Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Evo, to so v bistvu celice, ki jih upoablja Tesla. Seveda jih predelajo, celoten baterijski paket pa tudi pametno regulirajo.

http://industrial.panasonic.com/lecs/ww...

Malce nepričakovano: Tesla Model S60 je zgodovina, enter 70D.

Danes se je na teslini uradni strani namesto 60kWh variante pojavila 70kWh varianta z dvema motorjema.
EPA doseg se je iz 340km dvignil na 390km.

5.2 seconds 0-60 mph
329 hp
140 mph top speed

Obična S85 je še vedno v ponudbi, le kliknit je treba.

Eno vprašanje...

Kako točno se obračunavata cestnina in zavarovanje pri električnih avtomobilih v Sloveniji?

Zavarovanje se mi zdi dosti logično, itak vse zavarovalnice gledajo moč motorja, tako tukaj ni nekih problemov.

Cestnina pa se obračunava glede na delovno prostornino motorja. Kakšna točno je potem konverzija? Ali cestnine mogoče sploh ni treba plačati trenutno?

Pri hibridnem vozilu se kW za zavrovanje ne seštejejo, pri Priusu se upošteva samo moč bencinskega motorja, možno sicer da se upošteva moč močnejšega motorja, to pa ne vem točno.

Zanimivo je, da gredo z vsakim novim "modelom" v višji cenovni rang. Ravno nasprotno kot bi naj delali.

Osnovni plan je že ves čas isti: cena se niža z generacijami.
Tole je izvedenka, kjer sledijo kupcem, ki so ~10x bol navdušeni nad S85 kot so bili s S60. Zraven pa še mal updatajo samo tehnologijo itd.

Nižja cena pride z Gen3. Tak so rekl že pred 10imi leti in isto pravijo tudi danes.

Magic1 je 9. apr 2015 ob 12:41 izjavil:

Gen3, ki pride počasi na vrsto čez kakih par desetletij. Eno je že mimo, še par pa bomo tam
Dokler zadeva ne bo vsaj približno ekonomsko upravičena, bo ostala v butični prodaji.
Sej drugače je čist fajn, da zadevo raziskujejo, bo vsaj napredek hiter, ko dobimo ene konkretne baterije.

Gen3 se že vozi po cesti. Sam čakajo tovarno baterij, da se bo pocenil.

Ima kdo kaj informacij o tem, če namerava Panasonic (ali katera druga firma) izdati izboljšano generacijo trenutnih baterij? Od začetka razvoja Model S pa do danes je namreč minilo že 5 let, pa smo še vedno na istih baterijah. Vem da je WarpedOne pred časom govoril o možnosti, da Tesla pri Model X čaka na izboljšane baterije, pa me zanima, če se še kaj šušlja o tem. Če sledimo projekcijam, bi morala nova generacija baterij imeti kakšnih 30% večjo energijsko gostoto.

Verjetno je nedavna nadgradnja iz 60kWh na 70kWh posledica ravno večje kapacitete baterij?

Da bodo pa vsake pol leta menjali konfiguracijo baterije zato ker imajo baterije 2% večjo kapaciteto pa ni pričakovat, je preveč dela in testiranj da spraviš kaj naprej v avtomobilski industriji.

Rim niso postavili v enem dnevu.
Produkcija je en dolga veriga dobaviteljev in zalog etc. Tko kot stvari stojijo zgleda prvi na odstrelu S85, za 10jurjev več dobiš le 50km več dosega, pljunek več sprednjega prtljażnika in mal bolš pospeške. Za naročilo se je treba dodatno pomatrat etc. To kaze da bodo ukinili rwd varianto in bodo vsi novi Model S imeli 4kolesni pogon.
Podobno sklepanje velja za baterije. Proizvodnja novejše kemije v dovolj velikem obsegu terja svoj čas.
Model X bo z isto baterijo naredu manj km zato stavim da bo predstavljen skupaj z 100kwh baterijo. Sočasno bodo baterijjo ponudili tudi v Su in počas umaknili 85 baterije.

100kwh baterija bo zadoščala za 600km po evropskem NEDC oz. 500 po ameriskem EPA. Mozna bo dvojna pot mb-lj brez vmesnega polnjenja. Večja baterija bo avtomatsko omogočala tudi hitrejše polnjenje v praksi.

Konkurenca pa sanja da bo čez 5 let morda ponudla neki tazga kot je bil ModelS leta 2012.

Težava je, ker je karoserija pri Tesli izdelana pretežno iz aluminija, kar onemogoča poceni popravila kot pri pločevini. Aluminijasta zgradba ob tem zahteva spajanje z zakovicami in dragim lepilom, kar podaljša in podraži popravilo. Draga pa je tudi oprema za popravilo, potrebna oprema tako stane 100.000 evrov, popravila pa se lahko lotijo le usposobljeni mojstri.

Tam jih popravilo manjših poškodb stane pol manj,

Ergo, na servisih kjer je močnejša konkurenca, je cena le pol nižja.
Še vedno so jurji za enako majhne poškodbe.

Relativno majhno število vozil na cesti pomeni majhno število servisov, ki so požegnani za servisiranje konkretnih vozil in maš takšne cene.
Ko bo vozil več, bo tudi več požegnanih servisov, večja konkurenca in nižje cene, primerljive z drugimi znamkami.
Kar je redko je drago.

Sem še malo razmišljal glede možnosti, da bo Model X predstavljen z 100 kWh baterijo, pa se mi zdi dokaj verjetno. Na spletni strani Tesle o Model X ne pišejo nobene podrobnosti, razen tega, da bo Dual motor. Zraven tega je precej logično, da se Tesla ne hvali preveč z možnostjo, da bo X prišel z večjo baterijo, ker bi potem vsi čakali z naročili. Po drugi strani pa bo precejšnjo razočaranje, če kljub dveletnim zamudam X ne bo ponudil ničesar več kot na prvi predstavitvi pred tremi leti.

Še nihče ga ni dobil v roke kot lastnino. Vse kar je, je nekaj testnih vozil po ameriških 'salonih'.

Dual motor že sam od sebe prinese višjo učinkovitost, ker imata motorja nekako različna prestavna razmerja ali pa sta že optimizirana za različne hitrosti, torej pri določenih hitrostih več bremena pobira en motor pri drugih drug.

To je teorija. Besede inženirja so bile, da sta končni prestavni razmerji skorajda enaki (ne enaki ampak skoraj enaki).

Ali ni tako, da je že 85D izboljšal range z enako baterijo?

Predvsem je oglaševan doseg večji, v praksi folk doživlja marsikaj.
Tle ni vse v mehaniki ampak v pameti oz FW kdaj in kako kater pogon deluje.
V predzadnji verziji so vpeljali 'torque sleep' ki izklaplja zadnji motor kadar so 'enakomerne' vozne razmere i.e. držiš konstantno hitrost.
Kolk konstantna mora bit, da jo SW razume kot konstantno je pa drugo.

Torej če primerjaš 85D in 70D je poraba prvega 34 kWh/100 mi drugega pa 33 kWh/100 mi,

Ta poraba je napol čaranje, preveč meglena cifra da bi se iz nje dalo zares kej trdnega sklepat.
Kakšne gume, kolk zvožene, kakšna temperatura, kakšna nastavitev podvozja, ...

Dokler ne bo uradne besede al pa kdo ne odpre baterije in ne prešteje celic samih, bodo vse skup le ugibanja.

Še vedno pa stoji, da se 4 leta kasneje spodobi uporabit novejše celice.

Kaj je pa potem razlog boljšega EPA rezultata? Cycle beating?

Jah Norvežani se lahko gredo ekologe pri sebi doma, ko ostalim nafto in plin prodajajo. Jaz bi se tudi šel, če bi imel en rudnik zlata na vrtu in se ne bi sekiral toliko glede ekonomske računice.

Od ponedeljka imamo v Sloveniji dve SuperCharger lokaciji, poleg Ljubljane, sedaj obratuje tudi nova na Kozini:

Petrol Service Station Kozina, Slovenia 23 Počivališče Ravn Kozina, Slovenia 6240
Charging: 8 Superchargers, available 24/7
Restrooms: Available 24/7 at Petrol Service Station
Wifi: Free Wifi available inside service station and restaurant

S tem dosegom malo pretiravate. Z jugotom si naredil s tistimi 30 litri glih dobrih 300 km. Zdaj pa če ni jurja, boljš, da greš peš.
Pri ceni pa ne moreš gledati samo nabavne, ampak tudi tiste tri jurje na leto za gorivo. V petih letih je to pri mlinčku ala clio skupaj 30 jurjev. Za tolk pa že dobiš e-vozilo tega ranga.
Pol je pa itak še olje pa ostala jajca.

Sem navdušenec nad ev-ji, ampak po moje je treba biti realen, ev-ji za povprečnega človeka zaenkrat niso primerljivo funkcionalni. Da so šli jugoti 300 km, za enega povprečnega Janeza s Škodo Octavio, ki mu pije 5-6 l dizla/100 km, ni posebej koristen podatek. Tak Janez tudi ne porabi 3k eur na leto, ampak bolj okrog 2k, če sploh. EV, ki zmore 300 km (tesla 70D), pa trenutno stane najmanj 75k. To je seveda za večino nedosegljivo. Za pol manj, kar je še vedno precej, pa dobiš avto, ki zmore realno 130 km, brez dodatne opreme, polnjenje pa merimo v urah.

Res pa je, da imajo ljudje velikokrat pri hiši več avtov, in Janez bi kaj hitro lahko Octavio imel samo še za na morje, drugi avto pa bi bil ev, ki bi bil redno v uporabi.

Tako da mislim, da bo še nekaj let trajalo (gigafactory?), da se bo povprečni kupec odločil za ev, vsaj pri nas. Lahko bi začeli z državnim voznim parkom. Odslužene audije za funkcionarje se zamenja s teslami, za uradnike pa razni manjši evji...

Pravzaprav sem presenečen, da se še niso spustili v G-Wiz biznis.To malo pločevine bi že naštancali, dali gor batpack, dva motorja in piči miško.

In stvar bi še vedno koštala 30 jurjev in bila podn od avta. Takih mizerij je na trgu precej, kaj bi dosegu še en tak?
Tlačenje mizerije v vlogo "drugega avtomobila" je direktno priznanje, da je avto neprimeren za 'resno' uporabo.

Za nekatere stvari enostavno ni prave bližnjice - cene tehnologije ni mogoče na silo znižat. Treba je enostavno izpilit tehnološki postopek, postavit dovolj velike fabrike in jih tko dobro podmazat, da produkt bruhajo na trg z dovolj nizkimi stroški dela in procesa ter surovin. To pa se ne zgodi čez noč, niti samo od sebe. Edina pot so incrementalne izboljšave dosežene z velikimi denarnimi vložki, mnogo truda in znanja.

EV ni le avto z drugačno kemikalijo v tanku, tako kot je dizl glede na bencin. Al pa XY plin.
EV je večja sprememba, ki omogoča in zahteva precej drugačne reči kot le druga kemikalija na bencinskih pumpah.

Potrebno je omrežje dovolj hitrih polnilnic, ki omogočajo sprejemljivo hitre dolgoprogaške poti.
Potrebno je omrežje polnilnih priključkov na ciljnih destinacijah, kamor ljudje pridejo s prazno baterijo in med bivanjem tam, nafilajo dovolj za povratek.
Potrebni so domači prikljički, kjer ljudje avto filajo, ko so doma.

Tudi ko bo teslina baterija 4x cenejša, bo to še vedno max 500.000 vozil letno. V celi sliki bo to še vedno kurioziteta.
Ni nemogoče, da bo stvar še nekaj debelih let precej draga enostavno zato, ker noben drug ne bo ponujal vsaj primerljivo dobrega EV.

In kdo v EVju vidi le bencinarja za 10 jurjev z električnim motorjem, je zgrešil praktično vse njegove prednosti.

Da se nek ICE avtomobil lahko vsaj približno primerja z katerimkolim EVjem, mora najprej bit izpolnjeno
- avtomatski menjalnik
- Start/Stop sistem
- tih motor brez zaznavnih tresljajev

Te stvari so namreč "vključene v osnovno opremo" vsakega EV. Če ti ne pomenijo nič, potem ne glej EVjev sploh.

Koliko stane 5kWh Tesline baterije, sploh če je ni treba penalit za visoke tokove

Edini "quote", ki ga mamo je $45k za 85kWh. Kar izvrže $2600/5kWh. Ampak 5kWh zadošča za ~25km dosega. To ni avto. V avtu se zgodba začne s kakimi 20kWh, ki pa košta že $10k. Pa še teh 20kWh je nevredno naziva resn avto, kjer se zgodba začne pri kakih 50kWh oz $26k samo za baterijo.
Te cene so obremenjene z maržami itd in niso nabavne cene za firmo samo.

G-Wiz je namenjen segmentu folka, ki se iz predmestja od lastne garaže zapelje v mogoče 10 km v službo in nazaj.

Ta segment folka/trga:
1. je hudimano omejen. Gradit poslovni model na takšnem trgu, ki je majhen po obsegu in plačilni moči in pripravljenosti je fejl v štartu.
2. je že zaseden s konkurenco, ki vključuje tudi navaden bicikl, skuter itd.

Firma mora delat profit, če želi preživet. Tesla na vsakem prodanem avtu "zasluži" ~ 1/4 cene. To je precej lažje dosečt pri avtih ranga 100k, kjer se precej pogosteje kupuje s čustvi, kot pri avtih v rangu 10k - 20k, kjer se folk pomatra in raztegne da lahk doplača še tistih par dodatnih EUR za električne šipe.

Koliko stane 5kWh Tesline baterije, sploh če je ni treba penalit za visoke tokove

Uh, ravno manjše baterije je treba penalit za visoke tokove, da se bo reč sploh kamorkoli premaknila.
Večja kot je kapaciteta, manj je treba baterije 'obremenit' za enako izhodno moč.

Avtomatski menjalnik je v Evropi kvečjemu minus, ne plus.

Zato je v višjih cenovnih razredih ročni menjalnik vse bolj redka žival, avtomatiki imajo pa čezadlje več stopenj? Sploh pri evropskih veliki trojici.
In zato ponudba avtomatikov rine proti vse nižjim cenam?
Nekateri se spravljajo v robotizacijo klasičnih menjalnikov, da se lahk hvalijo da imajo avtomatski menjalnik za pol jurja ceneje od 'klasičnega avtomatika'.
Zelo očitno je avtomatika željena lastnost. Le da je kvaliteta ponudbe avtomatikov še daleč od ideala, zato imajo nekateri raje ročno prestavljanje.

Tudi navadni avti so dovolj tihi in mirni, da večina ni pripravljena doplačevati za še večjo tišino.

Posploševanje, ki izgubi smisel. Kaj je dovolj in kaj je preveč je stvar posameznika, ki mora zadevo plačat.
Količina zvočne izolacije in blažilnikov v avtomobilih višjega razreda nekak kaže, da tega ni nikol dovolj, slej ko prej pa zmanjka denarja.

če jih v to prisili država.

Groteskno je to, da je država glavni krivec da drag bencin.

Jaz se že dolgo sprašujem, zakaj, in ne poznam odgovora. Tako pač je. Kot ločene pipe za toplo in hladno vodo v Angliji.

O.