☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
1322 / 1322
»
»»

MrStein ::

Musashi je izjavil:

Tole je pa game changer. Pa motor s to baterijo naj bi bil na prodaj to četrtletje. Ne tako kot Toyota ki zmeraj znova obljubi da bo čez 2 leti. Na CES bo že predstavljen.

https://insideevs.com/news/783380/first...

Bomo verjeli, ko bomo videli.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

endelin ::

Smo spet pri unicornih?

Musashi ::

ga že lahko naročiš, dobava Q1 2026

kow ::

MrStein je izjavil:


Bomo verjeli, ko bomo videli.


Tocno to.

tomaz- ::

no, ČE taka zadeva "meso" postane, bo pa zanimivo spremljat dogajanje in cene rabljenih avtomobilov, ki bodo čez noč "nezanimivi" s staro tehnologijo

Se pa tako bere, da je prelepo in kar je prelepo, ponavadi ......

Musashi ::

No, tako daleč še nismo. Gre za minimalne serije izredno dragih motorjev. S ta veliko-dvojno baterijo stane motor 40k. So pa tile Verge motorji že z navadno baterijo bili izjemno dragi. Do veliko serijske proizvodnje je še daleč. Je pa vsekakor zanimivo, predvsem če drži trditev, da pri izdelavi ne potrebujejo redkih kovin in da je izdelava baterije cenejša od Li-ion in LFP.

temni_princ ::

A kdo ve zakaj so novi Leapmotor T03 samo 5000EUR v Italiji? A je kakšna fora pri uvozu?

https://www.autoscout24.com/lst/leapmot...

Edit: vidim zakaj, ker imajo 11000EUR subvencije
https://www.automobil.si/elektricni-avt...

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Musashi je izjavil:

Tole je pa game changer. Pa motor s to baterijo naj bi bil na prodaj to četrtletje.
FYI, tu notri je evropska tehnologija in znanje. Toliko o tem, kako je evropa zadaj ....

alekskac ::

temni_princ je izjavil:

A kdo ve zakaj so novi Leapmotor T03 samo 5000EUR v Italiji? A je kakšna fora pri uvozu?

https://www.autoscout24.com/lst/leapmot...

Edit: vidim zakaj, ker imajo 11000EUR subvencije
https://www.automobil.si/elektricni-avt...

Subvencije, ja. Niso državne subvencije v vseh pokrajinah enake (kolikor sem razumel). Najvišje so 11k€, (državne subvencije), in dodatno 4k€ Stellantisove subvencije (povsod po Italiji). Stane potem 4,5k€ nov (redna cena iz cenika je 19,5).

BTW, na izogibališču za bus in šolski kombi na cesti skozi naše selo nekdo že tri dni kompostira enga id4. Na sprednji odbijač ma našravfano klukco za vleko. Revček je že čist zaplužen s snegom in zasnežen (pri nas ga je vrglo 30 centi zadnjih par dni) ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: alekskac ()

Jebomir ::

Šel je po kantico bencina..... aja...

gidooo ::

Musashi je izjavil:

Tole je pa game changer. Pa motor s to baterijo naj bi bil na prodaj to četrtletje. Ne tako kot Toyota ki zmeraj znova obljubi da bo čez 2 leti. Na CES bo že predstavljen.

https://insideevs.com/news/783380/first...


Nateg 100%, 100000 ciklov🤣

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gidooo ()

Jebomir ::

Tole se bere kot reklama za SSDje.
Še slike so podobne :P

mehatronik12 ::

Kako prisilit rajo da si kupi e avto. Obdavčit bencin in s tem denarjem subvencionirat e avto.

Rezultat v IT.
Kitajsko jajca ki stane 20k€ dobiš za 4,5k €, torej ti država financira 75% avta in še kljub temu ni najbolj prodajan avto v IT.
==> Narobe svet

fikus_ ::

Ali veš, kakšen avto je to?! Za precej ljudi, to sploh ni avto.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

temni_princ ::

Meni izgleda kot običajen mali avto, za po mestu, do vrtca, trgovine, službe. Enako kot fiati, ki pogosto vidiš na Italijanskih cestah. Na kaj ciljaš?

kow ::

pegasus je izjavil:

Musashi je izjavil:

Tole je pa game changer. Pa motor s to baterijo naj bi bil na prodaj to četrtletje.
FYI, tu notri je evropska tehnologija in znanje. Toliko o tem, kako je evropa zadaj ....


Problem evrope ni zmoznost uporabiti moderno tehnologijo, ampak da ne zmore konkurirati v ceni. Da upravicis visoke place delavcev, potrebujes tehnolosko prednost. Ki pa jo je evropska industrija v veliki meri ze izgubila. Azijci in Americani ne bodo placevali visjo ceno za evropske avtomobile, ce ni dodane vrednosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Jebomir ::

temni_princ je izjavil:

Meni izgleda kot običajen mali avto, za po mestu, do vrtca, trgovine, službe. Enako kot fiati, ki pogosto vidiš na Italijanskih cestah. Na kaj ciljaš?

To je avto za tiste, ki pravijo da je Dacia Spring avto.
Pa še med to skupino za Leapa niso vsi ziher.

fikus_ ::

temni_princ je izjavil:

Meni izgleda kot običajen mali avto, za po mestu, do vrtca, trgovine, službe. Enako kot fiati, ki pogosto vidiš na Italijanskih cestah. Na kaj ciljaš?


Fiat Panda je večja. Po IT jih vidiš ogromno, tudi zelo stare.

Je pa ta Leapmotor T03 dober za fijakat se po ozkih mestnih ulicah v starih centrih Italijanskih mest.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

alekskac ::

Je majhen, ja, kot recimo fičko. Za ta dnar (4,5K nov) se ga ne bi branil, čeprav je micen. Za na šiht, vsakodnevne opravke, ribiški izlet, k dohtarju, itd. več ne rabim. Nakupi v trgovini bi mi vsi šli kamot v avto, sploh ker se večinoma peljem sam. Zdej mam Hyundai Getz, ki tud ni dost večji, pa sva šla z mojo s tem avtom že parkrat na morje ...

Jebomir je izjavil:

Šel je po kantico bencina..... aja...

Še danes ga ni prišel noben odkidat. Nekomu se je moral precej zamert. Če bi bil plac da še svoj avto zraven pustim, bi mu jaz odmetal, ker mam lopato v avtu. Sam je tko neroden postavljen, da je spredi placa za pol avta, pa zadaj za pol.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: alekskac ()

mehatronik12 ::

Pa sej ni fora v tem, fora je v tem, da ta jajca od avta pride 20k€.
==> Čisto vsak se strinja, da je vreden 4,5k€.

Edini na svetu (evropa) se gremo ta nek kvazi zeleni preboj.
Celotna evropa je pa na enem 6,7 mestu po emisijah.

In s tem, ko si uničijemo gospodarstvo in konkurenčnost z dragimi energenti,CO2 kuponi, forsiranjem EV-jev i.
Prvih 6 celin/držav se ne gre tega, ker ve, da to nima smisla.

Treba je preprosto najti mejo, med forsiranjem zelenega prehoda in uničevanjem gospodarstva.

Zakaj to pišem tu ker je ta leap za 4,5k€ lep primer tega kako zgrešen je pristop!!!

1. Namesto vlaganja milijard v subvencije za e-avte, ves denar porabit za razvoj chipov,baterij,AI, kupovanje rudnikov po Afriki, itd....
2. Prepovedat prodajat kitajske e-avte,oziroma naviti carine v onemoglost kot to počnejo američani

Prosta trgovina že dolgo ne obstaja več, samo še evropejci verjamemo v to in drvimo v prepad...

iKst_ ::

Kolikor vem, subvencija ne velja samo za Leapmotor? Prav tako velja za VW, Fiat, Opel... Kdo EU znamkam brani, da delajo solidne avtomobile po dostopni ceni?

Prosta trgovina že dolgo ne obstaja več, samo še evropejci verjamemo v to in drvimo v prepad...


Ne vem, če EU ravno verjame v prosti trg. VW, Mercedes in BMW so zadnjih 20 let prejemali težke milijarde subvencij.

codeMonkey ::

mehatronik12 je izjavil:


Edini na svetu (evropa) se gremo ta nek kvazi zeleni preboj.


Ja pa kaj se. Koliko so Kitajci zmetali denarja v lastne proizvajalce EV. Da jih je danes kar nekaj na vrhu. Edino vprasanje na mestu je, zakaj gre nas denar za nakupe tujih vozil, namesto v razvoj/infrastrukturo, da bi bila evropska cenejsa. Vsega kar gre za Tesle in Kitajce je skoda.

Zgodovina sprememb…

iKst_ ::

Tesla v Nemčiji zaposluje cca. 12.000 ljudi, uporablja evropsko tehnologijo... Pomoje je Model Y bolj "evropski" avto kot marsikater VW ali Stelantis.

codeMonkey ::

Naj zaposluje. Noben problem. Ampak naj kdo drug placa za to. Kaj je pa tako evropskega na Tesli pa jaz ne vem, mogoce lahko bolj podrobno razlozis zakaj tako mislis. Posebej ko zraven omenjas VW, kateri res tesno sodeluje z raznimi Continentali, Boschi, Infineoni ipd.

Zgodovina sprememb…

iKst_ ::

Tudi Tesla sodeluje z velikimi EU firmami. ZF, Bosch, Ronal, Hella... Avtomobili so sestavljeni v Nemčiji, prav tako baterije, motorji, notranjost, Gigapressi so iz Italije...

Kaj misliš s tem, da naj kdo drug plača za to? Za kaj točno bi plačevali?

kow ::

Codemonkey je pac pro VW. V vsakem primeru je glavni problem IT. Alphabet, Meta, Apple ipd. Kaksna Tesla, lol.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

iKst_ je izjavil:

Tudi Tesla sodeluje z velikimi EU firmami. ZF, Bosch, Ronal, Hella... Avtomobili so sestavljeni v Nemčiji, prav tako baterije, motorji, notranjost, Gigapressi so iz Italije...


Ampak sodeluje bistveno drugace kot evropska podjetja. Ni niti priblizno podobno. Razvoj je v ZDA, medtem ko je za VW v EU. Dobicki gredo tudi tja. To da je nekaj sestavljeno v EU, ni nic, razen, da placas tistega delavca nek drobiz da skupaj monitra stvari. Davki ze vprasanje, ker je pac zeleno. Pac totalno si zabluzil s primerjavo. VW je celo Kitajcem prodajal svojo platformo (pa ocitno ni nikogar kaj prevec zanimala).

kow je izjavil:

Codemonkey je pac pro VW. V vsakem primeru je glavni problem IT. Alphabet, Meta, Apple ipd. Kaksna Tesla, lol.


Bolj pro EU. Tu ni bilo cisto nobene izjave kjer bi navijal za VW, da bi lahko tako povzel.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Sklepam glede na pretekle izjave, ampak ok, fair enough.

DamijanD ::

gidooo je izjavil:

Musashi je izjavil:

Tole je pa game changer. Pa motor s to baterijo naj bi bil na prodaj to četrtletje. Ne tako kot Toyota ki zmeraj znova obljubi da bo čez 2 leti. Na CES bo že predstavljen.

https://insideevs.com/news/783380/first...


Nateg 100%, 100000 ciklov🤣


Polni se kot kondenzator... tipo je zelo skeptičen, ker pol lastnosti ustreza bateriji, pol pa kondenzatorju:

iKst_ ::

Ampak sodeluje bistveno drugace kot evropska podjetja. Ni niti priblizno podobno. Razvoj je v ZDA, medtem ko je za VW v EU. Dobicki gredo tudi tja. To da je nekaj sestavljeno v EU, ni nic, razen, da placas tistega delavca nek drobiz da skupaj monitra stvari. Davki ze vprasanje, ker je pac zeleno. Pac totalno si zabluzil s primerjavo.


Očitno imamo drugačen pogled na stvari. 12.000 zaposlenih v Giga Berlin se mi ne zdi "nič". Vsekakor več kot kitajci.

Poleg tega ima Tesla tudi del razvoja v Evropi (ne samo EU, tudi UK in Švica). Večina je sicer v ZDA, nekaj na Kitajskem, ampak je.

codeMonkey ::

iKst_ je izjavil:

Ampak sodeluje bistveno drugace kot evropska podjetja. Ni niti priblizno podobno. Razvoj je v ZDA, medtem ko je za VW v EU. Dobicki gredo tudi tja. To da je nekaj sestavljeno v EU, ni nic, razen, da placas tistega delavca nek drobiz da skupaj monitra stvari. Davki ze vprasanje, ker je pac zeleno. Pac totalno si zabluzil s primerjavo.


Očitno imamo drugačen pogled na stvari. 12.000 zaposlenih v Giga Berlin se mi ne zdi "nič". Vsekakor več kot kitajci.

Poleg tega ima Tesla tudi del razvoja v Evropi (ne samo EU, tudi UK in Švica). Večina je sicer v ZDA, nekaj na Kitajskem, ampak je.


To da imajo tam te delavce na naredi Tesle evropske. Niti VW kitajskega. V EU proizvajata tudi VW in Stellantis. Tako da se enkrat, konkretno, kaj je na VW kitajskega in kaj poleg proizvodnje v EU (ene ogromne stance, kaksnih luci ipd.) naredi Teslo "evropsko"?

Ce bi rekel da je elektricni Ford bolj evropski, kot ameriski, bi se npr. strinjal. Ker te Explorerje, Caprije ipd. delajo na VW platformi v njihovih tovarnah.

Zgodovina sprememb…

a_borlak ::

Stane2 je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Xiaomi je v l. 2025 proizvedel 400k vozil. Stevilka je se toliko bolj zanimiva, ko upostevas, da so na ta trg prisli l. 2024. Ocitno jim ne gre slabo.


Xiaomi je dobil po glavi zaradi nesreč, kjer so zgoreli ljudje v njihovih avtih. Delnica je orng padla. število naročil tudi.



Ne vem od kje tebi ideja, da je število naročil padlo, ker do decembra so prodali za skoraj 50% več, kot so načrtovali. Poglej si podatke na Kitajskem.

mehatronik12 ::

Sej pa ni treba odkrivat tople vode.
Isto kot Kitajska in USA, dat subvenicje podjetjem ki proizvajajov Evropi. S poudarkom na proizvajajo in ne sestavljajo
==> Trump ima tukaj prav pa če ga marate ali ne, brez industrije ni dolgoročnega napredka!

Ne pa financirat 75% avta ki pride iz kitajske , kje je tu logika!?
==> Kitajska pa je zasipavala EV firme z denarjem, samo z enim namenom, da izpodrinejo Evropo in USA in več kot očitno je bil to pravi pristop.

mehatronik12 ::

In pol še en pajac piše, sej pa ima Tesla 12 000 ljudi v Berlinski tovarni.

VW group jih ima okoli 300 000, kot so ti drugi razložili, ker VW-ja ne sestavljajo v Evropi ampak ga proizvajajo!
==> Zraven tega jih je še približno nekrat več pri dobaviteljih za VW grupo, torej pridemo na okrog 1 milijona.

In kot sem rekel en pajac primerja 12 000 +3000 (od dobaviteljev recimo) zaposlenih z 1 milijonom od VW grupe.

Žalostno je kako nekateri ne vidite kaj to vse potegne za sabo če se subvencionira kitajski pleh.
Sam sem delal magisterij v Grazu na TÜ Graz, 80% projektov na univerzi je bilo za Nemško avtomobilsko industrijo in samo v Grazu je zaposlenih okoli 20-30k€ ljudi ki dela za evropsko avtomobilsko industirjo od tega velik procent slovencev!

Zakaj za boga bi potem šel moj davkoplačevlaski denar za kitajce!!!???

iKst_ ::

In kot sem rekel en pajac primerja 12 000 +3000 (od dobaviteljev recimo) zaposlenih z 1 milijonom od VW grupe.


Tesla ima v Evropi zaposlenih cca. 17.000 ljudi. Koliko jih je od dobaviteljev ne vem. Kitajska podjetja imajo večinoma zaposlenih nič ljudi, oz. mogoče eno malenkost v salonih in kakšnega mehanika.

Zakaj za boga bi potem šel moj davkoplačevlaski denar za kitajce!!!???


Zato, ker imajo električni avtomobili pozitiven vpliv na okolje in gospodarstvo, ne glede na poreklo.

Če ljudje kupujejo večinoma kitajske avtomobile je pa to zato, ker so Kitajci sposobni ponuditi dober izdelek po fer ceni. To sicer ni res, v Evropi so na prvih 10 mestih skoraj izključno "made in EU" avtomobili.

Še sam si ugotovil, da ljudje raje kupujejo dražjo EU konkurenco kot Leapmotorja za 5 jurjev.

==> Trump ima tukaj prav pa če ga marate ali ne, brez industrije ni dolgoročnega napredka!


Sicer ni politična debata, ampak Trump je imel zaenkrat precej negativen vpliv na ameriško industrijo. V prvem mandatu mu je uspelo doseči rekord v outsourcanju proizvodnje. Carine iz trenutnega mandata se pa tudi kažejo za epic fail.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: iKst_ ()

mehatronik12 ::

Tvoja težava je v razumevanju.
Valda lahko delajo cenejše avte če jih država baše z denarjem nimajo okoljski dajatev imajo cenejše energente, sindikatov, nobenih pravic za delavce, itd...
"Chinese EV subsidies have only increased in recent years, with an estimated $120.9 billion in subsidies over just the previous three years of that CSIS study ($30.1 billion in 2021, $45.8 billion in 2022, and $45.3 billion in 2023"

==> Domeva se da naprimer BYD dobi kar četrtino, torej 10 milijard na leto.
==> Kako naj VW grupa tekmuje s tem če imajo vseh prihodkov nekaj več kor 10 milijard na leto

Še enkrat ja naj gre davkoplačevlaski denar v razvoj in proizvodnjo EV-jev, vendar ne na način da se evropa edina gre pravičnost za vse, vsi ostali pa se nam smejejo in delajo po svoje.
==> V SLO naprimer bi lahko ves denar, ki gre v EV-je namenili podjetjem, ki se ukvarjajo z razvojem/proizvodnjo sestavnih delov za EV-je, bi vsi imeli dosti več koristi.


Da malo spremenimo temo

je še kdo drug opazil da Petrol ugaša polnilnice?
==> Včeraj opazil v Šentilju, 14 dni pred tem pri policiji v MB, sodelavec pravi ,d a je tud v Celju opail da ne delajo ....

Kje je razlog nerentabilnost, samo glede nato da na vseh piše financirano od EU bi morale vsaj nekaj let biti v pogonu al ne!?


Pa še glede Lidlovih polnilnic zakaj polnijo vedno samo s 19kw, na njih piše 50kw!?
Najprej sem mislil, da je bilo smao naklučje sedaj opažam da že vso zimo ne dajo več iz sebe kot 19kw....

Zgodovina sprememb…

iKst_ ::

"Chinese EV subsidies have only increased in recent years, with an estimated $120.9 billion in subsidies over just the previous three years of that CSIS study ($30.1 billion in 2021, $45.8 billion in 2022, and $45.3 billion in 2023"


Še dobro, da EU in ZDA ne subvencionirata avto industrije :) Cough...2008 bailout....cough.

Pa takšne zgodbe: https://www.carsales.com.au/editorial/d...

Valda lahko delajo cenejše avte če jih država baše z denarjem nimajo okoljski dajatev imajo cenejše energente, sindikatov, nobenih pravic za delavce, itd...


O kom zdaj govoriš? Jaz sem pisal o Tesli, ki je Made in Germany in baje razvita v USA.

Kje je razlog nerentabilnost, samo glede nato da na vseh piše financirano od EU bi morale vsaj nekaj let biti v pogonu al ne!?


Razlog je podoben kot pri avtomobilih. Za večino EU firm je prehod na elektriko bolj PR stunt kot kaj bolj resnega. Zakaj bi delal nekaj dolgoročno in gradil mrežo že danes, če lahko začneš 5 let prepozno pa te država dokapitalizira.

codeMonkey ::

iKst_ je izjavil:


Še dobro, da EU in ZDA ne subvencionirata avto industrije :) Cough...2008 bailout....cough.
Pa takšne zgodbe: https://www.carsales.com.au/editorial/d...


Niti ena od teh dveh zadev ni za EV. Pa tudi tako je bistveno manj od Kitajcev.

iKst_ ::

Zakaj bi moralo biti za EV? Govorimo o avtomobilski industriji nasplošno.

codeMonkey ::

Ne pa ne.

Zgoraj je lep primer. Stellantis je kupil mali delez v Leapmotorju in zdaj v Italiji dobis tisti avto za 5k, 15 pa se pokrije kar tako. Pri vsem tem pa je vprasanje, ce bodo danasnji italijanski mulci sploh vedeli kaj je to Alfa Romeo, Fiat in Lancia cez nekaj casa. Neke dobre lastne EV platforme se vedno ni nikjer.

Zgodovina sprememb…

iKst_ ::

Kaj zdaj mešaš stvari. A kje piše, da subvencijo dobiš samo za Leapmotor, za Fiat. Lancia in Alfa Romeo pa ne? Saj je gor nekdo napisal, da tale Leapmotor ni najbolj prodajan avto, kljub temu, da je praktično zastonj. Očitno ljudje raje dajo še par jurjev zraven in kupijo nekaj spodobnega.

To, da ni dobre EV platforme je pa res. Ampak kdo jim je kriv? Dobrih 10 let nazaj so se v faco smejali Musku. Vmes jih veliko ni naredilo nič na razvoju. Zdaj pa jokajo, ker jih drugi prehitevajo, oni pa še vedno prodajajo overpriced crap star 3 generacije. Tipičen FAFO.

Btw, nisem sicer seznanjen s podrobnostmi, ampak, če se ne motim, tale italjanska subvencija ni ravno čisto taka kot pravite. Če se ne motim je subvencije 11 jurjev, pa še to samo za ljudi, ki peljejo svoj Euro5 ali starejši avto na odpad in kupijo EV.

Popravi me, če sem narobe razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: iKst_ ()

codeMonkey ::

Nic ne mesam. Sicer je pa vseeno, ker zgodbe je pocasi ze konec. Razvoja tudi Kitajci ne bodo vec dolgo financirali, ker so pocasi dosegli cilj. Glede detajlov pa naj pisejo tisti, ki so tu omenjali stevilke.

Zgodovina sprememb…

codeMonkey ::

Lucid je kar hitro reagiral s popravki

««
1322 / 1322
»
»»