Slashdot - Robert F. Kennedy je na Rolling Stone lansko leto objavil članek, kjer je podrobno analiziral napake na ameriških predsedniških volitvah leta 2004. V članku dokazuje, da so bile volitve ukradene, po natančnem branju pa je žal treba priznati, da so številni argumenti res prepričljivi.
Tokrat pa sledi nadaljevanje, v katerem se isti avtor sprašuje, če bodo prihodnje predsedniške volitve pohekane.
Kennedy v tokratnem članku opisuje kako je proizvajalec volilnih naprav Diebold prevzel izvajanje celotnih volitev v zvezni državi Georgiji in to brez nadzora državnih uradnikov. Zaradi "časovne stiske" je namreč podjetje izvedlo vse od namestitve, vzdrževanja in upravljanja sistemov, izobraževanja volilnih uradnikov ter štetja glasov. Še več. Kennedy navaja pričanje nekega zaposlenega v Dieboldu, ki je videl, kako je eden izmed direktorjev Diebolda na volilne naprave namestil neavtoriziran varnostni popravek (ang. patch). Direktor mu je o tem dogodku prepovedal govoriti s predstavniki države, zanimivo pa je, da so popravek naložili v volilne naprave v demokratskih okrožjih.
Analiziral je tudi številne tehnične pomankljivosti elektronskih volilnih naprav. Med drugim opozarja tudi na obvestilo CERTA, ki pravi, da so v Dieboldovih volilnih napravah našli "varnostno ranljivost v obliki nedokumentiranega prikritega uporabniškega računa (undocumented backdoor account), kar omogoča lokalnemu ali oddaljenemu zlonamernemu uporabniku spremembo volilnih rezultatov".
Teorija zarote ali resnica? Prepričljivih argumentov, ki podpirajo razmišljanje Roberta F. Kennedya je precej...
Novice » Varnost » Hekanje volitev?
antonija ::
Nisem ziher a sem presenecen a ne. 
Nad clankom, ne nad potekom volitev.
Nad clankom, ne nad potekom volitev. Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
LuiIII ::
Še vedno imam raje 10xdražje navadne volitve, kjer je zaradi disperzivnega štetja glasov in prisotnosti poverjenikov strank težje izvesti prevare, kot da se izgubi zaupanje v izid volitev in posledično v demokracijo. Nekaterih stvari enostavno ne smemo preveč finančno racionalizirati. "Največja demokracija na svetu" pa tako ali tako žal nima za burek kar se demokracije tiče. Že dolgo tam čez vlada (ne glede na to kdo je na oblasti) samo corpokracija.
Lui
Lui
GoGy ::
To samo potrjuje dejstvo, da se da z denarjem kupiti vse razen zdravja ;)
<a href="http://www.dekodiraj.mobi">Odklep Nokia</a>
<a href="http://www.stolen-phone.com">Ukradeni telefoni</a>
<a href="http://www.stolen-phone.com">Ukradeni telefoni</a>
Jumping Jack ::
Zakaj bi se matrali s hekanjem? Volitev 2008 sploh ne bo, ker bodo preložene zaradi "vojne".
%x ::
Včasih se je vsaj reklo DieHard, zdaj DieBold... Povsem "politično korektno" in, glede na biznis, kakršnega opravlja to dotično podjetje za *naročnika*, precej pritajeno zajebantsko do volilcev, hehe. Love is in the air... Ups, something smells already :-)))
?
root987 ::
Matthai: Zakaj ne gredo s takšnimi obtožbami pred vrhovno sodišče?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
cirecire ::
No, ja.... mogoče bi celo verjel, če ne bi bil avtor članka eden izmed Kennedyjevega klana, ki so leta 60 ukradli volitve in s pomočji mafije zmagali v državi Illinois, kar jim je omogočilo skupno zmago na enih izmed najtesnejših volitev v ZDA...
Daedalus ::
In to pol avtomatsko pomeni, da laže, al kako? Jaki argument
Sej me niti ne zanima tolko ne/resničnost navedb članka. Se mi pa zdi že samo po sebi krepka neumnost, da se tako pomembno stvar, kot so volitve preusti v izvedbo (lastniški) črni šatulji, ki je že večkrat dokazano pogrnila na testih varnosti delovanja. Mešetarjenje, nevredno vsake demokracije. Pri takih zadevah, kot so volitve, je nevarno in nezaželjeno ubirat bližnjice. To bi Ameri lahko vedeli in mogoče bi jih lahko počasi srečala pamet, vsaj kar se Diebolda tiče.
Sej me niti ne zanima tolko ne/resničnost navedb članka. Se mi pa zdi že samo po sebi krepka neumnost, da se tako pomembno stvar, kot so volitve preusti v izvedbo (lastniški) črni šatulji, ki je že večkrat dokazano pogrnila na testih varnosti delovanja. Mešetarjenje, nevredno vsake demokracije. Pri takih zadevah, kot so volitve, je nevarno in nezaželjeno ubirat bližnjice. To bi Ameri lahko vedeli in mogoče bi jih lahko počasi srečala pamet, vsaj kar se Diebolda tiče.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
borchi ::
> Well, zakaj je s pojavom G.W. juniorja število teorij zarot eksponentno naraslo?
mene isto zanima zakaj na dolenjskem po vsakem ropu taplavi najprej obrnejo lokalno romsko naselje?!
mene isto zanima zakaj na dolenjskem po vsakem ropu taplavi najprej obrnejo lokalno romsko naselje?!
l'jga
poweroff ::
Matthai: Zakaj ne gredo s takšnimi obtožbami pred vrhovno sodišče?
Pojma nimam. Ne poznam tako dobro njihovega prvnega sistema na področju volitev, da bi vedel, če je to sploh možno.
Bi pa pričakoval preiskavo.
Cirecire: te boli, kaj?
Pojma nimam. Ne poznam tako dobro njihovega prvnega sistema na področju volitev, da bi vedel, če je to sploh možno.
Bi pa pričakoval preiskavo.
Cirecire: te boli, kaj?
sudo poweroff
poweroff ::
Desnčarji, vas resnica boli, kajne?
Branite se z argumenti in dejstvi. Lepo po vrsti ovržite vse dokaze, ki so našteti v člankih - če seveda morete.
Sicer pa vam je zadnjič Clinton dal dobro lekcijo na Foxu, kajne?
Branite se z argumenti in dejstvi. Lepo po vrsti ovržite vse dokaze, ki so našteti v člankih - če seveda morete.
Sicer pa vam je zadnjič Clinton dal dobro lekcijo na Foxu, kajne?
sudo poweroff
talmai ::
Sam pojem 'teorija zarote' ni noben argument. V bistvu se mi zdi ta pojem precej za lase privlečen. Kako ga sploh definiraš, lo...oka?
O paranoji pa ne bom.. Samo poglej ameriška letališča in ukrepe v 'boju proti terorizmu' na splošno.
O paranoji pa ne bom.. Samo poglej ameriška letališča in ukrepe v 'boju proti terorizmu' na splošno.
Jumping Jack ::
Matthai, root987:
Dokler imajo republikanci večino v kongresu, tovrstnih preiskav kar nekako ni ali pa nimajo nobenega učinka. To se lahko spremeni po novemberskih volitvah - seveda če bodo demokrati dobili večino in če bodo potem še imeli dovolj jajc, da kaj naredijo. (Za večino imajo dobre šanse, medtem ko me za njihova jajca v zadnjem času resno skrbi...)
Dokler imajo republikanci večino v kongresu, tovrstnih preiskav kar nekako ni ali pa nimajo nobenega učinka. To se lahko spremeni po novemberskih volitvah - seveda če bodo demokrati dobili večino in če bodo potem še imeli dovolj jajc, da kaj naredijo. (Za večino imajo dobre šanse, medtem ko me za njihova jajca v zadnjem času resno skrbi...)
poweroff ::
HA, kaj pa če jim ne bo v interesu? Če "kupijo" Dieboldovce in si zagotovijo zmago na naslednjih volitvah...
sudo poweroff
Pithlit ::
No, ja.... mogoče bi celo verjel, če ne bi bil avtor članka eden izmed Kennedyjevega klana, ki so leta 60 ukradli volitve in s pomočji mafije zmagali v državi Illinois, kar jim je omogočilo skupno zmago na enih izmed najtesnejših volitev v ZDA...
Po tej logiki je torej Švarci zmago ukradel. Aja... sej on je itak terminator in so ga shekal...
Novica sama pe pa ne preseneča. Bi skoraj rekel da me BK za američane pa njihove mahinacije. Ampak, dokler se njihove mahinacije uresničujejo drugod po svetu (Vietnam, Irak, Iran, Afganistan... pa verjetno še marsikje, kjer se za to ne ve.) me malček skrbi. Zaradi tega ker neki ameriški lolek zajebe.... umre par stotisoč ljudi nekje na drugem koncu sveta.
Life is as complicated as we make it...
Odin ::
Prvo kot prvo je Robert F. Kennedy, Jr. okoljevarstveni odvetnik in necak znanega John F. Kennedya, kar takoj nakaze da se neke pretirane objektivnosi od njega ne pricakuje.
Drugo kot drugo pa je, da so stevilni mediji, med njimi tudi liberalen Salon.com, ta clanek demantirali. Se dva linka, ki se ne strinjata s clankom:
Klik in klik.
Matthai: Robert F. Kennedy je bil pravzaprav oce avtorja tega clanka in je bil prav tako umorjen(1968) kot njegov brat John F. Kennedy. Ime avtorja Rolling Stonesovega clanka pa je Robert F. Kennedy Jr.
Drugo kot drugo pa je, da so stevilni mediji, med njimi tudi liberalen Salon.com, ta clanek demantirali. Se dva linka, ki se ne strinjata s clankom:
Klik in klik.
Matthai: Robert F. Kennedy je bil pravzaprav oce avtorja tega clanka in je bil prav tako umorjen(1968) kot njegov brat John F. Kennedy. Ime avtorja Rolling Stonesovega clanka pa je Robert F. Kennedy Jr.
Thomas ::
Zato sem bil jaz na tem forumu, že par let nazaj odločno proti elektronskim volitvam (in elektronski loteriji).
Ker je potem prepoceni in prelahko za vsakega tepca, da trdi karkoli.
Se boš bodel z vsakim takim in mu kontriral? To je bil moj point, leta nazaj, morda se eni še spomnite.
Potem so pa elektronske volitve vseeno imeli. Vzeli so to tveganje v zakup. Saj če elektronskemu načinu zaupaš denar, boš menda tudi svoj glas, ane?
Jasno pa je, da bodo nekateri tu "našli svojo nišo" in se pridušali.
Ker je potem prepoceni in prelahko za vsakega tepca, da trdi karkoli.
Se boš bodel z vsakim takim in mu kontriral? To je bil moj point, leta nazaj, morda se eni še spomnite.
Potem so pa elektronske volitve vseeno imeli. Vzeli so to tveganje v zakup. Saj če elektronskemu načinu zaupaš denar, boš menda tudi svoj glas, ane?
Jasno pa je, da bodo nekateri tu "našli svojo nišo" in se pridušali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Elektronske volitve pravzaprav niso tehnični problem (vsaj kadar jih načrtuje tehnično kompetentna ekipa ljudi).
A mislite, da je tolk časa pisal članek, da je _ravno zdaj, par mesecev pred volitvami_ dokončal?
Ne. Gre za boj za oblast. Malce nespreten boj, vsaj kar se tiče tele poteze, pa vseeno.
Ampak saj veste, kako je v ameriki. Če ne voliš delodajalca, te odpusti.
A mislite, da je tolk časa pisal članek, da je _ravno zdaj, par mesecev pred volitvami_ dokončal?
Ne. Gre za boj za oblast. Malce nespreten boj, vsaj kar se tiče tele poteze, pa vseeno.
Ampak saj veste, kako je v ameriki. Če ne voliš delodajalca, te odpusti.
Thomas ::
> Elektronske volitve pravzaprav niso tehnični problem
Seveda, da ne. So pa psihološki problem. Sej vidimo to, zdajle.
> Ampak saj veste, kako je v ameriki. Če ne voliš delodajalca, te odpusti.
Hehe ... hehe ...
Seveda, da ne. So pa psihološki problem. Sej vidimo to, zdajle.
> Ampak saj veste, kako je v ameriki. Če ne voliš delodajalca, te odpusti.
Hehe ... hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Kaj hehe?
Potrebuješ link?
http://www.thefirstpost.co.uk/index.php...
http://www.slate.com/id/2106714/
http://www.bbvforums.org/cgi-bin/forums...
Potrebuješ link?
http://www.thefirstpost.co.uk/index.php...
http://www.slate.com/id/2106714/
http://www.bbvforums.org/cgi-bin/forums...
Daedalus ::
Če elektronske volitve prepustiš črnim šatuljam brez nadzora...so problem. Pa ne samo tehnološki. Če se kmal ne postavijo neki normalni standardi na tem področju, pol je res boljš, da še naslednjih 100 let obkrožamo kandidate na listkih...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Wirko ::
Elektronskim škatlam zaupam denar, ker imam pregled nad tem, kaj s tem denarjem naredijo. In interes moje banke je, da so transakcije pregledne, sicer ni več dolgo moja banka. Elektronske volilne škatle so nekaj drugega. Pri teh ne vidim možnosti tehnične rešitve, ki bi zagotavljala negoljufljivost, razen če se odpovemo tajnosti. Ali pa gremo na logiranje na papir.
Eden od predlogov je bil recimo tak, da ti škatla po glasovanju izpiše listek s tvojim glasom in kodo, s katero potem na spletni strani države preveriš, ali so tvoj glas pravilno upoštevali. Če se seveda strinjaš, da od tvoje anonimnosti ostanejo samo kosti. Upam, da bodo izumili še kakšen boljši način.
Eden od predlogov je bil recimo tak, da ti škatla po glasovanju izpiše listek s tvojim glasom in kodo, s katero potem na spletni strani države preveriš, ali so tvoj glas pravilno upoštevali. Če se seveda strinjaš, da od tvoje anonimnosti ostanejo samo kosti. Upam, da bodo izumili še kakšen boljši način.
jype ::
Wirko> Pri teh ne vidim možnosti tehnične rešitve, ki bi zagotavljala negoljufljivost.
Popolnoma zaupanja vredni elektronski volilni stroji so že opisani (problem z zaupanjem v stroj je v tem primeru manjši kot problem z zaupanjem v ljudi, ki preštevajo s kulijem pokracane listke).
Ampak v ZDA nimajo takih.
Popolnoma zaupanja vredni elektronski volilni stroji so že opisani (problem z zaupanjem v stroj je v tem primeru manjši kot problem z zaupanjem v ljudi, ki preštevajo s kulijem pokracane listke).
Ampak v ZDA nimajo takih.
Thomas ::
Lahko bi na volitvah vtipkal neko dovolj dolgo geslo, ki ga veš le sam. Potem bi po DLju z neta lahko preveril za vsa gesla, kako so glasovala in kakšna je vsota glasov za vsakega kandidata.
Zakaj noben ne ve, katero geslo je tvoje?
Ker na volišču se oddajo vsa gesla in glasovi v paketu na center, loga pa ni.
Zakaj noben ne ve, katero geslo je tvoje?
Ker na volišču se oddajo vsa gesla in glasovi v paketu na center, loga pa ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jumping Jack ::
Če se prav spomnim, je Milošević pokazal, da se da tudi na neelektronskih volitvah dobiti več kot 100% glasov
root987 ::
Ampak saj veste, kako je v ameriki. Če ne voliš delodajalca, te odpusti.
Če mu ti ne poveš koga si volil, te nekako ne more odpustit.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
jype ::
root987> Če mu ti ne poveš koga si volil, te nekako ne more odpustit.
No, to seveda ni res, lahko te odpusti zgolj zato, ker je podjetje njegovo in mu nisi všeč, ali pa celo premalo narediš. Ampak odpuščanje delavca zgolj na podlagi njegovega izražanja političnega prepričanja je grdo.
No, to seveda ni res, lahko te odpusti zgolj zato, ker je podjetje njegovo in mu nisi všeč, ali pa celo premalo narediš. Ampak odpuščanje delavca zgolj na podlagi njegovega izražanja političnega prepričanja je grdo.
poweroff ::
Stvar je v tem, da če vse skupaj odmislimo, ostane varnostno opozorilo CERT-a o backdoor accountu.
CERT je pa resna organizacija. In njihova opozorila so prekleto preverjena.
Kaj boste pa na to rekli?
1fris: tvoje mnenje pač. Razlika je le v tem, da so moje novice brane, tebe pa to grize in grize do nezavesti. Kajne?
CERT je pa resna organizacija. In njihova opozorila so prekleto preverjena.
Kaj boste pa na to rekli?
1fris: tvoje mnenje pač. Razlika je le v tem, da so moje novice brane, tebe pa to grize in grize do nezavesti. Kajne?
sudo poweroff
Thomas ::
Mooreovi filmi so tudi zelo gledani, pa se pameten človek ne sekira zaradi tega.
(Meni se zdi oboje zelo podoben crap.)
(Meni se zdi oboje zelo podoben crap.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
A potemtakem je krediblinost CERT-a enaka tisti od Moora?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
root987 ::
No, to seveda ni res, lahko te odpusti zgolj zato, ker je podjetje njegovo in mu nisi všeč, ali pa celo premalo narediš. Ampak odpuščanje delavca zgolj na podlagi njegovega izražanja političnega prepričanja je grdo.
Seveda, ampak ti si govoril da te odpusti že na podlagi tega koga voliš. Zdaj, če te tako mika ostati v službi, v kateri niti odkrit in prijateljski dialog (ali o politiki ali o nečem popolnoma tretjem) ni možen, pa je verjetno res bolje obdržati svoje politično mnenje zase.
Sicer pa se nekaj podobnega (zamenjave glede na politično pripadnost direktorjev) dogaja tudi pri nas. In glede na to da so menedžerji veliko bolj pomembni za prihodnost podjetja kot nek McDonalds-level uslužbenec, me stanje v Sloveniji trenutno bolj skrbi.
Ampak, kot je že Matthai izpostavu, to smo že way off topic.
Kaj boste pa na to rekli?
A una skupina, ki je propagirala slabosti teh naprav še ni dovolj mainstream da bi dosegli kongres in lobirali za spremenitev zakona?
(P.S. Če me spomniš na ime skupine, bom verjetno kar sam malo poguglal.)
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
tecumseh ::
Bush in njegova administracija drzita v ZDA vse vzvode moci. To se potrjuje iz dneva v dan, ne razumem zakaj se cudite nad tem, da nihce, ki je proti njim ne doseze nic... Se demokratske p*cke majo kupljene ocitno, ker so tako lepo tiho vecino casa. To o volilnih napravah je pa znano ze izpred casa volitev. Votergate the movie krozi recimo po netu tudi ze vec kot 2 leti. Da se enim zdi, da Busheva administracija ne bi tega naredila, je pa tudi smesno... naivnost na ravni ameriske.
Thomas ::
> A potemtakem je krediblinost CERT-a enaka tisti od Moora?
Matthaija in Moorea, sem mislil primerjat.
Matthaija in Moorea, sem mislil primerjat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Aha, pol sem narobe razumel. Se pardoniram.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
KoKi ::
Mooreovi filmi so tudi zelo gledani, pa se pameten človek ne sekira zaradi tega.
in kaj je na Mooreovih filmih tak hudo napacnega? [-----------]
edit - odstranjen del posta, ki se ne nanaša na debato (offtopic z drugimi besedami).
in kaj je na Mooreovih filmih tak hudo napacnega? [-----------]
edit - odstranjen del posta, ki se ne nanaša na debato (offtopic z drugimi besedami).
# hackable
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
jype ::
[----------]
Ampak, resnici na ljubo, Moore resnično ni preveč zvest resnici. Ni sicer povprečen lažnivec, kar pove je zelo verjetno res, a pogosto ne pove vsega (kar je za gledalca, ki ozadja ne pozna, praktično isto, kot laganje).
edit - odstranjen del posta, ki se ne nanaša na debato (offtopic z drugimi besedami)
Ampak, resnici na ljubo, Moore resnično ni preveč zvest resnici. Ni sicer povprečen lažnivec, kar pove je zelo verjetno res, a pogosto ne pove vsega (kar je za gledalca, ki ozadja ne pozna, praktično isto, kot laganje).
edit - odstranjen del posta, ki se ne nanaša na debato (offtopic z drugimi besedami)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
poweroff ::
Matthaija in Moorea, sem mislil primerjat.
Oh, kakšen lep kompliment od persone rudis...
Oh, kakšen lep kompliment od persone rudis...
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | E-volitve: kako jim lahko zaupamo?Oddelek: Novice / Zasebnost | 3843 (3411) | topjur01 |
| » | Varnost e-volitev v Sloveniji - se obetajo pritožbe razočaranih kandidatov?Oddelek: Novice / Varnost | 4253 (3783) | Pithlit |
| » | E-volitve v Sloveniji: odprto- ali zaprtokodne? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 13186 (11110) | darkolord |
| » | Hekanje volitev?Oddelek: Novice / Varnost | 4857 (3297) | poweroff |
| » | Hekanje volilnih napravOddelek: Novice / Zasebnost | 5439 (4072) | elhombre |