oblikovna/pravna/itd pomoc pri spletni strani

Stvar je taka... za eno firmo sem oblikoval dizajn spletne strani + spletno aplikacijo v Flashu. Najprej smo se samo za spletno aplikacijo menili za ceno 300k starih SIT, potem pa je zacel zraven v to ceno riniti se spletno stran. Sem rekel ok, nov sem tukaj, bom naredil se to, da si naredim vsaj neko ime. Ko sem po njihovem predlogu naredil stran, jo celo se nalozil na streznik, pa me klicejo, da jim ni vsec (vmes sem jim vsakic posiljal mejl, kaj in kako sem spremenil, stran sem imel cel cas na svojem strezniku, da so si jo lahko ogledali, itd...). Sem seveda skorej znorel, ampak nisem imel kaj brez napisane specifikacije (obstajal je le ustni dogovor).
Tako sem pristal na drugo spletno stran, kjer sem seveda vztrajal pri specifikaciji. Po koncani strani sem jim dal jasno vedeti, da imajo casa za ogled in komentarje se 2 tedna, po tem bo pa stran nalozena gor in pogodba izpolnjena. V tem casu me je klical en iz firme, popravil sem par stvari, nalozil gor in mir. Vsaj tako sem mislil. Zdaj me je pa spet klical (stran je na strezniku ze kak mesec) in me masiral, da mu ni vsec, da slike niso OK (slike so mi oni poslali), da za to ceno bi lahko ze sam retusiral slike, napisal sam opise, itd... (kar se mene tice je ze samo tista stvar v Flashu vredna 300k, kaj sele dodatna spletna stran).
Zakaj to sploh pisem? Na kratko zato, ker bi prosil vse, ki se s tem vsaj malo ukvarjate, da mi svetujete, ce imam jaz prav, on, oz. kako je s to stvarjo cenovno (koliko bi vi racunali za tako stvar). Polovice placila mi namrec se vedno noce nakazati.

Naslov strani je pa tukaj: www.kemont-sp.si
Spletna aplikacija v Flashu: webapp

Hvala za nasvete!

Drugič vedno ampak res vedno, za karkoli delaš, prvo pošlji v podpis avtorsko pogodbo z opisom del, ceno, kaj se zgodi če v roku ne izpolniš dogovorjenega ter kaj se zgodi z naročnikom če ne izpolni svojega dela dogovora. Ko to dobiš vrnjeno podpisano, takrat začni delat, in bole te ku**c če ti ne plačajo ali se zmišljujejo, ti imaš v rokah podpisan papir, na kerga se lahko zgovarjaš.

V tvojem primeru pa se res najbolj dogovort, pač šola za drugič, čepra te v bistvu lahko za kurac potegnejo, edino ime si pa lahko userješ, vkolikor bi jih zaje**l. LP

alexus umetnost ni narediti dobro stran, umetnost jo je dobro prodati ;>

Ja to je res, ampak se moreš zavedati da če ni vmes nobene pogodbe so lahko precej veliki problemi.
Kaj bo ko bo ta naročnik videl recimo kakšno referenčno stran, npr. http://www.vratko.com/; potem bo preletel ostale reference in ugotovil da se ne more kosati proti ostalim (vsaj na internetu ne)?
Pol bo pa še dobil kakšno informacijo od http://novisplet.si/, da bi lahko dobil za isti denar veliko lepšo in bolj dinamično spletno stran, pa šeupravljal bi jo lahko sam..

No sej nočem spodbivati kreacije Binjia, ker je vsaka spletna stran vredna veliko več kot je dejansko stala (če so unikatne); zdaj eni imajo takšen način izdelave drugi pa drugačen (eni delajo grde strani pa jih isto prodajo kot tisti ki delajo lepe; v končni fazi to kar je zame grdo je lahko za nekoga drugega lepo).

Tako da v prihodnje si umisli kakšno medsebojno pogodbo kjer bo "točno" napisano o izdelavi strani (število strani, grafična zahtevnost, delovanje strani, animacije, število slik...).

...pa še to, napisal si da so ti oni posredovali predlog za stran (kar jaz razumem da si dobil neko okvirno zasnovo in delovanje) poleg tega si naredil še par popravkov na strani kar je glede na tvoj post bilo brezplačno. Oni ti niso dolžni za spletno stran ampak za tisto aplikacijo ki si jo jim naredil.
Reči jim da lahko imajo spremenjeno stran le da morajo doplačati(rečva še dodatnih 150k) pa povej kako stvari stojijo(pač da si jim delal brezplačno in da ti morajo plačati za aplikacijo).
Kaj narediti če ti ne plačajo:
- jim vrži stran dol iz strežnika dokler ti ne plačajo
- poklič kakšnega bolj nabitega kolega(al pa dva) pa jih skupaj obiščite(itak ne bodo upali prijaviti policiji ker je delal na črno, tako da je on v prekršku ne ti)
- prijavi jih na inšpekotrat(drugače te zadeve delajo tudi kriminalisti, tak da lahko oddaš prijavo kar na policijski postaji), da te je na črno najel in obljubljal veliko denarja, zdaj ti pa noče plačati(najdi si še enga ki je bil recimo priča da je to res).
Če boš to slednje naredil boš firmo oškodoval ne za samo 150k temveč za veliko, veliko denarja. S tem boš opral svoje ime(da te nebi oni očrnili, kar se res dogaja) ter spravil firmo na slabo ime (si ga bodo na DURSu bolj na piko vzeli).

Marsikdo bo rekel da nimaš dokaza s katerim bi utemeljil svojo prijavo; seveda jo imaš, njihovi maili, ter predlog za stran. Tako da te one ne držijo za jajca ampak ti njih.

To so recimo izhodišča, je pa vedno najbolje če se da dogovoriti na lep način.


LP

res se lahko hodi naokoli pritoževat, vendar pa to za nekoga, ki šele uveljavlja svoje ime v panogi, ni ravno dobra reklama. Kot že rečeno, je verjetno najboljši pogovor na štiri oči, kjer se bo natančno opredelilo čemu je bila stran namenjena, kakšna je bila tvoja naloga pri izdelavi. Če pa bo slučajno prišlo do kakšnih nadaljnjih dogovorov, pa vsaj sedaj to napiši na list s podpisi udeleženih.

Za zacetek hvala za vse odgovore! So pomagali (tudi tisti kriticni ;)). Sem se pa dogovoril, da mi dajo seznam pomankljivosti in se potem dogovarjamo naprej... Placilo 300k pa je bilo pretezno (ce ne celo vse) za tisto Flash aplikacijo in ne toliko stran..
Sem pa res dosti bolj programer kot dizajner (pa se kot programer se ravno ne hvalim pretirano ), kar se definitivno vidi.

Bi pa vas rad prosil se, ce bi me lahko opozorili vsaj na glavne napake, ki jih delam pri dizajnu. Bi zelo cenil!
Se enkrat hvala!

Binji, kaj bi lahko popravil na strani?
Glavne napake?

Teško je takole definirati na hitro pomanjklivosti spletne strani (za prvi vtis bi jaz rekel kar vse).
Je vsekakor izbrana barva, preveč bode v oči; bi lahko izbral nekoliko manj sijoče in lepše zelene odtenke. Poleg tega tudi tisti preliv za ozadje ni kaj zanimiv ker imaš vključeno umazano zelen in zelen "preliv".
Pa boljše bi bilo ko bi naredil malce večji header ter kakšno sliko od podjetja ali kako interaktivno referenco, da bi poživilo spletno stran.
Pri spletnih straneh je najbolj glavno da lepo zgleda; drugo je da se na prvi strani nahaja čim več glavnih informacij(tudi grafično lepo prikazane) ki jih predstavlja podjetje da obiskovalcu ni treba pretirano iskati željeno informacijo.
Stran naj bo zanimiva, ne pa pusta.

...najboljše da ti dam kar en primer(sem malo gledal po najdi.si pa ni ravno blestečih strani): http://www.inles-usa.com/eng/index.php

Za oblikovanje je na internetu precej learningov, kjer se lahko naučiš osnove, tako da ti priporočam da malo pogooglaš ;)

Sverde21 prav imaš, prva stran je čist mimo; sploh pa ne vem kako se še folk lahko odloča za takšne "intro" strani oz. vhodne strani.
Itak maj sam v enem jeziku... ali bodo želeli spletno stran v večih jezikih?

AlexUS, se ne strinjam z tabo ... to da je njihov problem ce nevejo kaj rabijo.
ravno zaradi tega ima sedaj prav programer problem in ne obratno. Kolkr jst poznam zadeve, njih niti ne boli da web strani se nimajo, to je za njih samo nek extra k ga bodo mogl placat, a prav poslovne priloznosti ne vidijo. Ravno tu nastopi nekdo ki jih preprica da web stran rabijo, jim razlozi vse prednosti tega, in jim skoraj dobesedno pove kaj rabijo, se skupaj naredi plan itd ... Je pac tako da slovenske male ribe v poslovnem svetu se vedno ne izkoriscajo prednosti weba, zatorej jih je treba prepricat in povedat kaj rabijo. Ce hoces ti nek dober web narest moras ti zelo dobro poznat stranko, njihov produkt, cilje, itd ... V tem primeru je ocitno prislo do premalo interesa iz obeh stran, zdej pa so tam kjer so.

Mogoce ze... ampak so oni mene kontaktirali za izdelavo tega, ne obratno.
Samo kaj tocno pa lahko jaz naredim? Grem na obcino iskat podatke o firmi in po internetu se ucit o garaznih vratih zato, da bom lahko tukaj par stavkov napisal, namesto da bi to naredil eden od njih v 5min, zraven pa se riskiral, da napisem kaj popolnoma napacnega?
Sej sem se poskusal znajti, kot sem se lahko. Ampak krenih stvari pa se spet ne da pobirati z neta.

Nisem mislil ravno tako ... htel sem rect da natancno opredelis kaj ta firma pocne, njihove cilje, dobre lastnosti ... postavi se pac v kozo nekoga ki kupuje garzna vrata, al karkoli pac ze imajo, izpostavi pri njih tisto kar je dobro itd ... tega od njih nebos izvedel, ker oni na stvari gledajo drugace kot nekdo izven firme. Nekdo pac mora prevzet funkcijo vodje projekta da se natancno razdela in splanira zadeve, ce tam tega interesa ni, potem ostanes samo se ti, seveda se to treba naprej dogovorit ...

Mogoce ze... ampak so oni mene kontaktirali za izdelavo tega, ne obratno.
Samo kaj tocno pa lahko jaz naredim? Grem na obcino iskat podatke o firmi in po internetu se ucit o garaznih vratih zato, da bom lahko tukaj par stavkov napisal, namesto da bi to naredil eden od njih v 5min, zraven pa se riskiral, da napisem kaj popolnoma napacnega?
Sej sem se poskusal znajti, kot sem se lahko. Ampak krenih stvari pa se spet ne da pobirati z neta.

Stranka je tebe kontaktirala to je res ampak potem pa je tvoje delo naprej da spelješ celotno zadevo,saj za to si plačan.

In ja če moraš zaradi nekaj stavkov na občino potem to narediš in pika.

Ponudbe je na trgu bistveno več kakor povpraševanja in če boš tako nadaljeval boš kmalu ostal brez dela. Zdaj ga pa nehi srat in spelji zadevo tako kakor je treba. Če se ti pa kje zatakne, je pa na slo-techu dost pametnih glav ki bodo vedle kako naprej, oziroma ti znale pomagat.

Prvo kar se tiče dizajna, ta je preprosto povedano, grd - argumentiral ne bom ker je na STju dovolj tem, kjer lahko najdeš material o spletnem oblikovanju - potem pa lahko primerjaš tvoj dizajn z drugimi, novejšimi.

Z naročnikom pa je takole, lepo snemi stran in aplikacijo s strežnika, počakaj, da te kontaktirajo in nato ti postavljaj pogoje. Tudi sam sem bil v takšni situaciji in se žrl kaj in kako naprej ter ali se bom zameril naročniku, potem pa me je izučilo, z vsemi pač ne moreš biti v dobrih odnosih. Prej kot sprejmeš to dejstvo, boljše je zate.

Kar pa se tiče neprispevanja materiala za stran: Sam sem kaki dve leti nazaj delal spletno stran za eno stranko, s katero sem bil zmenjen, da mi plača celoten znesek v naprej. Denar sem dobil, začel delati, ko pa sem končal dizajn, sem kontaktiral stranko, da pričakujem gradivo. No, do danes (pa je tega dve leti!!) gradiva še nisem dobil, grafiko imam na računalniku, denar pa sem že zdavnaj zapravil :) Sicer pol manjši denar a vendar, očitno se nekaterim jebe.

Z naročnikom pa je takole, lepo snemi stran in aplikacijo s strežnika, počakaj, da te kontaktirajo in nato ti postavljaj pogoje.

S takim načinom ne prideš daleč...poleg tega pa to v njegovem primeru ne pride v poštev glede na to da nima pogodbe.

Najlepš je če najdeš stranko ki točno ve kaj hoče (ampak takij je 8 odstotkov) pri ostalih gre nekako takole.

Čaw sva janko in metka, imela bi svojo spletno stran !!!!

Najprej smo se samo za spletno aplikacijo menili za ceno 300k starih SIT, potem pa je zacel zraven v to ceno riniti se spletno stran.

sm0key in podobni, preden začnete preberite prvi post kot se šika. Stran naj ne bi bila sploh zraven v ceni, če prav razumem.

Že samo če sprmeniš tisto živo zeleno barvo v kaj bolj očem prijaznega,boš že veliko naredil. Drugače pa preveč imaš zelene barve nasploh na strani,naredi malo kontrasta. Na novo zasnuj meni,ker ta ni ničemur podoben in predvsem tiste kategorije ki imaš na prvi strani. Slike kategorij so prevelike zato tekst sploh ne pride do izraza in spet ko greš z miško čez se slika spet obarva zeleno...imaš kakšen poseben odnos do zelene barve?

slike so res obupne
vendar za to nisi sam kriv

kar se mene tiče je oblikovno polom ...

kar seveda tudi nisi sam kriv
si pač programer in ne oblikovalec ali kritični uporabnik

zahtevaj plačilo tolikšno za kolikokršnega ste se zmenili

A bi lahko prosim prebral in razumel celoten avtorjev post preden dajes take neumne komentarje?