Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Utk je danes ob 06:39:45 izjavil:

Časi se spreminjajo.
Če je nov kitajc 10, 20 jurjev cenejši od nemca, tega pri rabljenem ne boš nadoknadil, niti ti nihče ne garantira, da bo nemški po 12 letih v resnici kaj boljši.

Meni se sicer na nek nacin upira, ker sta oba moja avta zdrzala cirka 20 let starosti. Ampak ja, izgleda da bo tako.

To se nanaša bolj na tiste pretekle komentarje, ko sem pisal, da si bodo EV na koncu tako enaki, da preprosto ne bo več razloga, zakaj bi plačevali več

Itak pa naj bi bili EV-ji cenejši, to je bila vendar ena glavnih oglaševanih točk :-)

V bistvu zadnji se vozi, vendar je sklopka pri koncu in bo sel kmalu v prodajo za drobiz. Ekonomika ne zdrzi vec.

Tak star avto ti porabi več goriva in servisov kot stane nov EV. Če se z njim dejansko kaj voziš. Če ne, je pa samo še dražji na km.
Sej tudi 15 let star EV ne bo kar fuč. Če ima nov 400 km, bo tudi star z zanič baterijo imel 250 ali pa 300. Ostalo, podvozje, se pač popravlja dokler se komu zdi vredno.

kow je danes ob 10:00:17 izjavil:

Utk je danes ob 06:39:45 izjavil:

Časi se spreminjajo.
Če je nov kitajc 10, 20 jurjev cenejši od nemca, tega pri rabljenem ne boš nadoknadil, niti ti nihče ne garantira, da bo nemški po 12 letih v resnici kaj boljši.

Meni se sicer na nek nacin upira, ker sta oba moja avta zdrzala cirka 20 let starosti. Ampak ja, izgleda da bo tako.

Tudi EV boš vozil dokler gre, ampak če smo realni, je vseeno kolk je vreden 15 let star avto. Tebi, če ga voziš, je lahko vreden veliko, ker ti ni treba odkartat za novega, tržna vrednost je pa par obrokov za novega.

Na mobile.de jih je več kot 400, pa kar nekaj jih ima več kot 200k.

Je pa treba vedet, da je bil Leaf vedno kar eksotika, tastari še posebej. V celi EU so jih prodajali po 10-15k na leto.

S tem, da se zna zgodit, da boš moral še plačat za razgradnjo baterije oz. zaradi večjega vpliva na okolje.

Dober dan, sem videl obiske pri sosedih tega - MG ZS ali HEV - saj ne vem, nisem mogel preveč firbcati, je to v redu reč? Kako sta ta BEV MG5 in MGS5? Kakšno je splošno mnenje? Karavan ne bi bil odveč za kakšno belo tehniko, cena še izgleda 'EU-penetrirajoča'...

Utk je danes ob 13:54:35 izjavil:

To bo kak posamezen primer. In bo avto pač vreden 0 namesto 3 jurje. Big fucking deal.

S tem, da avto v resnici nikoli ne bo vreden 0€. Surovine v baterijah se ne izrabijo, nikelj, litij, kobalt itd. se da zelo fino reciklirati.

iKst_ je danes ob 15:04:46 izjavil:

Pod črto za praktično isto ceno dobiš nov avto, ki bo po 7 letih še vedno vreden kakšnih 5 jurjev.

Ne. Ti boš dal 5 jurjev, da ti ga pripravijo na razgradnjo. Torej 10 jurjev razlike v tvoji računici še rabiš pokriti. In če se ti ta jajca slučajno pokvarijo, se boš lepo načakal, da ti ga popravijo.

iKst_ je danes ob 15:04:46 izjavil:

8 let star EV je neprimerno bolj zanesljiv od 10+ let starega ICE avtomobila.

Tega ne mores trditi, ne da bi imel podatke. Jasno, da je naceloma to res, ampak v praksi imamo kar nekaj modelov BEV, ki so nezanesljivi in jim crkujejo motorji, inverterji itd.
Imas brdo ICE avtomobilov, ki so izjemno zanesljivi ob primernem vzdrzevanju. Zdi se, da bo variabilnost pri BEV avtomobilih vecja, vsaj v startu.

Mimogrede, 20 let lastnistva ICE avtomobilov - nikoli nisem imel vecjega popravila (ceprav sem vedno kupil vec kot 10 let star avto).

hojnikb je včeraj ob 22:53:52 izjavil:

Odlčat se pr novem avtu, al ma modularn pack al ne je totalna neumnost.

Tega ti ne ves, nimas podatkov. Zaenkrat se EV clinic siri nerverjetno hitro. Bi rekel da na podlagi izkusenj in povprasevanja in ne iz spekuliranja kot se ga gremo tu. Mi je tudi cisto jasno da ne mores kar enih celic vgraditi. Tocno vse izmerijo in postimajo. To se dela.

Stari avto sem imel 10 let in z njim prevozil 300k km. Od novega pricakujem podobno. Zdaj, ce bo nekih 3k potrebno dati za menjavo modula, me pa sploh ne bo pobralo. Se dva mlada voznika prideta cez 5 do 6 let in bi rad da mi ostane kot drugi avto. Bo bistveno ceneje od kateregakoli novega Kitajca. Taka pricakovanja so cisto normalna. Kdo bo mulcem zdaj kupoval novo vozilo za prvic? Precej malo ljudi, ker enostavno ni racunice. In kupec rabljenega avtomobila ne bo delal doktorata, ce je kak Kitajc po tolikih letih se OK. Sploh ko zdravje baterije kot kaze ni tako enostavno. Se bo pa tocno vedelo kaj je za v smeti in kaj se da postimat, ce pride do okvare.

codeMonkey je danes ob 15:57:10 izjavil:

hojnikb je včeraj ob 22:53:52 izjavil:

Odlčat se pr novem avtu, al ma modularn pack al ne je totalna neumnost.

Tega ti ne ves, nimas podatkov. Zaenkrat se EV clinic siri nerverjetno hitro. Bi rekel da na podlagi izkusenj in povprasevanja in ne iz spekuliranja kot se ga gremo tu. Mi je tudi cisto jasno da ne mores kar enih celic vgraditi. Tocno vse izmerijo in postimajo. To se dela.

Stari avto sem imel 10 let in z njim prevozil 300k km. Od novega pricakujem podobno. Zdaj, ce bo nekih 3k potrebno dati za menjavo modula, me pa sploh ne bo pobralo. Se dva mlada voznika prideta cez 5 do 6 let in bi rad da mi ostane kot drugi avto. Bo bistveno ceneje od kateregakoli novega Kitajca. Taka pricakovanja so cisto normalna. Kdo bo mulcem zdaj kupoval novo vozilo za prvi avto? Precej malo ljudi, ker enostavno ni racunice. In kupec rabljenega avtomobila ne bo dela doktorata, ce je kak Kitajc po tolikih letih se OK. Tocno se bo vedelo kaj je za v smeti in kaj se da postimat.

Tudi VW se gre menjavo modulov. In to je tak fajna praksa, da potem folk gre 3x na "menjavo" modoulov pod garancijo, pa za vraga baterija še vedno ni zanesljiva in dela kot mora.

Menjava modulov ni rešitev za končnega uporabnika. Je sicer super storitev za likes of EVC, ker seveda je njim v interesu da ti prodajo storitev.
Vsi tut vemo, kako znajo napihovat stvari v eno ali drugo skrajnost. Ne vse vzet za zlato, kar pride iz njihovih ust. So na konc dneva še vedno prodajalci.

Če bo mulc nuco rabljen avto, bo pač kupo rabljen avto in prej prečekiro baterijo. Sj SOH, inbalance pa notranjo upornost se da ugotovit s testerji za večino avtov. Pri starih avtih bodo tudi znane pogoste hibe. Torej efektivno lazje kupit rabljen avto, ker boš točno lahko zmeru stanje komponent.

Če crkne, pač crkne. Boš šel na odpad po drugo delujočo, staro pa dal v račun. Tko kot danes to delaš z svinčenimi akkuji.

Tole menjavanje modulov je _totalno_ brezveze. Al je 2 leti ali 20 let star avto. To je old school razmišljanje, k pr EVjih ne deluje več. Tko kot tut v modernem času ne deluje več, da greš na pedestrian avtu delat generalko na motorju pa brusit silindre pa obnavljat glave in nwm kaj še vse. Brezveze. Kupiš drug rabljen motor in goniš do naslednejga strojeloma.

Fuč moduli so tisti, ki so imeli ali napako ali pa so bili iztrošeni zaradi temperatur, vibracij in tako naprej. V redu, jih zamenjaš. To pomeni, da so samo drugi na vrsti, ki so bili le malo boljši.
Menjava celega paketa je edina pravilna, stari pa gre za battery bank v hišo. Nekih poceni for tu ni.

https://insideevs.com/news/796219/byd-b...

To je narejeno samo za taljenje in pobiranje surovin.

kow je danes ob 14:49:48 izjavil:

Utk je danes ob 14:15:48 izjavil:

Itak itak. Pa še pretepli te bojo.

Naredite si matematiko, 10 let ekosklad kredita za omodo 5, 23 jurjev po subvenciji. 7 let garancije na vse, 8 na baterijo. Kakšen avto na katerikoli drug pogon ali izvor se dobi in vozi za tak mesečni znesek?
Tudi če ga takoj po 10 letih direktno sprešaš.

Tvoja matematika ne uposteva, da vecina prebivalcev nima za nov avto. Revez ne more dobiti subvencije. Kupuje 10+ let stare avtomobile. Sedaj bo pac moral kupovati 8 let stare elektricarje in upati, da bo dovolj zanesljiv, da ga amortizira.
Bomo videli kako se bo obneslo v praksi.

Nima 200 evrov za obrok, ima pa 100 evrov in 150 za gorivo. Ljudje na minimalcu si kupujejo rabljene audije za 15 jurjev, za 23 jurjev električnega kitajca pa nimajo. Ki je bistveno manjši strošek.
Ne se jebat.

codeMonkey je danes ob 16:49:45 izjavil:

Pri modulski zasnovi ti BMS ob slabem delovanju enega modula zadevo signalizira za servis in tako se problem ne siri naprej. Pri cell to body pa bo lepo delalo naprej, dokler ni ze res nujno oz. je problem za varnost. Sploh pa resno dvomim da bo za CTP ali CTB rentabilno dobiti te celice ven za v hiso. Tam to ni tako enostavno.

ZAkaj bi delalo naprej pr CtB? Sj tudi ta ima individualno kontrolo celic in če je kaj narobe, bo tut tle šel pack v fault.

EV celice itk niso rentabilne za nič druga, kot uporabo v drugem EVju. Mogoče se bojo v prihodnosti najdl norci, k bojo populil celice ven, jih posortiral in nardil iz njih en delujoč pack. Ker lahko to delaš na nivoju celic, jih lahko fino pomatchaš, če hočeš (IR, kapaciteta itd..). Sam tle je bolj problem odstranljivost in rentabilnost tega početja.

Za ESS so nove namenske celice prepoceni, da bi se zgornje splačalo počet.

To ponavljas, ampak virov pa ni. Bomo sele videli cez 10 let, ko se res pokaze v praksi.

Sj imaš ze znano prakso z raznimi leafi pa imievi (dva pogosta in zanič EVja izpred 15 let)...

kow je danes ob 19:44:52 izjavil:

Ljudje na minimalcu si ne kupujejo rabljenih audijev za 15 jurjev. Noben revez ne bo imel 15 jurjev vrednosti v avtu, ker ni nor da bo placeval kasko ipd. Ampak dobro, smo sli offtopic.

očitno ziviš v nekih oblakih... % ljudi, k delajo za minimalko in si kupujejo nemško dotrajano premijo je strahovito visok pri nas.
....

hojnikb je danes ob 19:46:55 izjavil:

očitno ziviš v nekih oblakih... % ljudi, k delajo za minimalko in si kupujejo nemško dotrajano premijo je strahovito visok pri nas.
....

Ocitno. Ker poznam nekaj revezev in noben tako ne zapravlja denar. Ce poznate samskega "balkanca" pri 30ih, ki nima nobenih obveznosti ter po neumnosti zapravlja denar, se ne pomeni da se tako obnasa vecina revezev.

Sem imel že vsaj 10 družin v najemu. Noben ni bil 20% nad minimalcem. In 90% jih je več dajalo za avto v nominalnem znesku od mene, stoprocentno. Celo "samohranilke".

Minimalc je jurja. Še malica, prevoz, regres. S tem se da čisto normalno živet. Ni da si bi kupoval nov avto vsakih 5 let, ampak tudi če imaš dva minimalca ti ga ni treba. Kdor ima probleme s tem živet, ima še kak drug problem kot sam denar.

Zanimiva debata o modularni zgradbi vs cell to pack/body.
Malo spominja na debate SLC/MLC/QLC flash pred leti. Pa vidimo, kje smo danes.

Že vozi kdo xpeng g6?

hojnikb je danes ob 19:45:21 izjavil:

codeMonkey je danes ob 16:49:45 izjavil:

Pri modulski zasnovi ti BMS ob slabem delovanju enega modula zadevo signalizira za servis in tako se problem ne siri naprej. Pri cell to body pa bo lepo delalo naprej, dokler ni ze res nujno oz. je problem za varnost. Sploh pa resno dvomim da bo za CTP ali CTB rentabilno dobiti te celice ven za v hiso. Tam to ni tako enostavno.

ZAkaj bi delalo naprej pr CtB? Sj tudi ta ima individualno kontrolo celic in če je kaj narobe, bo tut tle šel pack v fault.

Zato ker je menjava drazja. VW je ze z detekcijo na nivoju modulov naredil reklamacije, ko so imeli neke tezave, in so na osnovi tega modul tudi zamenjali. Baterijo ti bodo bistveno manj verjetno, in bo marsikdo v takem primeru cakal da potece garancija.

Leaf je pa tezko dokaz tu. Leaf ima enostavnen baterijski sistem, in je bila baterija tudi temu primerno obremenjena. Moderni sistemi pa rabijo tipitop menadziranje, za bistveno bolj zahtevno rabo, kjer so obremenitve vecje. Pri EVC tudi pravijo, da so tezave s tem najpogostejsi vzrok za okvaro na nivoju modulov. Bolj pogosto kot kaksne odpovedi celic ipd. Zato je to skoraj nekako tako, kot da bi ti bil nek zracno hlajen boxer dokaz, da ti bo nek bistveno bolj kompleksen turbo motor, ki dela z visjimi obrati tudi podobno deloval.