Raketa lahko poleti iz črne luknje?

Ma sem vseeno moral peš in sem naračunal, da bi bila na event horizon naše centralne črne luknje sila, ki bi nas vlekla proti niču 1112Newtnov. To pa mi po moji proletarski logiki ni sila, ki bi trgala in cefrala in kuhala in žrla. THOMAS IMA ZGLEDA PRAV! Če se nisem nekje kruto zajebal, mi to da misliti. Upam da tudi komu od vas! Pa srečnega in zdravga Thomas, keep the good work in vsem istalim slo-techa seveda tudi

ups aja še data:
G=6,6742 * 10^-11Nm^2kg^-2
m1=75kg
m2=1,988435 * 10^30kg
r=3*10^9m

Gravitacijske sile se da obvladovat. Do neke mere.
Recimo, da imajo črne luknje svoje prve kozmične hitrosti.
Spet pomeni, da se lahko šrni luknji približaš in od nje oddaljuješ, ne da bi te scefralo. Saj se v bistvu popolnoma predaš gravitacijskem pospešku. Torej, je velika razlika, če je projekcija vektorja hitrosti objekta na prevokotnico med objektom in črno luknjo majhna ali pa velika.
Majhna je blizu 0, velika je blizu c.

In še ena res big Black Hole 2 mijardi mas našega sonca:
Torej formula:
Fg= G * (m1 * m2)/r2

in data:
G=6,6742 * 10^-11Nm^2kg^-2
m1=75kg
m2=1,988435 * 10^30kg (=1 sonček) * 2 000 000 000 (BH ima 2 miljardi mas sonca smo rekli)
r= 3 * 10^12m >>R= 3x solar mass kilometers = (3*2mijardi kilometrov) in r=R/2

In mi pride m1 * m2 (mal poenostavim) 75 * 2 * 10^30 * 2 * 10^9 = [300 * 10^39]
ulomimo to z r2= 9 * 10^24 in dobimo (300/9) * 10^(39-24)
in množimo to še z G=6,6742 * 10^-11= (300/9) * 6,6742 * 10^(15-11)
in to je= 2224733 Newtnov to pa je sila mucho grande.....
Hm zanimivo! Biger better but how big? I see! Torej če povečamo maso 1000 se sila na hotizontu 1000 zmanjša. To pomeni da bi morali še 1000 krat povečati število sonc...se pravi rabimo 2 000 000 000 000 naših sonc masivno črno luknjo, da bi bila sila na horizontu povsem znosna. Interesting

Hja no, medtem si sam pogruntal, tudi prav.

Hm mi ni dalo miru:
Black Hole Limits
Bom prespal in potem še nekrat preračunal za tako imenovano the biggest: 100 000 000 sončnih mas

> kam moramo usmeriti raketo, s katero se nahajamo znotraj schwarzschildovega radija tako masivne črne luknje, da bomo lahko poleteli iz črne luknje?

Za katerega opazovalca sprašuješ?

Za notranjega ali zunanjega?

Če prav razumem je znotraj dogodkovnega horizonta suparmasivne črne luknje celo svetloba ujeta, navadna raketica pa bi lahko brez težav zahajala ven pa notri?

Fascinating - ampak zelo težko za vizualizirat.

donfilipo, orbitalna hitrost pri 3r_s/2 doseže c, krožne orbite znotraj tega radija niso možne. že znotraj 3r_s pa so nestabilne (r_s - schwarzschildov radij); tip z lojtro bo moral lepo kuriti gorivo, da bo lahko krožil nad horizontom...

Za katerega opazovalca sprašuješ?

Za notranjega ali zunanjega?

magari kar za oba. vprašanje pa je, če je za zunanjega opazovalca vprašanje sploh smiselno, saj ne vidi v notranjost horizonta...

> magari kar za oba. vprašanje pa je, če je za zunanjega opazovalca vprašanje sploh smiselno, saj ne vidi v notranjost horizonta...

No, za zunanjega vidim da veš, kako je.

Notranji opazovalec lahko vidi delček neba. Čimbližje je horizontu, več ga vidi. Ostala polovica ali več, je črna luknja.

p.s.

Filozofija v skladu z enačbami je dovoljena. Tudi vitualizacija po enačbeah je dovoljena.

> če ti ni zamalo mi razloži kako in zakaj?

frudi ti IMO ne bo razložil kaj dosti. Največ kar lahko pričakuješ od njega, je showdown z mano.

Pa ni bil tak že včasih. Nikakor.

donfilipo, kar mislim z 'nestabilnimi' orbitami je nestabilnost na majhne motnje. če recimo zemljo malo pahneš (na primer jo zadene kak komet), se bo njena orbita spremenila zelo malo. če pa malenkost pahneš en satelit, ki med 3r_s/2 in 3r_s kroži okrog črne luknje, bo njegova orbita slejkoprej zdivjala - bodisi bo začela oscilirat med nekim maksimalnim in minimalnim radijem, ali pa ga bo povsem vrglo iz orbite.

> max BH, ki je kot smo prebrali 100 000 000 mas sonca.

To jemlji cum grano salis.

Nobene druge omejitve ni za BH, kot masa Vesolja.

> nas so namreč učili

Sue them!

pa je šla trenutna predstava, se pa je pojavila nova. Pregnat vse profesorje, kateri učijo 20 let stare teorije, češ da so svete, in ne spremljajo razvoja znanosti. Pa itak mi nikol ni bil (bla,pardon) nobena prof. fizike nevemkaj dobra. Hvala bogu, da mam svojo glavo. Tisto glede ubežnih hitrosti mi je kr jasno pa to. Ne gre pa mi točno v glavo, od kot dalje da bi raketa štartala? Ali pa nisem tega zasledil. In ali imajo tudi črne luknje "površje" kot to imajo naprimer sonce, zemlja? Ali so bolj podobni kakšnemu Jupitru? Sej veste kaj mislim.

lp

p.s.
Aja, thomas, kje si to zasledil? Ker če bi to šel vprašat bilokerega prof. na faxu, bi blo potem pomoje bolše da se izpišem

> od kot dalje da bi raketa štartala?

Tkole si predstavlaj. Kot sem povedal že nekje zgoraj, bi lahko v (relativno) stabilne orbite okoli Sonca pripeljal mnogo zvezd iz Galaksije. Celo tako blizu, da bi od zunaj zadeva zgledala kot črna luknja.

Lahko bi spravil v "planetarni sistem" toliko črnih lukenj, da bi od zunaj zgledalo kot črna luknja.

Potem pa raketa štarta nekje med njimi. Notranjost si lahko predstavljaš, od zunaj pa tudi.

Samo ni vsaka črna luknja povsem okrogla. Pravzaprav - ni nobena.

Prejle mi ni takoj cuknilo tistole z sonci, zato še 1x vprašal. Torej je vse skupaj kot nekakšen coctail? Kaj pa če je govora o eni majhni BH? Nekako podobno vrjetno?

aha, tole me je zanimalo ja. Ampak v vseh vlada nek sistem?

Nekako si predstavljam tole tud kot reissner-nordstromova črna luknja, z dvema dogotkovnima horizontoma, zunanji in notranji. Je kaj na tem?

> mora neka struktura - tudi znotraj vsake črne luknje - vedno biti.

Vzemimo hipotetični svet znotraj črne luknje. Kako bi lahko prebivalci takšnega sveta sploh pogruntali, da so v luknji (recimo, da še niso zgradili rakete, ki bi jih ponesla onkraj dogodkovnega horizonta)?

da nismo mi v eni super massive BH?

p.s.
Nadaljujem jaz debato naslednje leto, če bo le še kdo za.
Srečnega pa zdravega še tule!

lp

Ja, jest moram it pa kuhat Silvestrovo večerjo, potem gremo pa še mau koledvat ... mejte se!

ank, razsvetli nas

ank, če bi bli vsi v uploadu, da bi se znanje delilo, tega res ne bi delali.

"I'm sorry son, this is as far as you go
'Cause, I gotta make a turn, just on up the road."

Po domače ... od tu naprej ne vem praktično nič. Znajdi se sam!


Nažalost jaz tud nevem nič kaj več, sem upal tu na odgovor. Sicer pa je vrjetno tako ja, da je to ala marketinški trik. Mi nekako to zgleda, kot da bi se v srednjem veku prepirali, če je zemlja kvadrat ali pravokotnik, hehe.

že internet se fajn pozna, kako bi se šele kak upload.

sicer pa kaj ti bo talent, če ga ne neguješ,treniraš,izbolšuješ in navsezadnje uporabljaš. Samo enim je pa res dano, kaj češ.
Samo smo že s tem zajle offtopic, tule je o BH govora, in še o nečem, kar je thomas omenil v eni drugi temi. Nažalost mam rahle probleme z spominom ja, meni je blo pa to "talentirano". Kaj čmo

Torej sem šel pogledat in jasno napaka je bila moja. Formula za Rs= R = 2GM/c2. Kar pomeni Rs je 3 x solar mass in kilometers...mislim, da se poklapa dovolj dobro za naše namene. Zbegala me je Izjava Andreje Getz, ki je pravi takole: Če bi zemljo stisnili na mere kocke sladkorja, bi dobili črno luknjo in zraven je še slide z napisom earth=1cm. Torej meni je logika govorila, da gre za premer 1 cm (toliko sem ocenil kocko sladkorja, a govora je vendarle o polmeru 1 cm (schwarzshiled radius) in to račune spremeni in sicer, tako da imenovalec ulomka iz [r/2]na kvadrat poveča na r na kvadrat. Kar dosti, da bi lahko rekli, da sem sral pri izračunih big time Ampak vprašanje ostane nespremenjeno. Namreč, ker se imenovalec poveča se silnice zmanšajo. To pa samo govori v prid tezi, da pri velikih črnih luknjah nekaj ni v redu s tisto definicijo, ki trdi da izpod Rs nič več ne more uiti Črni luknji, ali pa Schwarzschieldova formula ne drži, to pa je pravzaprav tema in vzrok vsega poigravanja s številkami. V zadevo se bom malo bolj poglobil, tako da preberem vsaj 30 pageov o črnih luknjah in potem, če odkrijem kaj pomembnega, bom tudi popravil moje izračune