te antidopinške komisije.

damjan11 ::

Cheaters must bee baned!!!

podbevna ::

Meni se koncept dopinga zdi farsa. V profesionalnem športu bi morali dovoliti vse. Farmacijo, biotehnologijo in biomehaniko (kibernetiko). Ali pa imeti vsaj open skupino, kjer se dosegajo vrhunski dosežki z vrhunsko znanostjo. To bi bilo dobro za šport in razvoj tehnologije...

jype ::

podbevna> To bi bilo dobro za šport in razvoj tehnologije...

Uh, ja...

Če je dovoljeno "vse", a ni to potem bolj podobno "rat race", samo da se poizkuse dela na ljudeh? Sicer če privolijo jaz nimam nič proti, dvomim pa, da bi tako groteskno različico športa ljudske množice pograbile.

Tear_DR0P ::

a se ni joli odselila v neko eksotično deželo, kjer ne plačuje davkov? naj teče za monako
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

podbevna ::

Res dvomiš, ali samo upaš?

Osebno sploh nimam dvomov. Odbita gladiatorska logika športa ima nek apeal... Naredimo old school in open kategorije posameznih športov in kmalu bo jasno kateri bo bolj gledan.

Jaz sem prepričan, da se marsikaj že dogaja, a s polno mero hinavščine in brezveze preigravanja. To za športnike ni nič bolj varno ali pravično, kvečemu obratno.

BigWhale ::

Hm, ce bi dovolili vse, zakaj bi potem bilo bolj varno? Bi spet postavili omejitev? toliko lahko, naprej je pa ze smrtno nevarno? Se potem ne bi spet 'igrali'?

CyberDuck ::

Joli lohk pride k men dam laufat. JEst bom zraven pil ona bo pa laufala. Na koncu bova pa skup Zdravljico zapela :P

miko 55 ::

vrhunski šport brez dopinga ne obstaja. vsi športniki se špricajo in filajo s tabletami
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

podbevna ::

BW ne pravim, da bi bilo varno, bilo pa bi IMO varneje. Iz dveh razlogov. Prvi je, da bi bile stvari odprte. O vseh metodah vzpodbujanja dosežkov bi se odprto pisalo in razpravljalo. Delale bi se lahko študije in primerjali rezultati. Če bi kdo umrl bi se vsaj točno vedelo od česa. Ali se zdaj ve od česa je umrlo par nogometašev na treningih, od česa je umrla Jonesova ipd?

Športniki niti njihovi trenerji in managerji niso nori. Nočejo, da bi si škodovali (če ne drugega je investicija prevelika...). Če ne bodo potisnjeni v podzemlje in prisiljeni sodelovati z (in verjeti) sumljivim tipom, bo bolje za vse.

Drugi razlog je prenehanje skrivanja. Zdaj se najprej fila s poživili, nato pa s substancami, ki jih prikrivajo (diuretiki ipd.). Nekateri baje celo umetno povzročajo simptome posameznih obolenj, da imajo razlog za "zdravljenje". Če bo lahko dinamika in sestava oblikovana tako, da bo optimalno (in ne najbolje skrito), bo tudi bolj varno.

#000000 ::

Men osebno je ta baba antipatična od takrat ko je šla (kao) v monako, zaradi davkov, se pravi služila bi, a davka nebi plačala ??

Zdaj ko je pa kuzla skočila v hrbet, je pa na hitro dobila job pri fuzbalerjih, dej dej 1100% sem da je bla dopingirana in to ne zdaj, temveč ves čas, smo je dobili niso. Zakaj ne gre albertu iz monaka za trenerko, ko je tko tja rinla, zdej je spet slovenija majka ane.

jype ::

No, to se strinjam, da je "legalizacija" dopinga bolj pozitivna kot to, kar imamo zdaj.

Tudi sicer se mi sodoben šport ne zdi nič človeškega - ljudje predelani v specializirane mašine so športniki že danes.

Kar mene skrbi pri "no limits" športu je tisto, kar od športnikov ostane, ko zaključijo s kariero. Deset let nazaj so to bili normalni ljudje. Danes imajo nekateri že precej hude kronične težave (seveda odvisno od športa) in prav nič me ne veseli prizor iz doma za ostarele športnike, poln 35-letnikov z zlatimi medaljami, ki so jim droge požrle kak organ.

podbevna> Odbita gladiatorska logika športa ima nek apeal...

Brrr, ja. Bržkone res. I loathe it. No, vsaj športniki meni ljube panoge (strelci) verjetno še dolgo ne bodo potrebovali dodatkov takšne ali drugačne oblike...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

cojss ::

Če bi se dovolil doping v vrhunskem športu, se bi zelo hitro razpasel še na amaterski - rekreativni nivo športa. Glede na to, koliko se sedaj uporabljajo dovoljena sredstva v tej kategoriji, bi bil doping problem, ker večina rekreativnih športnikov nima ves čas ob sebi zdravnika ali trenerja in nima potrebnega znanja za pravilno uporabo le tega. In če se že sedaj zgodi, da tudi vrhunski športniki z vso podporo in nepredstavljivmi finančnimi sredstvi podležejo dopingu, kakšen bi bil krvni davek šele med rekreativci.

Horsechoker ::

Ja...? Kaj potem, če bi se zavestno odločili za doping bi morali tudi sprejeti vse posledice katere bi slednji prinesel, tako dobre kot slabe.jaz osebno ne vidim v čem je to tak problem.
But I don't want to be dead. I want to be alive. Or a cowboy.

JanezekNovak ::

Tudi jst sem za zdi ideja uporabnika podbevna briljantna.

Saj je večina rekordov v zadnjih letih napredek opreme, napredka treninga ....

Slej, ko prej bomo prišli do omejitve tega, ter zakaj ne bi športniki (amaterski in profesionalni) uporabljali takih in drugačnih prijemov za doseganje čim boljših rezultatov.

Recimo lahko bi naredili kakor je bilo že omenjeno dva prvenstva "čistega" z zelo strogimi kontrolami, ter "open" brez kontrol.

Glede bojazni, da se bo razpaslo na amaterski šport je pa že IMO prepozno, saj kdorkoli bo želel uporabljati take ali drugačne substance jih bo uporabljal.
http://www.euroairsoft.com/

username ::

Dopingiranje oziroma njega prepoved je stvar raznih skupin modrijanov na čelu raznovrstnih športnih, olimpijskih, atletskih itd. zvez in organizacij v posameznih državah in mednarodno.

Oni organizirajo te spektakle in oni določajo, kaj se sme in kaj ne. Od dopinga atletov do pravilne oblike pucka za hokej do bencina za formulo 1.
In če bi se ti fantje spomnili, da morajo vsi športniki imeti bele štumfke in če jih le malenkost popacajo, so diskvalificirani - so be it.

Ampak to je le stvar dogovora. Od katerega sicer zlepa nihče ne bo odstopil, vsaj ne kmalu. Čeprav recimo jaz ne vidim razloga, zakaj ne bi bila dovoljena takšna ali drugačna pomagala. Pa kdor prenese požret več poživil, pač zmaga. (što ne ubije, jača press).

Alternativa bi bila: ustanovitev vzporednih organizacij in tekmovanj, kjer se ne bi jajcali z dopingiranjem ampak bi enostavno rekli "anything goes".
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

BigWhale ::

Potem je edino pravilno, da recemo anything goes vsem! Od marihuane do koke in extasija...

Za tako legalizacijo sem tudi jaz. Kaj bi se clovek omejeval na sportnike?

username ::

Potem je edino pravilno, da recemo anything goes vsem! Od marihuane do koke in extasija..
Nisi razumel. Če se motim, naj me kdo popravi, ampak kolikor vem, uporaba dopinga ni sama po sebi protizakonita. Problem je v pripustitvi dopingiranih športnikov na tekmo in v priznavanju doseženih rezultatov. V bistvu je to povsem privatna stvar dogovora.

Tako kot ni prepovedano voziti formule 1 s turbochargerjem (al kaj že ne pustijo vgraditi), ampak Ecclestone te bo diskvalificiral.

In tudi Joli ne čakajo nobeni policaji ali državni tožilec, kolikor vem. Tudi če se bodo po kakih sodiščih preklali, bo to povsem civilna tožba.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Matev ::

Čeprav recimo jaz ne vidim razloga, zakaj ne bi bila dovoljena takšna ali drugačna pomagala.


bilo bi nefer do ljudi ki jim kaj pomeni zdravje

zmagovali bi ljudje nafilani z dopingom, tudi če bi takoj po tekmi umrli ali se za večno upokojili

perci ::

Potem je edino pravilno, da recemo anything goes vsem! Od marihuane do koke in extasija...

Za tako legalizacijo sem tudi jaz. Kaj bi se clovek omejeval na sportnike?

Whale, 100% te podpiram.

jype ::

Jaz bi vaju oba, pa sta pretežka :)

Sam ne vidim negativnih posledic legalizacije vseh drog - naj se dobijo v lekarni in z navodili.

BigWhale ::

Poleg tega bi uvedel se zaporno kazen za tiste, ki vozijo pod vplivom kakrsnekoli droge... Zacnesi z alkoholom. Bemti, raja! ;>

jype, jest niti nisem tko zlo tezek... :P

jype ::

BigWhale> jype, jest niti nisem tko zlo tezek... :P

Saj zato sem pa to rekel - da bo perci bolj užaljen :)

BigWhale> Poleg tega bi uvedel se zaporno kazen za tiste, ki vozijo pod vplivom kakrsnekoli droge... Zacnesi z alkoholom. Bemti, raja! ;>

Ali pa "operating machinery" ali pa kakorkoli se prekršiti zoper navodila na način, ki v nevarnost spravlja ostale.

username ::

(username) Čeprav recimo jaz ne vidim razloga, zakaj ne bi bila dovoljena takšna ali drugačna pomagala.


(Matev)
bilo bi nefer do ljudi ki jim kaj pomeni zdravje

zmagovali bi ljudje nafilani z dopingom, tudi če bi takoj po tekmi umrli ali se za večno upokojili
1. Kdor se boji za dolgoročno zdravje, IMO nima kaj iskati v večini panog kot vrhunski športnik. Že dolga leta poslušamo o raznih poškodbah in obolenjih športnikov. Tudi v okviru dovoljenih metod pač moderni vrhunski šport ponavadi pomeni hud abuse svojega telesa.

2. Komur se to pač ne bi zdelo vredno tveganja, torej niti ne bi šel v to. Saj nastop in zmaga ni neka pravica, ki bi morala biti zagotovljena vsakomur. Kdor pač želi biti novodobni gladiator. Ne se slepit, danadanes so celo vrhunski tekmovalni športniki večinoma v bistvu točno to.


EDIT: "obolenjih"
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: username ()

Double_J ::

Pač drogira se, zato bi bilo sramotno da nas zastopa še naprej. Zadosti sramotni so tako že vsi pretekli nastopi in so verjetno dovolj.

jype ::

Double_J> Pač drogira se, zato bi bilo sramotno da nas zastopa še naprej.

A ne nastopa za Monako? :)

Double_J ::

Človeštvo.:))

jype ::

Eh, vsak rjavi medved jo prehiti :)

podbevna ::

Edina "sramota" za Joli je, da so jo žal dobili. To je loterija, ki je enostavno del vrhunskega športa. Vsak, ki dovolj dobro osebno pozna kolesarja, atleta, boksarja ali plavalca lahko verjetno to potrdi...

Po mojem tudi BW ve, da doping niso prepovedane substance. So popolnoma legalne substance in postopki (običajno zdravila), katerih uporabo pa se sankcionira pri športnih organizacijah, ker par birokratov na palec pravi, da so "nešportne". In pri tem so tako agresivni, da nihče sploh ne upa govoriti o tem.

Kako pa je stvar butasta ob napredku tehnologije pokaže praktičen primer:
1. Večanje števila eritrocitov v krvi športnika je dopustno, če se doseže z višinskimi treningi in posebnimi terapijami deprivacije kisika (spiš v CO2 komori). Večanje števila eritrocitov je nelegalno z EPO. A ta je sledljiva v krvi zelo malo časa in da te dobijo moraš imeti smolo ala Joli. Ker jo skoraj vsi v vzdržljivostnih športih uporabljajo, so birokrati sklenili, da se več kot dvakratno "normalna" koncentracija smatra za doping. Zato morajo športniki paziti tudi pri "športnih" načinih povečevanja in npr. šerpe ne morejo na olimpijado.

V prihodnosti bodo stvari postale še dosti bolj absurdne. Ljudje imamo npr. zelo različne koncentracije testosterona v krvi. Tisti, ki ga imajo več, imajo slabšo kožo, temperament ter srce in večjo mišično maso ob enakem treningu. Dodajanje testosterona je prepovedano (tudi če ga imaš naravno malo). Enako bo verjetno veljalo za biotech postopke, da ga telo "naravno" proizvaja več. Kaj če so ti le sprememba določenega dela genoma, tako da je enak naravni mutaciji pri konkurenci? Selektivno izbiranje (ali celo vzrejanje) mišičnjakov, velikanov ali podalsic je OK, genske terapije pa ne? Kaj je razlika?

Yupe je olajšano ugotovil, da strelci ne posegajo po ničemer. Kaj pa npr. operacija oči ob deoptirji? To je OK. Kaj če nimaš deoptije, pa si vid še malo izboljšaš? Kaj bo, ko bo možno doseči boljši vid v slabih pogojih, zoom, ali boljšo koncentracijo? Zdaj je to s.f. a dejansko bo verjetno v nekaj letih mogoče.

Kaj bo v nekaj generacijah? Ljudje bomo vedno bolj posegali po "umetnih" izboljšavah, da si dvignemo nivo življenja. Če ne prej se bo svetohlinstvo, ki je prisotno v športu, podrlo, ko bo babica iz publike s svojimi bioničnimi protezami srednjega razreda lahko tekla hitreje, kot "čistokrvni naravni športniki" na stadionu. Do takrat pa se bodo športniki pač šli doping loterijo, se skrivali in umirali zaradi crapy kemikalij in postopkov na črnem trgu...

jype ::

podbevna> Kaj bo, ko bo možno doseči boljši vid v slabih pogojih, zoom, ali boljšo koncentracijo? Zdaj je to s.f. a dejansko bo verjetno v nekaj letih mogoče.

Saj pri vrhunskih strelcih gre dejansko le za tremo. Stanje pri miru je izpiljeno do amena in dihanje je natančno strenirano. Videti itak ne rabijo kot sokoli, ker očala niso prepovedana, važno je le, da imaš dioptrijo približno nič. Vse, kar šteje, je koncentracija. Sposobnost posameznika, da ne odpove, da ga ne premaga trema oziroma razburjenje kakšne druge vrste. Tudi Rajmond Debevec, "naš najmanj mišičasti zlati olimpijec", je lepo razložil, da je za to kolajno delal več deset let, ampak da v tem času ni toliko pilil svojega streljanja, kot je svojo psiho.

Ziher je res, da se da izboljšat, ampak... Ko bodo prvi trije pobrali vse možne kroge, bo streljanje itak postalo dolgočasen šport. Mogoče bodo pa takrat uvedli premične tarče :)

Matev ::

veliko športnikov bi bilo pripravljeno umreti takoj po tem ko osvojijo olimpijsko medaljo

in ti bi bili nafilani z dopingom

ostali ne bi imeli ožnosti

verjetno bi razni pakistanski doping bombe zmagovali potem v vseh športih

da ne omenjam možač iz nemčije - ki so že zmagovale

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: WarpedGone ()

nevone ::

Malo slabo je definirano, kaj doping sploh je.

Naj bo prepovedan doping na način kot so prepovedane droge. Tiste ki zasvojijo in so življensko nevarne, so prepovedane. Tiste ki niso smrtno nevarne, so dovoljene.

Samo mislim, da tako že itak je. (Nemara se naivno motim.)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Matev ::

Tiste ki niso smrtno nevarne, so dovoljene.


nobena droga v malih količinah ni smrtno nevarna

tudi noben strup v ustrezno mali količini ni smrtno nevaren

nevone ::

> nobena droga v malih količinah ni smrtno nevarna

Te pa zasvoji in lahko preideš na večje, ki so pa (pre)kmalu lahko smrtno nevarne.

> tudi noben strup v ustrezno mali količini ni smrtno nevaren

Gre za človeka, ki naj bi ta strup konzumiral. Zanj gre. Ne moreš rečt športniku, ah sej ni škodljivo v majhnih količinah, ker ga boš s tem zavedel. Športnik mora vedeti, kaj konzumira.

Sej je isto z prepovedanimi drogami.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Matev ::

zato pa pravim da je čisto prav da ni dopinga - ali se ga vsaj izganja

glede joli - žalostno da sedaj išče napake v postopku

username ::

da ne omenjam možač iz nemčije - ki so že zmagovale
Pozabil si omeniti, da so bile iz Vzhodne Nemčije. Ne moreš primerjati življenjskih okoliščin športnika (ali kogarkoli nasploh) iz države tipa nekdanja DDR z ljudmi iz normalnih civiliziranih držav.

glede joli - žalostno da sedaj išče napake v postopku
Ne. Žalostno je to, da nekateri tako razmišljajo. "čisto prav da so jo zeznil, pa kaj sedaj išče pravne luknje, naj potrpi". Podobno kot tisti rek iz Nemčije 19. stoletja, ko so človeka obesili, pa je nekdo vprašal "hm, kako pa veste da je bil kriv": In dobil odgovor "eh, zagotovo je bil kriv, sicer ga ne bi obesili."

V takih primerih je zahteva po 100% pravilnem postopku absolutno upravičena. Nihče nima pravice zahtevati, da se obtoženec temu odpove. Razen če kdo ne razume načel, po katerih deluje (bi morala delovati) sodobna pravna država.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

damjan11 ::

Sam ne vidim negativnih posledic legalizacije vseh drog - naj se dobijo v lekarni in z navodili. WTF??


@jype
Mislim da tvoja teorija o legalizaciji vseh drog zelo smrdi in je sploh neumestna za današnji čas. Ne vem, sicer koliko si star ampak veliko sigurno nisi in po moji presoji nimaš še otrok. Ko bi imel otroke, bi govoril malo drugače.
Debata, ali je droga smrtno nevarna ali ne je tudi odveč. Droge bilo katere ne smejo biti naš vsakdan, ker so vse nevarne. Tu se bo sigurno oglasil kdo in rekel da marihuana pa že ni smrtno nevarna itd.. Sigurno da JE smrtno nevarna.
Po mojem mnenju droge samo in izključno za potrebe zdravstva (za lajšanje bolečin) za kakršne koli druge namene, bi pa dal sekat roke in pika.
Samo to z moje strani, ker mi gredo takšni "predlogi" zelo na živce.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damjan11 ()

BigWhale ::

Jaz imam dva otroka, pa sem vseeno za legalizacijo vseh drog. S tem bi povecali nadzor nad vsem skupaj, izobrazbo in verjetno se marsikaj.

jype ::

damjan11...

Kaj imaš raje?

Da gredo tvoji otroci po svoje rekreativne droge v lekarno, kjer jih bo lekarnar opozoril, da so na voljo le na recept in da njihove cene ne krije zdravstveno zavarovanje. Potem, ko jim bo njihov zdravnik razložil stranske učinke in tveganja in jim potrdil, da so zdravstveno sposobni uživati tako drogo, se bodo sami odločili, zdravnik pa jim bo na podlagi svojih izvidov in njihove zahteve napisal recept,

ali da drogo dobijo na šolskem vogalu, kjer je prašek zapakiran v sumljivo embalažo, stane več, iz česa je narejen nihče ne ve, kako se jo uporablja in kakšni odmerki nosijo kakšne posledice posledično ni jasno niti strokovnjaku, potem jo pa še izrazito nestrokovno zaužijejo?

Verjamem, da to drugo. Ker lekarnam pa res ni za zaupat.

damjan11> Tu se bo sigurno oglasil kdo in rekel da marihuana pa že ni smrtno nevarna itd.. Sigurno da JE smrtno nevarna.

Uh, to je pa novica. A lahko razložiš biokemični mehanizem, s katerim te THC (aktivna učinkovina marihuane) ubije?

damjan11> Ko bi imel otroke, bi govoril malo drugače.

Motiš se.

Odprl sem novo temo, da ne bomo smetili tukaj: http://slo-tech.com/script/forum/izpisitemo.php?threadID=292668

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

cojss ::

Chefov komentar na dopustiti / prepovedati doping:

Nergač >> Nabite mišice - prazna glava

Matev ::

drogo bi elgalizirali otroci

odrasli vemo da je to strup in ni nobenega razloga za njega prodajo

suntrace1 ::

Prosim če govoriš samo zase Matev. Nismo vsi ''odrasli'' tvojega mnenja.

Matev ::

odstotek mladoletnih, ki želijo legalizirati droge je vsekakor večji od odstotka odraslih, ki to želijo

... je tako lepše povedano?

jype ::

Matev> odstotek mladoletnih, ki želijo legalizirati droge je vsekakor večji od odstotka odraslih, ki to želijo

Odstotek mladoletnih, ki so računalniško pismeni, je vsekakor večji od odstotka odraslih, ki so računalniško pismeni.
Smatram, da smo torej odrasli pravzaprav nebogljeni idioti, ki si še čevlje komaj zavežemo. Oh, kako pokroviteljsko se počutim danes.

Mimogrede - odrasel sem.

Pa prepričan sem, da je odstotek odraslih, ki igri z drogo podležejo, bistveno višji kot odstotek mladoletnih, ki se jim zgodi isto.

username ::

Odrasel človek (ne zgolj po letih), ki je odgovren in zna tudi razmišljati s svojo glavo, se mora seveda zavzemati za popolno dekriminalizacijo VSEH drog. Tudi če ne želi spodbujati njihove široke uporabe in jih sam ne mara kaj preveč (kot recimo jih ne maram jaz).

Za kaj gre?

Gre za spoštovanje pravice drugih ljudi, da počnejo s svojimi telesi, kar želijo.

Da ne bom izumljal tople vode, par stavkov, s katerimi se strinjam:

Before drugs were illegal, Americans handled them with few problems.
Let's respect the right of people to control their own bodies.

Decriminalize drugs, help those who need it, and let the police spend
their time protecting us from real crime.

...
I, too, want to live in a society where people are healthy and
productive, not destroying their lives with addictive drugs.

All of the hard drugs were legal before 1914, and there were few
addicts. Studies show that even addicts can be productive, and also
that they do not engage in crime when they can get their drugs
inexpensively.

We have addicts today despite drug criminalization. We also have the
violence that is caused by drugs being illegal. Let's decriminalize
drugs so we stop the violence and get help to those who need it.


VIR: link
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Matev ::

očitno še nisi imel stika s kakšnim narkomanom

username ::

? Zakaj bi ga pa moral imeti? In kaj ima to sploh veze pravzaprav?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

SmeskoSnezak ::

Pa saj iste finte so z alkoholom bile. Poglej kam je pripeljalo to, da je bil alkohol prepovedan. klik Alkohol se še bolj razširil ... isto je sedaj z drogami. Čimprej rajš legalizirati pa kriminalcem odvzeti tiste cekine, ki jih dobivajo s to dejavnostjo.
@ Pusti soncu v srce... @
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Doping štorje

Oddelek: Problemi človeštva
403855 (2921) jype
»

Doping testi tudi za igralce računalniških iger (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Igre
9532317 (25128) Superboyy
»

Armstrong - končno ! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8216051 (13468) thramos
»

Ali je še smiselna prepoved dopingiranja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
649592 (7360) Andreij
»

Peterka is Back (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
516331 (5214) Lucifer Tanatos

Več podobnih tem