» »

ojačevalec s čipom STK4050

ojačevalec s čipom STK4050

damjanf1 ::

Imam namen napravit ojačevalec za sub- domači kino. Ima kdo kaj izkušenj s tem čipom?? Shema platice?? Drugače je na allldatasheet električna shema brez predloge za platico.

Damjan
adrenalin je zakon

miko 55 ::

Rajši ti priporočam da narediš kakšnega gainclonea(LM3886 na 4 Ohm) ki je cenjši pa še zelo lahko ga je narediti. Poglej malo na googlu pa boš dobil vse potrebno. Če pa rabiš že narejeno ploščico z elementi pa ti jo jaz prodam. Če pa želiš sam ustvarjati pa ti lahko pošljem vse načrte
lp
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

zlobcek ::

Še en pripadnik rase LM3886. Res lepi čipki. Sam poganjam cel sistem ozvočenja na teh integrircih in deluje zelo lepo. Tudi sube kar lepo zatrese, če želiš seveda:D

damjanf1 ::

The LM3886 is a high-performance audio power amplifier
capable of delivering 68W of continuous average power to a
4W load and 38W into 8W with 0.1% (THD + N) from
20 Hz–20 kHz.


Samo malo mu primanjkuje moči proti STK-ju??


Kakšne zvočnike pa poganjaš s tem čipom LM3886??

Damjan
adrenalin je zakon

SSH ::

Raje kot ta STK čip vzemi TDA7294. Če vežeš 2 TDA v BRIDGE si zmagal. Dobiš nekje 180W v 16R zvočnik. Tile STK so prirejeni za wooferje. če pogledaš datasheet je povsod poudarjeno da je moč podana glede na NEINDUKTIVNO breme na izhodu. Pri teh napetostih, ki jih ima STK na izhodu 8R woofer pod konkretnim gnanjem ne bo dolgo preživel. Ta čip je narejen SAMO za wooferje, ki pa imajo še tudi višje upornosti.

navadno pa imajo bass enote 2X8R navitje, kar je idealno za 2XTDA .

Na voljo imaš tudi KIT komplete po imenu BRUTUS. mislim da jih trži svet-el? dobijo se tudi pri HTE-ju za IC pa ne vem. Kit je zasnovan dobro, čeprav ima moj še par malenkostnih popravkov.

Verjemi pa mi, da če ne misliš delat diskoteke ali koncertne dvorane je že 100W realne moči puna kapa za woofer. od tu naprej se ti bo poznala samo še kvaliteta boxa v katerem je bass enota montirana in pa seveda od same bass enote.

Vedno pa je fajn če gledaš na to da ima zvočnik podano nekje enako moč kot ima ojačevalec.
Eni bojo se sedaj seveda razburili, da mora met ojačevalec samo 1/2 moči zvočnika, da jih ne pokuriš drugi bo spet rekel da more imet ojačevalec nekje 20% več moči da preprečiš "clipping" (a sem napisal prav? nevem če sta 2 p-ja?)
Realno je, da je nekje najboljše, da sta enake moči, da prideta do MAX nivoja istočasno. Ker drugače še pri max++ špila solidno vendar eno od obojih trpi.
Vedno pazi tudi na upornost zvočnikov.


kar pa se tiče sheme za stk-ja == http://home.eunet.cz/rysanek/pdf/stk405...
na 3ji strani je to kar potrebuješ.



lp, FReAK.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

zlobcek ::

Z enim takim čipom poganjam 12" woofer - Za normalno poslušanje je povsem dovolj in tudi zatrese, ko to želim - toliko, da pride mat težit v sobo nej njaham:P Se pa priporoča za napajanje vsaj 150W na kanal, tako da rezerve imajo nekaj.

TDA je res precej močnejša izbira:)) . Sam imam doma v računalnici izveden ojačevalec iz teh TDA-jev - 2 TDA v bridge, stereo - samo ni brutus. Vendar dajo od sebe za moje pojme malo pretrd zvok. LM-je precej lažje poslušam. Za sub-woofer v končni fazi zaradi moči mogoče res TDA, za drugo pa bi sam izbral še vedno LM-je - Delno tudi zato, ker je vezava zelo enostavna in se jih da hitro in enostavno več skupaj skombinirati v 7 kanalov + woofer

Z STK pa še nisem delal, čeprav sem jih že poslušal in moram reči, da so igrali zelo lepo. Je pa vezava malenkost bolj komplicirana kot pri LM. Sam sem bolj izi-way in mi LM-ji ugajajo do konca:D

Brane2 ::

Če rabiš platico za bridge verzijo 2x TDA7294, jih mam še nekaj.

Moje imajo extra opamp, ki popravlja napake TDAjev...
On the journey of life, I chose the psycho path.

SSH ::

Zlobcek,probaj zamenjat zvocnike pa bi moral biti zvok veliko lepsi. Res pa je, da je STK bolj kot kaj druga namenjen za wooferje. Je pa tako kot pravi brane2, še kakšen op amp pa je zvok zelo lep.



lp, FReAK.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

damjanf1 ::

ja tud ta TDA mi je všeč v bridgu. :))

A ima kdo kaj podatkov kolk kaj nanese čip + ostalo.
Ceneje ali dražje od STK.

A je za napajanje nujen toroid??


Damjan
adrenalin je zakon

SSH ::

Za napajanje je skoraj obvezen toroid. Sploh pri nizkih frekvecah kjer se rad pojavi "brum".
Nikar pa se ne šparaj pri transformatorju in kondenzatorjih, ker ravno to veliko krat povroča "izgube moči" pri visokih obremenitvah.


te pa pride stk 1 ojačevalec v briđe varjanti nekje 5 jurjof če šteješ brez trafota kondijev in ohišja, ter hladilbih reber.


lp, FReAK.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

miko 55 ::

Ene par komentarjev na vaše odgovore:

LM3886 68W(rms) 4 Ohm load THD less than 1%
TDA7294 70W(rms) 4, 6, 8 Ohm load THD less than 1%

Če kdo sliši oziroma prepozna razliko 2W rms v moči brez merilnih inštrumentov...ALA MU VERA:D .

TDA čip ima trši zvok kot LM ker je TDA narejen za različna bremena LM3886 pa izključno za 4 ohme. Če bi rad imel mehak zvok potem priporočam tranzistorski ali lampaški(ELEKTRONKE) ojačevalec ki pa prekaša vse integrirane čipe.

Za poganjanje suba je vseeno ali uporabiš LM ali TDA saj sta si zelo podobna po moči (TUDI V BRIDGE VERZIJI) LM3886 bridge= 160W RMS(merjeno)

Za napajanje pa obvezno toroid. Večina ojačevalcev ima takega ki ima dvojno napetost na izhodu npr. 25V-0V-25V če pa bo imel toroid samo en izhod napetosti pa bodo ojačevalci "špilali" z veliko manjšo močjo kot bi sicer. Dobro poglej na shemi če ima napisano vhodno napetos +/0/- ali samo +/0.8-O 8-O
LP
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

SSH ::

skoraj vsi uporabljajo +/- napajanje. Vendar to ni povezano z toroidom, saj so pogosti tudi transformatorji z železnim jedrom ki so 2*xxV. Fora toroida je v majnših izgubah in v manjšem brumu. tista železna strašila znajo veliko težav povzročat pri samogradnjah.


lp, FReAK.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

radiator ::

Da si nebo kdo narobe razlagal:

Toroid ima tudi jedro iz mehkega železa. Zato je delitev transformatorjev v tem primeru na železne in toroidne popolna neumnost. Dajte govorit pravilno o oblikah jeder EI, UI, toroid...
Kaj je jutri že bilo?

Highlag ::

Koliko so nas učili je "brum" neustrezno zglajena napetost, ki pride iz usmerniškega mostička. Kaj imajo tu toroidi drugače kot navadni transformatorji pa ne vem.

Če pa misliš z brumom brnenje transformatorja pa tudi toroidi lahko brenčijo. Sploh po kakšnem letu prižiganja usmernika ojačevalca, ki ima ustrezno dimenzionirane gladilne kondenzatorje. Brenčanju se izogneš z vakuumskim lakiranjem transformatorja ali pa zalivanjem z kakšno maso. Toroidi, ki jih pa kupiš takole po trgovinah pa velikokrat niso nič lakirani.

Meni so še vsi toroidi pričeli brenčati.
Never trust a computer you can't throw out a window

Jackal ::

Po moje se tu ne gre za samo brenčaje toroida, ampak za stresano magnetno polje, ki je pri toroidu zelo majhno, medtem ko pri kvadratnem jedru se v okolici dogaja marsikaj. Če pa je v bližini trafota ojačevalnik (kar ponavadi je) to stresano polje potem v vezju ojačevalnika inducira izmenične tokove, ki se slišijo na zvočnikih kot brum.
Walking the way is something completely different than imagining the way.

miko 55 ::

SSH: skoraj vsi uporabljajo +/- napajanje. Vendar to ni povezano z toroidom, saj so pogosti tudi transformatorji z železnim jedrom ki so 2*xxV. Fora toroida je v majnših izgubah in v manjšem brumu. tista železna strašila znajo veliko težav povzročat pri samogradnjah.


Po tej logiki tvoj ojačevalec nima GND-ja(ground):( . SSH vsak ojačevalec ima GND. + in - pa sta potenciala napetosti.

Pogost povzročitelj bruma: nepravilno priključeni GND-ji... nekateri integrirani ojačevalniki imajo Signal GND in pa GND (TDA glej datasheet).

miko 55: Za napajanje pa obvezno toroid.


Ni potrebno da je toroid samo da ne boš uporabil switching transformatorja, ki pa povzroča tak brum da ti prebavo zj..e.:))
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

Brane2 ::

Toroid je zanimiv, ker ima tako obliko, pri kateri je že tako stresano polje najmanjše in ker ima iz tega in še par drugih vzrokov optimalen izkoristek.

Brum o katerem tu govorijo, je brum tega streasanega polja, ki se ujame v elektroniki in ojača. Pametno je iemti pred primarjem ali za sekundarjem toroida še eno dušilko, ki ublaži tokovne špice in zmanša popačenje, ki jih tak ojačevalnik vnaša nazaj v 220V mrežo, zmanjšuje vsebnost višjih harmonikov v brumu, razbremenjuje tako trafo kot diode in gladilne kondije, daje neko zaščito pred prenapetostmi v mreži, lahko pa izboljša celo izkorsitek cele zadeve,s aj manjša I2R izgube in tako tud gretje usmerniških diod, kondijev in transformatorja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

SSH ::

Tako je Branem, Miko ti pa ne brcaj daleč v temno meglo. Ker + = pozitivna napetost, - pa negativna napetos proti nečemu. in ta nekaj je ponavadi masa? doh. Tak da ko vidiš nekje +/- je to to, kar si ti predstavljaš kot +/gnd/-. Če bi pa hoto napisat to kar praviš ti pa bi xxV in pika.

pa še to mi prosim povej mike. Kolko ojačevalcev si že izdelal?

Ker mam občutek, da se jih oglaša tu gor (to ne leti direkt na tebe), ki še v življenju ni ojačevlca naredli drugje kot na papiru.

To da bi pa dobil neko super duper lepo čisto sinusno napetost iz transformatorja so pa sanje. Že v samem omrežju je tolko motenj da bog pomagaj. Pri slabem izkuristku klasičnega transformatorja pa gre žal veliko preveč te neizkoriščene energije v brum.


Tak da jaz vstrajam pri tem, da če želi nekdo izdelat poslušljiv ojačevalec, gledam na to s popolnoma enakega vidika kot Brane2. Toroid in karseda dobro poskrbet, da je čimamnj motenj.

(v končni fazi pa lahko zarad mene zmes da nekdo tut upor 10kW, jaz pač delim svoje znanje in izkušnje, da nebi kdo bi razočaran nad performansom svoje hobi domače gradnje.)
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

Brane2 ::

Kar se swičerja za napajanje fršterka tiče, ravno razmišljam o enem.

Nisem se ša odločil a je bolje naredit svojega ali je bolje predelat kak recimo računalniški napajalnik (600W ali več).

Definitivno bo najzanimivejše glajenje špic in dušenje šuma, je pa tak napajalnik zanimiv, ker lahko da od sebe natanko tako napeotst, ki jo fršterk še prenese in kjer da največjo moč. Pri TDA-7294 je to tistih +/-45V...
On the journey of life, I chose the psycho path.

damjanf1 ::

Brane2 poslal sm ti ZS
adrenalin je zakon

SSH ::

Brane2, kolk imam izkušenj z switcherji se ne obnesejo ravno najbolje pri ojačevalcih zaradi šuma in pa zato ker nimajo radi takšnih nihanj v porabi kot jih povzroča ojačevalec. Bi pa blo definitivno zanimivo videt nekaj takega. Če boš kaj delal na tem mi prosim javi, ker me zelo zanima rezultat, če ne druga na ZS.


lp, FReAK.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

radiator ::

Vsi avtovski ojačevalniki imajo vgrajene switcher-je.
Če rabiš hiter rezultat in ne obvladaš switcherjev je zapravljanje časa da ga greš gradit ker bo tako žvižgalo in pokalo, da kar glava boli. Da lahko spodobno gradiš switcherje rabiš nekaj opreme s katero lahko opazuješ kaj se dogaja. Če pa maš čas in voljo pa veselo na delo. Ker klasični transformatorji bodo prej ali slej izumrli (preveliko, preveč bakra, težko). Drugače pa se dobijo nameski čipi na keter priklopiš še samo močnostni tranzistor(je) in VF trafo pa zadeva že živi. Pa pri gradnj switcherjev ne bit ignorant. Zadeva rabi PFC.
Kaj je jutri že bilo?

miko 55 ::

SSH odgovor tebi: sem izdelal že ker lepo število ojačevalcev in vem kako se stvari streže in ne pišem nekaj tja v en dan. O napetostih sem pa tako pisal zato, da je jasno kakšne vhode napetosti potrebuješ(velja predvsem za začetnike ki se prvič spravljajo delati tak projekt). Ko sem jaz začel z ojačevalci so tudi vsi govorili +/- napetost, kar me je zmedlo in sam kupil trafo z enim samih izhodom napetosti kar se je tudi poznalo na ojačevalcu. :8)

Brum o katerem sem jaz govoril pa je ta da pri veliko načrtih za TDA je ground signala vezan na skupen ground, v datasheetu pa priporočajo poseben ground za signal. Pa me zdej popravljajte če nimam prav!

Na napakah se učimo!!!
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: miko 55 ()

SSH ::

Pardon miko ker sem te narobe ocenil, brez zamere. Tisto je pa dobra fora ja, bi reko da se je poznalo na ojačevalcu ja :D :D

Kar pa se tiče TISTEGA bruma, je pa tako da je čisto odvisno od topologije in komponent ojačevalca. Včasih brenči (brum) če daš na skupno maso, včasih pa če ne daš na skupno maso že najmanjši signal mobitela naredi pravo zmešnjavo. Sem pa več kje zasledil da v bridge vezavi je pa fajn če je na SKUPNI masi. zakaj točno nisem nikoli raziskoval, je pa verjetno povezano s samimi inverteri ki se nahajajo v čipih. Jaz osebno večinoma povežem na skupno maso, sploh pa tam kjer so moči prek 200w. se mi pa je že zgodilo ob uporabi klasičnega transformatora in ne prepletanju žic, da je bil brum v samem "vodovodu" takšen, da je bil že dejansko slišen, tudi če ni bilo signala na vhodu.



lp, FReAK.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

miko 55 ::

Ti dam čisto prav! Jaz osebno vedno preverim (na prototipu) če je boljše imeti signal na skupnem groundu ali pa na posebnem. Praksa pač pove več kot pa vsa teorija.:D
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA

SSH ::

Kar pa se tiče začetkov pa tega, pa že dolgo delam na tem pa zgleda bo treba vsak čas to naret. Bom izdelal 1 ojačevalec pa ga dokumentiral pa fotkal d A do ž. Sem kot začetnik tut sam mel marsikatero težavo kateri se sedaj le še nasmejem. Osebno mi je vedno blo najtežje pritrjevat čipe in tranzistorje na Hladilna rebra. Zdaj pa samo še navojni sveder M3 in je to to :D :D
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)

damjanf1 ::

Hvala vsem za mnenja in odgovore. Zdaj kolebam med bridge verzijo 2x TDA7294 in Stk4050V- na francoski strani našel ža zrisano pcb :o)

link: http://jcs2000.free.fr/ampli_audio_200w...

Damjan
adrenalin je zakon

Highlag ::

Glede swicher napajalnikov: Sem že videl reklamo za profi ojačevalec v D razredu - 6KW ki je imel vgrajen tudi takšen napajalnik. Vse skupaj v enem 19" ohišju polne debeline. Specifikacije za popačenje pa tudi takšne, sem samo gledal. Primerno izdelan in izoliran stikalni napajalnik je očitno dobra stvar.

Toroidi v mojem ojačevalcu na lampice imajo še dodaten magneten oklop. ;), tako da edini brum povzroča napajalnik ki skrbi za visoko napetost.
Never trust a computer you can't throw out a window


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kako narediti ojačevalec (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
22928708 (11701) N4m31355
»

Comp. napajalnik za ojacevalec???

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
265065 (4662) jRk0
»

TDA 7294 in vzrok za poškodbe?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
82084 (1982) Brane2
»

Ojačevalec

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
202646 (2405) stromar
»

Ojačevalec

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
233523 (2821) BREZNKAR

Več podobnih tem