Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Toyota ima na splošno nižje marže kot VAG. Posledično se pri toyoti skoraj nimaš kaj pogajat za ceno novega avta, je taka kot je.
Pri VAGu dobit 2+ jurja popusta pa ni noben problem, če si le vztrajen...

Tribes, ti si zamešal maržo prodajalca in maržo matične firme. Saj mogoče ravno zato ima Toyota višje marže ker svojim prodajalcem ne pusti "dihat".

Načeloma se pri Toyoti da izpogajat ene 8% pri VAG pa recimo 12%, ni neka razlika. Oba pa poznata akcije, ki jih odobri kdo od zgoraj.

Nazaj na temo, koliko izgub v pogonu predstavljajo današnji inverterji, torej konverzija iz DC (baterija) v tisto kar trenutno zahteva el. motor? Je to 10%, 20%?

V tem članku je omenjeno da je z uporabo SiC vezij teh izgub 1/10 tistega kar je pri klasičnih inverterjih. Torej bi to pomenilo, da bi dananšnji avto s 50 kWh baterijo v prihodnje lahko imel isti doseg s samo 45 kWh baterijo, ali to ne gre tako enostavno?

Inverter ima tam 5%.

IMA je drugač Hondina registrirana značka, drugi proizvajalci praktično isti zadevi pravijo

ISG: Integrated Starter Generator
ISA: Integrated Starter Alternator
ISAD: Integrated Starter Alternator Damper
CAS: Combined Alternator Starter
CSA: Crankshaft Starter Alternator or Combined Starter Alternator
CISG: Crank-mounted Integrated Starter Generator

ICE mašina sama po sebi se optimizira že 150 let.
Napredki niso nemogoči ampak je to vsebolj strm klanec.

Na drugi strani maš pa take:

@elonmusk: Tesla P85D 0 to 60mph acceleration will improve by ~0.1 sec soon via over-the-air software update to inverter algorithm

Izbolšanje performans tudi že prodanih avtomobilov le s spremembo SW.

Iz uradnih 3.2 na uradnih 3.1
Neuradno je že sedaj okrog 3.0

hojnikb je 29. jan 2015 ob 22:48 izjavil:

fak, a je sploh še kak serijski avto za tolk dnarja, k ma take 0-100 čase ?

hojnikb je 29. jan 2015 ob 23:09 izjavil:

serijski avto out of the box, ki stane ~100k$, ne garažne predelave...

Se opravicujem, to je pravi model:

Mislim da je trenutni svetovni rekord za serijski avto dosezen prav z tem avtom 1.5s 0-60mph. Pa je serijski avto, cena je ce se ne motim tam tam z teslo.

E točno to, zadeva mora bit kot prvo enostavna. Uporabniku ne sme predstavljati na zunaj nobene spremembe, razen tega da kot skupek vse deluje "bolje".

Kot drugo, zadeva mora samo poflikat luknje tam kjer ICE trpi, oziroma tako kot je hojnikb ugotobil, omogočit mora, da v kombinaciji z dodatnim downsizingon ohraniš ali izboljšaš moč ter izboljšaš porabo in dinamične lastnosti, brez da se nakupna cena avta poveča za 30%.

Ja 10kW je "dovolj" za začetek, ampak kakih 20kW je pa že konkreten boost, sploh ker bi večino tega boosta porabil tam kjer je trenutno ICE totalno anemičen. (0-1500rpm). Pri takih obratih je elektro motor hudo zmogljiv (ima lahko recimo tam nekje 150Nm navora, to je toliko kot 1.6l bencinar pri najbolj optimalnih obratih). In je odziven instantly.
In to se vse da naredit s 48V, kjer si še pod radarjem vseh možnih varnostnih zaščit itd.

Z nekaj povdarka na fine tuningu kombinacije ICE in EM uporabnik še vedel nebi kaj točno ga poganja v določenem trenutku, zadeva bi bila popolnoma zvezna.

Zamenjat 12V svinčen aku z 48V Liion, ki recimo sedi pod voznikovim/sovoznikovim sedežem in tehta kakih 30-40kg (recimo 3-5kWh nič več). To predstavlja recimo 20kg več kot svinec. Zadeva bi morala bit dizajnirana, da preživi avto.
Celotno elektroniko v avtu prenest na 48V. (tukaj bi verjetno tudi profitiral nekaj v teži vsega ožičenja, ker so tokovi 4x manjši).
Nadomestit alternator in starter in ga spakirat v EM na mestu vztrajnika. Tak motor je recimo 5-10cm debel in tehta 20kg. (realnega povečanja teže tukaj skoraj ni, ker alternator, starter in periferja, ki je vržemo ven, tehta kakih 15kg)
Zmanjšat kubaturo ICEja na recimo 1l max podprt s turbino (verjetno 3cyl) (kakih 100-120HP, ICE bi bil lahko bolj "high boost" variante, saj nebi bilo treba na vse kriplje iskati navora v nizkih obratih, ker bi tam flikal EM, večja turbina pomeni tudi manjši back-pressure in nižjo porabo med križarjenjem po AC). Pa seveda manjši motor.
Dodat 20kW inverter, ki komunicira preko CAN z ICE elektroniko in jo dopolnjuje (to je škatla velikosti 20x15x10cm, teže 2-3kg).
In nobenih plug-in kozlarij.

Jaz sem skoraj siguren, da bi s tako konfiguracijo in s pametnim krmiljenjem ventilov ICE (kot ga ima recimo BMW - Vanos), lahko speljal brez sklopke. Torej ko bi EM pognal avto bi se ICE motor zraven vrtel v prazno, dokler se elektronika ICE odločila odpret ventile in vbrizgat gorivo. Torej nič "kuplanja", drsečih sklopk in podobnih stvari.

Za vrtenje 2l dizla v "štantgasu" potrebuješ kakih 20-25Nm, pa tukaj je vštet tudi navor, ki ga požre alternator. Če bi ga vrtel z zaprtimi ventili so izgube še manjše, če bi bil pa bencinar pa govorimo na koncu o recimo 10Nm. Torej ti ostane preko 100Nm za speljat od 0rpm do recimo 1000rpm ko prižgeš ICE. Če upoštevaš še prestavno razmerje menjalnika v 1. prestavi je to okoli 1000-1500Nm na kolesih. Čez glavo dovolj.

Zakaj Honda ni uspešna pri prodaji hibridov? Ker jih ne prodajajo aktivno. Marketing.
Ko na ulici rečeš hibrid, ti bo vsaka stara mama rekla nazaj Prius.
Če vprašaš, kdo drug poleg Toyote še dela hibride, bo mogoče 5% ljudi omenilo Hondo.
To je vse.
No pa tudi izbira avtov je bolj boga. Pri nas lahko dobiš Civica, ali CRZ. Pa za slednjega, kljub temu da je prav super avtek, bi težko rekel da je na radarju širše javnosti.

Zgoraj na videu je posnetek veljavnega rekorda 0-60mph 1.53sec in 1/4 milje za 7.7sec.

0-300kmh 7.5sec

P85 : GT-R


p85 je dosegu 106 končne, p85d pride na 114 mph, gtr je dosegu 124 končne s tem da je počasnej štartal.
Bi reku da bo mel gtr probleme z p85d, sploh 'izboljšanim'

>W1, a bi ti biv rajs noter v teslo in zaspal, al pa v gtr-ju pa vsakic k se motor hitreje zavrti orgazmiral?

si nastaviš, da ti radio posnema poljuben motor, probleme rešen :)

Evo zdaj sem se s Priusom peljal po snegu. Do zdaj nisem vozil avta na FWD, ki bi tako lepo šel po teh razmerah.

Dont go there ... tko kot je gtr 4 sedežn, je MS 7 sedežna zadeva.
Tut cena osnovnrga gtr je čez 100k usd,. Nekak ne uspem najt podatka kolk ma ta narosnovnejša verzija uraden 0-60 čas.
In posledično kolk res košta serijska varianta ki je sposobna omenjanih 2.8.

Osnovna GT-R letnik 2014 je sposobna v 2.7s.

Nismo je hitrejši, ker je napiljen. Paketi opreme "Black, premium ipd" pa nimajo veze, ker imajo vsi isti pogonski sklop...

Ah, pretiravat ni treba. Ni vse od 0-100, ker kdaj pa to rabiš no, samo za "pokazat" kaj zmore.... prvih 10 sekund...
Recimo, jaz bi imel tesla, a glede na udobje v vožnji, se verjetno ne more prmerjat z večino ostalih, pa še v marsičim drugem ne.

Ja, če preimerjaš vožnjo recimo Zoe ter clio, mogoče. Ampak kle so primerjali teslo z @W1: RS7, M6, M5, RS5, RS4, AMG xyz ", na to sem ciljal. Bi stavil, da so tile avti bolj dodelani...

Ja saj po eni strani je zanimivo, da Tesla dela predvsem za dirkaški trg, kjer je popularno da se sliši motor pa da tako dobro uspeva kljub temu, da tega nima. Scena bo kar huda, ko se Tesla poda(oziroma ko se vsi podajo, ko cene baterij padejo) na trg sub 20k avtov.

hojnikb je 30. jan 2015 ob 14:14 izjavil:

uglavnem, če hočeš uporabnen avto, ki prehiti do 100km vse bmwje, je tesla the way to go :)

...in ki ima odlično rešeno prezračevanje:
http://www.teslamotorsclub.com/showthre...

IMHO bi bilo zanimivo videt Tesla GTX verzijo, kjer bi Musk zgolj za potrebe navdušencev nabildal motorje in dal gor batpack za modelarje ( = nori praznilni tokovi).

IMO bi folk prihajal gledat ne toliko rezultate drag-racev kot zanimive probleme- odtrgana kolesa, zvijanje karoserij, folk, ki sredi draga izgubi vid od pospeškov in najde kak kandelabr...

IMHO bi bilo zanimivo videt Tesla GTX verzijo, kjer bi Musk zgolj za potrebe navdušencev nabildal motorje in dal gor batpack za modelarje ( = nori praznilni tokovi).

Tle je glavni problem 'vzdžljivost' celote, garancija, itd.
Obstaja več različnih virov, ki trdijo da so engineering verzije p85D mele 2.8s od 0-100.
Ne vemo pa kake probleme točno so mel in zakaj so reč 'detunal' tolk kot so jo.
In lažje je razumet zakaj bojo lahko reč mal bol 'našpičli'.

Praznilni tokovi baterije tle sploh niso problem. Ti pridejo na max šele tam okol 100kmh in više. Nori pospeški so pa pri precej 'blagih' baterijskih tokovih pri nižjih hitrostih. Povsem druga pesem je kontroler in motor. Kontroler pač 'podvojiš' in si podvojil moč, motor pa ni tko simpl. Ja lahko ga tut dobesedno dupliraš, brez tega maš pa le še močnejši grelec. Uspeli so potrdit da je rotor motorja votla cev skozi katero že pumpajo halilno tekočino. Ergo že majo aktivno hlajen rotor, možno da bi se dalo narest še boljše hlajenje ampak je to zelo strm klanec kjer hitro pokvariš izkoristke pri nižjih obremenitvah.

Ljudje so merili pospeške ob štartu z mesta: 1.3g brez kakršnegakoli cviljenja ali zdrsavanja koles.