Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Kolektivno sekajo rekordne dobičke. In nič ne kaže da jim bo šlo kaj slabše v parih letih. Za naprej pa forumski znalci veste seveda najbolje.

Ampak kaj je prava stvar za 10-20-30 let naprej.

Na osnovi česa sklepaš, da so ele. avtomobili v obstoječi obliki prava in dolgoročno vzdržna stvar ter edina zamenjava za klasiko v obstoječem obsegu.

A imamo tudi podatek koliko je tranzitnega osebnega prometa oz. koliko turisti tankajo pri nas - je to zanemarljiva količina ali je to nekaj takega, kar je potrebno dodati k letnem izračunu potrebne energije za EVje?

pegasus je 4. jun 2023 ob 23:34 izjavil:

Vodik se te dni še vedno pretežno dela iz metana (steam reforming), ki pride iz globin zemlje.

Teslabjorn te dni goni okrog tojoto Mirai. Kar lol od avta ... malo poglejte ;)

Avto je pretezek. Range je podoben kot pri najbolj ucinkovitih EV. Prostora je seveda precenj manj. Cena energenta je cirka 5x visja. Torej pridobis tistih 15-20min pri polnenju To bi morda imelo smisel le pri ljudeh, ki zelo pogosto delajo dolge razdalje (sluzba). Casovno pridobitev pri polnenju lahko tudi odstejes za vecino ljudi, ker imajo radi 15m pavze vsakih, recimo 300km. Poznam samo enega, ki naredi 700km v eno ter uziva v tem.

Ce pogledamo od dalec: gotovo lahko ceno vodika mocno zmanjsamo (proizvodnja bo vse bolj ucinkovita, tu ni dvoma), ampak transport in hranjenje vodika je izredno drag oz. tezek problem. Edina sansa za avte na vodik, so tovornjaki. Da bi se zaradi njih zgradila infrastruktura ob avtocestah. Samo za avtomobile, to definitivno ni smiselno. Avti na vodik bodo tudi veliko drazji, ker scale sploh se ne obstaja.

Za ljudi, ki naredijo po 1000km v eno, bi konec koncev lahko tudi izdelali avtomobile z 160kwh baterijami.

Utk je 5. jun 2023 ob 07:55 izjavil:

Tisti, ki res (mislijo da) rabijo 1000 km ranga, naj plačujejo ta vodik. Jaz ga ne bom.

Ne bodi naiven. Nekdo bo placeval subvencije za gradnjo vse infrastrukture. Tako kot sedaj placujes za elektrifikacijo, tudi ce ne vozis EV ali nimas PV.

Sam sicer mislim, da je kratkorocno morda najbolje kuriti vodik cim blizje proizvodnji za proizvodnje elektrike (namesto plina).

Utk je 5. jun 2023 ob 07:55 izjavil:

Tisti, ki res (mislijo da) rabijo 1000 km ranga, naj

... naročijo Aptero. Pa niti ne rabijo tavelike baterije, je 60KWh dovolj ;)

Utk je 5. jun 2023 ob 07:55 izjavil:

Tisti, ki res (mislijo da) rabijo 1000 km ranga, naj plačujejo ta vodik. Jaz ga ne bom.

… he he ker egoist; tako kot je že bilo rečeno, sedaj ti za te EV-je subvencioniramo mi ostali, ki jih nimamo. Tako da morda tudi tebe nekoč doleti plačevanje te “alternative”, ki jo ti nočeš.

hruske, V Severni Evropi je ogromno te infrastrukture ze postavljene. Svedi celo gradijo jeklarno na vodik. Emisije jeklarske industrije so, ce prav pomnim, 7% globalnih. Ampak ja, nekaj je izdelati milijardo EV, drugo pa nadomestiti fosilno energijo. Veliko tezji problem.

sejalecx je 5. jun 2023 ob 08:18 izjavil:

In v zadnjih 10 letih je bil pri baterijah napredek smešen (beri: ga ni bilo). Oziroma da pomirmo vročekrvneže, je bil, ampak samo v marketingu

Napredek je bil ogromen. Scale proizvodnje je sel x100. To JE napredek.

sejalecx je 5. jun 2023 ob 08:18 izjavil:

Dandanašnje baterije še vedno velika žalost in glavni razlog zakaj se že 10 let ne vozimo vsi z EV.

Glavni problem je cena!
Za mene pa še vprašanje stroškov vzdrževanja 10-15 let starega EVja. Kaj vse, poleg baterije, bo treba takrat še menjat in koliko bo to stalo.

sejalecx je 5. jun 2023 ob 08:18 izjavil:

Dandanašnje baterije še vedno velika žalost in glavni razlog zakaj se že 10 let ne vozimo vsi z EV.

Poskusi pogledati z drugega brega: današnji avti so kljub dobrim 100 let razvoja še vedno ena velika žalost kar se tiče porabe energije, kar je glavna cokla, da se že vsaj 50 let ne vozimo vsi z EVji. Baterije so bile vrh glave dovolj dobre že pred 30 leti ...

Isto velja za tovornjake. Če nekdo pride čez z elektriko, mu bo to boljše. Če ne, se bo pač vozil na vodik, ampak to bo dražja opcija. Da se bo prevoz malo podražal ni nič strašno slabega. Toliko se govori o lokalni pridelavi, ampak dokler stane prevoz kile krompirja čez celo Evropo 5 centov, je to samo blebetanje.

Ja, samo ni tako enostavno, ker rabis ICE tovornjak na pravem mestu oz. lokaciji. Ampak ja, relativno kmalu bomo videli kako se elektricni tovornjaki obnesejo v praksi.

Pri velikih transportnih tovornjakih je pa upam da ja jasno, da z velikimi težkimi baterijami pač le ne bo šlo?!?

Električni tovornjak? Saj se hecate, a ne? Imeli Renaulta na testu. Nekaj fur po 10 km (deset kilometrov) je naredil, pa je kapaciteta padla na 45%... Kot večkrat ugotovljeno dejstvo za EV: za po mestu in za krajše razdalje so super.

Tesla oz. Musk bo od davkoplačevalcev dobil dobrih 40 milijard, tako da bodo lažje konkurirali ostalim znamkam.


Tesla to get US$41 billion in government subsidies over made-in-US EVs and batteries
Tesla is best positioned to reap the billions in IRA tax credits
The average selling price of a Tesla car could fall each quarter in the next few years while it keeps its profit margins intact. This is thanks to the generous green energy subsidies in the Inflation Reduction Act that would benefit Tesla and Panasonic the most
https://www.notebookcheck.net/Tesla-to-...

LeQuack je 5. jun 2023 ob 20:31 izjavil:

Tesla oz. Musk bo od davkoplačevalcev dobil dobrih 40 milijard, tako da bodo lažje konkurirali ostalim znamkam.


Tesla to get US$41 billion in government subsidies over made-in-US EVs and batteries
Tesla is best positioned to reap the billions in IRA tax credits
The average selling price of a Tesla car could fall each quarter in the next few years while it keeps its profit margins intact. This is thanks to the generous green energy subsidies in the Inflation Reduction Act that would benefit Tesla and Panasonic the most
https://www.notebookcheck.net/Tesla-to-...

Ce te prav razumem, trdis da je tako priljubljen med demokrati, da so mu napisali cek za 41 milijard? Nenavadno.

LeQuack je 5. jun 2023 ob 20:31 izjavil:

Tesla oz. Musk bo od davkoplačevalcev dobil dobrih 40 milijard, tako da bodo lažje konkurirali ostalim znamkam.


Tesla to get US$41 billion in government subsidies over made-in-US EVs and batteries
Tesla is best positioned to reap the billions in IRA tax credits
The average selling price of a Tesla car could fall each quarter in the next few years while it keeps its profit margins intact. This is thanks to the generous green energy subsidies in the Inflation Reduction Act that would benefit Tesla and Panasonic the most
https://www.notebookcheck.net/Tesla-to-...

Pravla so napisali (IRA) in so znana že skoraj leto dni, vsak proizvajalec jih lahko izkoristi pod enakimi pogoji. V bistvu glede na trenja med Bidnom in Muskom, bi prej rekel da se Biden sedaj tepe po glavi, kaj je to podpisal, ker v osnovi je bil ta zakon namenjen GM-u in Fordu.

Clovek napise dejstvo, brez lastnega komentarja, pa se ze obesate na en preprost stavek.

Korist ima tisti, ki proizvaja baterije v ZDA in se po prodanem vozilu. Pogoji so enaki, pri tem pa se se bolj okrepijo vodilni na tem podrocju, zato po njih Tesla upraviceno dobi najvec. V cem je problem?

BigWhale je 6. jun 2023 ob 09:30 izjavil:

pegasus je 5. jun 2023 ob 08:45 izjavil:

Baterije so bile vrh glave dovolj dobre že pred 30 leti ...

No ja, to enostavno ni res. Baterije so dandanes zgolj primerne za dolocen segment transporta. So pa dalec od tega, da bi bile dovolj dobre.

NiMh baterije so bile dovolj dobre tudi 30 let nazaj za neke lokalne, low-performance vožnje.

Ko bo leta 2035 "grdi izpust" prepovedan, bo mogoče ekonomična računica vodika bolj realna. Ker tudi sintetična "klasična" goriva ne bodo poceni.

billy je 6. jun 2023 ob 15:00 izjavil:

Ko bo leta 2035 "grdi izpust" prepovedan, bo mogoče ekonomična računica vodika bolj realna. Ker tudi sintetična "klasična" goriva ne bodo poceni.

Danes je vodik 16 do 26 € na 100 km, kar je ranga 10 do 15x dražje od elektrike filane preko noči. Če te prav razumem praviš da se bo cena z masovno proizvodnjo znižala in res se bo, vendar še vedno bo pa vodik VSAK 3x dražji po kilometru od elektrike in tako popolnoma nekonkurenčen. Zakaj? Zato ker preprosto zaradi izgub pri pretvorbah rabimo 3x več ELEKTRIKE pri vodikovem avtu kot pa jo rabimo pri električnem avtu za prevozit isto razdaljo. To so samo upoštevane izgube. Nato pa upoštevaj še da vodik rabiš razvažat na črpalke (torej imaš še stroške prevoza), imaš posrednike (torej hodit boš moral na črpalko) in vsak posrednik si vzame svoj kos pogače ipd. Če si boš vzel 1 minuto da se boš res poglobil v tole sliko boš pomoje razumel.


Toplo priporočam tudi branje tegale članka:
https://www.volkswagenag.com/en/news/st...

Skratka vodik za avte je nesmiseln, ne nudi nobene realne prednosti in nudi same slabosti tako da pozabi na vodik, ga lahko kar odmisliš zdele takoj ker "ain't gonna happen".

Vodik je dober samo za naftna podjetja, ker bodo ohranila svojo molzno kravo, ker za razliko od elektrike vodikovega avta pač ne moreš filat doma iz svoje strehe. To je kar se avtov tiče. Ima pa vodik možnosti uveljavitve drugod, kot je del letalskega prevoza, velike tovorne ladje, cementarne, železarne, vse to so smiselne uporabe za vodik, za avte pa nikakor ne.

Ker tudi sintetična "klasična" goriva ne bodo poceni.

Seveda ne bodo poceni, bodo zelo draga, sintetična goriva ciljajo na nišni trg bogatašev, lastnikov superšportnih avtomobilov in računajo na navezanost lastnikov na zvok motorja z notranjim izgorevanjem.

Ne bo slo. Je preenostavno kupit par panelov ter se iti elektricarja. Tudi, ce sem v bloku - se bom pa cez vikend zapeljal do prijatelja v hisi in bova vrtela odojka, kartala.. ter polnila EV.

Taleviso je 6. jun 2023 ob 15:23 izjavil:

Cena elektrike bo šla samo gor, več kot bo EVjev, višja bo.

Še enkrat: vodik za proizvodnjo rabi ELEKTRIKO. In rabi vsaj 3x več elektrike za isto razdaljo kot električni avto. Je to tako težko razumeti?

Ne na račun "proizvodnje", ampak "davkov". Na koncu bo podobno kot bencin, kar se tiče strukture cene.

To je zgodba ki je ne boš videl, očitno je da ne razumeš ekonomije in izkoristkov.

Saj bodo dali visoko ceno za EVje, nekdo ki bo pa delal vodik, pa lahko dobi nižjo ceno. Tako pač, da bosta vodik in štrom nekje tu tu - če bosta postala glavna energenta za pogon ljudskih vozil.

kow je 6. jun 2023 ob 15:21 izjavil:

Ne bo slo. Je preenostavno kupit par panelov ter se iti elektricarja. Tudi, ce sem v bloku - se bom pa cez vikend zapeljal do prijatelja v hisi in bova vrtela odojka, kartala.. ter polnila EV.

Res je ja, samo kaj boš pa pozimi delal?

Hm...pa si preračunal koliko kWh, oz bolje MWh bi potreboval, da bi lahko pokril svoje potrebe za avto? Samo recimo poletni meseci so dovolj, vse ostalo je bolj bogo...še posebej če boš ogreval še na TČ.