FDV je nekoristen fax

Ni res. S slabokvalitenimi FRI-jevci so naše gospodarske panoge, ki se zanašajo na njihovo znanje, slabokvalitetne in kot take nekonkurenčne na svetovnem trgu. A to pa ni problem države - nekonkurenčnost gospodarstva?

A zdaj maš že licenco za definiranje konkurenčnosti?

To pa ugotavljaš na podlagi česa? Slučajno razpolagaš s kakšnimi objektivnimi podatki o kvaliteti kadra, ki ga proizvajajo računalniški faksi v drugih državah, da tako vehementno mahaš s nekonkurenčnostjo? Ali smo nekonkurenčni, ker Vi tako pravite?
Nisem zasledil, da bi bilo naše IT gospodarstvo v kakih problemih, prej nasprotno. Očitno zunanji svet meni, da vseeno smo konkurenčni.

Res, super. Država ma torej čisto gospodarsko odgovornost in naj veselo umakne podporo vsemu, kar ne prinaša neposrednega $$?

Sociala se ne špila na fakultetah.
Imamo druge kanale, preko česar naj jim ta denar pošilja, če se tako odločmo.
sej jst ne trdim kar da je crap. Le dozdeva se mi da je precejšen delež te fakultete le to.
Naj preračunajo.

Se mi je pa zdela fajn izjava ministra za visoko šolstvo (ki sicer govori precej "čudno") da ga moti ker na večini smereh ni označenih ciljev.
Recimo pohvalil je odelek kjer je bil cilj- izučimo jih za novinarski poklic, grajal ali bolje rečeno zavrnil je cilje, ki so zveneli tako; študente seznanjamo z ...
In to je imo prava smer. Če ni nekega cilja ki bo koristil gospodarstvu/sloveniji, tako ali drugače, naj gredo teli programi v zasebništvo.

Ja minister je imel neke pomisleke na program FDVja kjer so bili kot baje piše povsod "Seznaniti študenta z..." namesto "Naučiti študenta...". Vendar je dekanka rekla da je to nekaj samoumevnega

Še enkrat da ne bodo razni Deadalusi preveč opletali čez moje verze: sem za omejitev vpisa ali pa prenos teh programov na zasebno šolo. Moti me predvsem število vpisanih mest vsako leto za razne programe na FDVju. Jasno je da je družboslovno raziskovanje nujno. Vendar pa Slovenija ne zdrži tolikšnega števila diplomantov vsako leto. V tem je težava

Se strinjam. Samo to se da povedat tudi brez slepega udrihanja po vsem, kar se začne na F

Ok priznam. MOrda sem malce preveč grobo povedal. Upam da se je razjasnilo kar me moti

Kaj ma država za bluzit? A se gremo tržno ekonomijo al ne? Če pa je FDV marketinško boljši (zna privabit več študentov) od naravoslovja, pa to nekak ni problem FDV-ja, mar ne?

Tržno? Marketinško boljši? Od kdaj je FDV v zasebnih rokah? Kolikor vem, je financiran iz državnega proračuna.

Juj folkec, svastarija... studija, ce bi jo pozorno prebrali opazarja na mnoge probleme z zaposlovanjem FDV studentov, in ni noben EPP, da bi s tem slepila vlado. Bila je uporabljena pri modernizaciji studija na FDV in prilagoditvi studija po Bologni. Vzeti besede s konteksta in diskreditirati strokovnost avtorja in jo obravnavati kot nereprezentativno je nesmisel, sploh pa ce niste prebrali vsebine. Cau, D.

Trenutno vlada vsako leto zmanjša vpis na FDV za 10%. Me pa zanima koliko let zapored bo to počela...

Hehe potem pa so smetarji prva kategorija

eh no ja kekz, pri pravnikih ti to ravno ne bo vzdržalo.

Še vedno pa se mi zdi nesprejemljivo, da so nekateri profesorji na FDV-ju javno politično aktivni. Kako naj potem ta profesor nauči študenta objektivno kritizirati politiko (levo ali desno).

Jao mene...a ne bi smeli bit? Kritičnosti te pa tud nihče ne more naučit - če si naivko in verjameš vsakemu vse, ti noben faks ne more pomagat. Poleg tega se itak profesorji običajno kr lepo opredelijo, kje so. A si kdaj slišal, da bi kak Lukšič skrival politično pripadnost? Al pa Prunk, recimo?

Mater, kera jajca. Če nekdo predava na faksu, da ne bi smel meti (in javno izražati) političnih preferenc

V srednji šoli jih ne sme...

Huh? A to je res? Ker pol je taka ureditev - čudna. Rajši vidim, da mi nekdo direkt pove, kako se farba, ko pa da mi proba prikrito prodajat neko mnenje. Ajde, ne rečem, da je kako direktno agitiranje na javni ustanovi prepovedano. Da bi pa nekdo rekel - sem rumen/zelen/roza in bi to blo problematično - pa slišim prvič.

Sem pa za fax zelo prepričan, da ni problema. Ni malo profesorjev, ki opravljajo kake zadeve za vlado/vladne službe. Recimo raziskave javnega mnenja - po Tošu je zdaj Makarovič. Pa glede na kolumne, ki jih piše, ni treba biti genij, da pogruntaš, koga podpira. In tega mi še nihče ni izpostavil kot problematičnega. Pri zgodovinarjih maš tud javno opredeljene politične struje. So what?

Človeku se kar orosijo oči. :)))

NI FER DA SE TAKO POVELIČUJE TO JEBIVETRSKO USTANOVO HKRATI PA TAKO PONIŽUJE TEHNIČNE SMERI - ČEPRAV JE TEHNIČNI KADER VIR RAZVOJA

Če se sami hvalite in se imate za družbeno elito, bo to malce premalo - se vam ne zdi?
Če ste res tako oh in sploh, dajte no pojasnit, zakaj smo še zmeraj na evropskem in svetovne repu, tako glede tehničnih izboljšav, patentov in izumov.

Očitno ste tud vi za en k***, al pa faks, ki ga delate.


p.s.
S tem ne mislim, da je pa FDV kaj več ali boljšega. Je pa drugačen, to pa. Tako kot je drugačen tudi teološki faks.


In enkrat bo moralo postati vsakomur jasno. Družba, ki se želi razvijati in biti uspešna, potrebuje vse profile in ne le fizikov in matematikov.

Kdor tega ni sposoben dojeti, je pač mal zaplankan - žal.

>Kdor tega ni sposoben dojeti, je pač mal zaplankan - žal.

Seveda obstajajo extremi, ki tega ne dojamejo. Vendar je bilo v tej temi večkrat poudarjeno, da ne gre za ukinitev družboslovnih vej. Gre za zmanjšanje obsega teh ljudi, katerih izobraževalne ustanove se financirajo iz proračuna. Kar je povsem smiselno. Ker s tranzicijsko logiko vrlih (levosredinskih) tranzitorjev smo uspeli pokopat večino naše industrije. Tudi zaradi miselnosti, ki jo širi FDV, ki je bil jasno dolgo pod vplivom komunistične politike.

>zakaj smo še zmeraj na evropskem in svetovne repu, tako glede tehničnih izboljšav, patentov in izumov.

Saj po znanju nismo. Na repu smo pa zato, ker je komunizem s socialistično ideologijo dolgo vrsto let zatiral podjetništvo, in tisti, ki bi lahko kaj ustvarili niso smeli. Zato Barakuda.

o+ nevone

->Očitno ste tud vi za en k***, al pa faks, ki ga delate.

Ti si biser.., v drugi temi si me prepričal, da si pod 100 točkami.
V tej si me, da si pod 75.


->>zakaj smo še zmeraj na evropskem in svetovne repu, tako glede tehničnih izboljšav, patentov in izumov.

->Saj po znanju nismo.

Eto, točno! Po znanju definitivno nismo. Lahko povem iz prve roke.
Če nebi bili pod komunizmom bi imeli danes standart okrog 25-30k dolarjev na leto per capita.

A FDV je tist, kjer se lahko pade samo po stopnicah?

nope, mamo lifte nevedneži, FDV je finančno zelo podprt, zato pač ne morš padit na FDVju

Hehe ... Barakuda.

o+ nevone

>Strokovnjake je potreboval tudi komunizem (bolj točno - socializem)
>Tisti, ki so bili res sposobni, so prosperirali taudi takrat.

Vprašanje, ki si ga je Barakuda postavil sam:

>zakaj smo še zmeraj na evropskem in svetovne repu, tako glede >tehničnih izboljšav, patentov in izumov.

o+ nevone

>Dejansko nevem ali se ti pogosto hecaš ali si naiven ali pa neumen.

Ne skrbi ni neumen pa tudi naiven ne. Je pa lep primer kakšnih družboslovcev ne rabimo.

o+ nevone

>In mimogrede.
>Če je prejšnji sistem kaj zapostavljal, je bilo to družboslovje.

Prejšnji sistem je zapostavljal vse, kar je hotelo rasti. Srž prejšnjega sistema je bilo imeti ljudi na nivju travce za golf. Skoz lepo prstriženo. Bog ne daj da bi kakšna bilka zrasla malo višje, ali pa Bog ne daj, da bi še cvetela zraven.

o+ nevone

"Le čevlje sodi naj Kopitar!" Čeprav je trditev stara že več kot 150 let, pa vendarle še danes velja kot pribita, vsaj v okviru debate v tej temi.

Naj kot prvo povem, da bo moje mnenje precej subjektivno, ker sem diplomant FDV-ja. Na svojo subjektivnost sem sicer ponosen , saj vedno bolj opažam (tako v stikih z ljudmi privat kot tudi pri opravljanju službenega dela), da se ljudje zelo lahko navežejo in poistovetijo z nekimi posplošenimi trditvami, ki jih izpostavi neki "vir", za katerega pa se na koncu izkaže, da dejansko nima pojma, o čem govori. Takšne trditve so v zadnjem času recimo vidne v zvezi z imenovanjem novega guvernerja, predtem so jih "relevantne" osebe utemeljevale pri sprejemanju zakona o RTV, pa pri referendumu o "državnem financiranju" oploditve samskih žensk itd.

No, v končni fazi je moč opazit, da večina Slovencev nikoli ne osvoji (ni osvojila in tudi ne bo osvojila) veščine podajanja "lastnega mnenja", temveč zgolj kot pridne "ovčke" ponavljajo stavke ljudi, ki so na "pravi strani" (vsaj trenutni trendi potrjujejo takšno hipotezo).

Tudi v tej debati so se kar nekaj ljudem v srce usedle besede "skromnega poznavalca FDV" @LOL. Zdaj, če bi @LOL bil nekoč vsaj vpisan na FDV, bi še bilo moč razumeti njegov gnev in ogorčenje nad tem faksom, a iz dosedanje debate ni predložil nobenega takšnega dokaza ali sklepa. Za primerjavo: če se grem takšen način argumentacije, potem lahko jaz rečem, da je @LOLek hodil na šolo (osnovno, srednjo ali pa faks), kjer jih niso naučili niti osnov kulturnega pisnega izražanja, obenem pa so iz njih naredili zafrustrirane desničarje. Namreč, iz njegovega pisanja je moč razbrati, da je npr. kronično nestrpen do FDV-jevcev, da sovraži Miheljaka, da sovraži levičarje...

V zvezi z oceno, da je FDV levičarski faks mi je dejansko vseeno (=nisem niti ponosen niti me ne moti takšna oznaka za ta faks), bi pa vseeno poudaril, da je na tem faksu tudi kar nekaj izpričanih desničarskih intelektualcev, kot npr. J. Prunk, M. Makarovič, M. Tomšič..., ki se enako veliko pojavljajo v javnosti kot njihovi kolegi z levice, oboji pa na koncu predstavljajo FDV!.

Nekdo v tej temi je pohvalil FRI, da kar 50% študentov v prvem letniku tega faksa pogrne. Hmm, pa je tole res hvale vredno dogajanje? Vsak študent državo letno stane kar precej dejanja (kakšen miljonček nekdanjih SIT zagotovo). Zdaj, če jih polovica pogrne, to enostavno pomeni, da je država polovico denarja, ki ga za izobraževanje brucev namenila FRI-ju, vrgla vstran. In ja, tudi ta denar gre iz žepov vseh nas, tudi iz žepa @LOL-a...

Nekdo drug (Darkolord) pa je svoje (ne)poznavanje tematike izpostavil z "retoričnim" vprašanjem, ali je na FDV res moč pasti (razen po stopnicah)? No, da pojasnimo zadevo: ja tudi na FDV je moč pasti, in to na enak način kot na FRI, NTF..., če ne znaš, izpita pač ne moreš opravit (ali pa mogoče na drugih faksih študenti padejo še zaradi kakšnega drugega razloga? ).

Sicer je res, da so nekatere študijske smeri lažje kot druge, sam enako kot na vsakem drugem faksu obstaja tudi na FDV kar nekaj "selekcijskih" predmetov, za katere bi se tudi očitno drugače "genialni" (=vsi, ki naredijo prvi letnik) študenti FRI in drugih naravoslovnih fakultet morali učiti več kot "en teden". BTW: na FDV-ju obenem poznamo obilico seminarskih nalog, ki jih študenti na nekaterih drugih faksih v vseh letih njihovega šolanja ne opravijo niti toliko, kot je prstov na eni roki. Iz tega potem tudi sledi, da imajo mnogi izmed teh študentov pri opravljanju službenega dela težave, ko morajo pisati kakšna podrobnejša poročila, obrazložitve sklepov...

Nekdo se je posmehoval iz "elitne smeri" na FDV. No, tudi po mojem mnenju to ni ravno neka "elita", sam kdo pa sploh je slovenska elita? A so to kakšni medicinci, al pa pravniki, al pa ekonomisti,al fiziki, al kemiki? V deželi "vaških zvezdnikov" je večja elita že pevec/pevka, ki je naredil/-a "hit", pri čemer večino njegovih/njenih izdanih CD-jk pokupi kar njegova/njena družina al pa založba. No, kar se tiče mednarodnikov pa mogoče v premislek: večina teh ljudi, ko enkrat zapusti faks, na različne načine predstavlja Slovenijo v tujini (v predstavništvih slovenske države ali podjetij, ali pa celo v tujih institucijah) in ima v končni fazi bistveno večjo plačo (vštete ostale bonitete) kot pa nek FRI-jevec, ki dela za neko kao "IT" podjetje v Slo. Koga se zdaj bolj ceni? Mogoče bi kdo ob tem branju zdajle pripomnil, da pa diplomanti naravoslovnih faksov lahko čisto enako zadovoljivo opravljajo takšno delo.

Kar se tiče diplomacije (čemur je namenjena omenjena smer), je pri opravljanju dela pomembno obvladanje dveh zadev: "matter" in "manner" (torej vsebina in oblika). Na podlagi lastnih izkušenj bi rekel, da "matter" obvlada precejšnje število ljudi (včasih je lahko dovolj že srednja šola, če si se nato samostojno dodatno izobraževal na področju dela, ki ga opravljaš), pri "manner" pa večina ljudi izgubi glavo. Klasičen primer je slovenski parlament, kjer znajo kakšni dipl. ing. elektrotehnike, kmetijstva... precej jalovo argumentirati svoja stališča (spadajo med srenjo, ki sem jo navedel v drugem odstavku), precej lažje pa jim gre od rok skrivanje ali pa celo sramotitev države pred tujo javnostjo .

BTW: edino študenti na tej kao "elitni" smeri se obvezno seznanijo s tehnikami pogajanj. Zdaj, če ste se kdaj pogajali o kakšnem poslu s kakšno večjo tujo firmo, potem ste lahko ugotovili, da so ponavadi njihovi predstavniki precej podkovani v teh zadevah, večina slovenskih podjetij(tudi kakšen blue chip) pa še sploh ni slišala (oziroma je slišala, vendar se jim ni zdelo vredno vložiti denarja v izobraževanje) o tej temi .

Še nekaj, FDV mogoce res ni diamant, sam vendarle pa nauči nekaj, kar je življenjsko uporabnega: nauči te, kje najti informacije, na koga se obrniti, kako pridobiti stike..., česar pa za nekatere druge (velja tako za nekatere družboslovne kot naravoslovne) fakse ne bi mogel trditi . To, da te FDV vsebinsko gledano nauči le malo, kar je moč uporabiti v službi, pa dejansko velja za vse fakse. Kolikor sem prebral v drugih temah na tem forumu, tudi na naravoslovnih faksih ne prodajajo ravno zlata, ker drugače veliko ljudi, ki se udeležuje tega foruma, ne bi moglo delati in služiti novcev, saj bi bili raje na predavanjih (=če so znanja iz teh faksov res tako uporabna, bi jih bolj cenili kot tistih nekaj evrov na uro, ki jih lahko zaslužijo v službi ali z delom preko študenta).

Pa kaj ste sedaj 'prešaltali' na prepucavanje v slogu levo-desno.

Pustite tega domobranćka LOL-a in ne nasedajte njegovim provokacijam. Isti kot Klemen22.

@ _marko: srednješolski učitelj ne sme javno izražati političnih preferenc. se pravi srednješolski učitelj ne bi smel biti član stranke, al kaj? kandidirat za župana kot strankarski kandidat...

madona, moram začet pisat prijave...

nevone> Srž prejšnjega sistema je bilo imeti ljudi na nivju travce za golf. Skoz lepo prstriženo. Bog ne daj da bi kakšna bilka zrasla malo višje, ali pa Bog ne daj, da bi še cvetela zraven.

Hecno, da je UKC ravno takrat najbolj cvetel. Ni pa hecno, da je Iskra Delta ravno takrat najbolj trdo padla na tla...

Mislim, da je bil socializem slab, a daleč pred tedanjim balkanskim kapitalizmom. Izhodišče naše države, če bi do leta 90 obstajala ureditev, ki jo je imela prej SHS, bi bilo zelo klavrno: le nekaj manj kot 5% prebivalstva bi bilo lastnikov svojih stanovanj in le nekaj manj kot 20% prebivalstva bi imelo več kot osnovnošolsko izobrazbo, da o javni infrastrukturi in socialnemu varstvu sploh ne govorimo.

Wishful thinking o tem kako se angleški kapitalizem 21. stoletja lahko uvozi v Jugoslavijo leta 1945 je pač le wishful thinking in s tem povezane blodnje o "levičarskem" FDV, so nekaj podobnega.

Jaz ne spoštujem pretirano diplomantov FDV, dokler si spoštovanja ne zaslužijo, a enako velja za diplomirane naravoslovce. Oboji očitno imajo nekaj zicledra, da so diplomirali, koliko je v njih samoiniciative in koliko so sposobni dejanskega ustvarjanja, je pa bolj stvar posameznika, kot barve fasade na bajti, v katero hodijo.

Mimogrede, matematično bajto so pred kratkim prenovili in zdaj zgleda totalno nobel, pa vsi vemo, da je to stran vržen denar, ker matematiki vedno gledajo v tla in jim je torej vseeno, v kakšni bajti se trudijo reševat probleme.

>>najbolj me pa žalosti kako vsem temle deklariranim desničarjem drsi na spolzkem ledu kapitalizma. fakulteta ima trg (študente). dokler trg kupuje njihove produkte naj tam kar ostanejo. če DRUG trg (trg dela) ne kupuje stvari, ki jih študenti FDVja prinesejo iz faksa, pa ni direktni problem faksa. ko pa bo država metala miljarde v FDV in bo le-ta imela prazne učilnice, potem bomo pa tudi tisti "levičarji" (ki pa za razliko od tehle nevonelol_marko... "desničarjev", vemo za kaj gre pri kapitalizmu) tudi malo povzdignili glas.

Debilizem na kvadrat. Še nekrat moram (očitno) poudarit: ČE bi bil to privat fax, ne bi to nebenega motilo. Ker pa je državni, se pa tu ne gre za relacijo ponudba/povpraševanje, ker je ta ponudba kvazi-ponudba, štekaš? Umetna, če hočeš. Ki s trgom veze nima. Ja?

Ker s tranzicijsko logiko vrlih (levosredinskih) tranzitorjev smo uspeli pokopat večino naše industrije. Tudi zaradi miselnosti, ki jo širi FDV, ki je bil jasno dolgo pod vplivom komunistične politike.


Naša industrija spričo zastarelosti nikol ni mela resnih možnosti na mednarodnem trgu. Nekaj se je probalo reševati (recimo obnova tankov), nekaj prestrukruriralo, dosti pa propadlo, skladno s trendi v tujini (recimo tekstilna industrija). Tako da je tale tvoj sklep rahlo nenavaden. V času, ko v povprečju 60% BDP-ja ustvarijo storitvene dejavnosti, ni lih smiselno objokovat propadlo, zastarelo težko industrijo. Kolko je je sposobno preživet, jo bo preživelo, ostalo pač ne bo.

Plus še nekaj - FDV pod vplivom komunistične politike? FDV/prejFSPN je bil lih tolko pod vplivom komunistične politike (dokler je domnevno komunistični družbenopolitični sistem obstajal) kot vsi drugi faxi, firme, ustanove. Tako da...popravi svoj estimate, ker tule pač pušča. Ker takole izpostavljanje izoliranih dejstev zaradi namena posta pač ni lih najbolj primerno.