Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zanimiva študija http://cleantechnica.com/2012/09/27/che...

@smeskosnezak:
Mhm. Študija precej jasno pokaže kolk je tisti dodatn ICE pogon zares potreben.
Ima ene 10% praktične vrednosti in 90% psihološke tolažbe - skratja, za ICE plačaš ker te je strah.

Medtem pa opevana Toyota še vedno palamudi 100 na uro in plug-in Priusa prodaja kot posebno varianto Priusa, pa še ta ima precej kilavo 4,4kWh baterijo. Omenjeni Volt ima 4x večjo - 16kWh.

Nothing to see here, move along...

Falil si osnovno zadevo, katero boš dojel le če se greš peljat z omenjenim Saturnom in nato še z Voltom. Tiho namreč privzemaš da je vožnja obeh avtomobilov povsem enaka, kar 100% ni res. Eden od njiju se bolje pelje.
Svoje lagune nisi kupu, ker bi se splačala v EUR/km ampak iz čist drugih razlogov ;)

nekikr je 27. sep 2012 ob 09:18 izjavil:

Si malo zamenjal zavarovanje in registracijo? Je kar precejšnja razlika, koliko plačaš zavarovanja za 2 ali pa 100k€ vreden avto.

Ne ni,kasko pa ni obvezen,osnovno zavarovanje je enako za vse vseen če je avto za 100 evrov ali avto za 100kE sam kilovati so pomembni.
Pod registracijo sem mislu na vse stroške skupaj.

Američanom pa sploh se EV ne bi splačal,saj je gorivo pol ceneje k pr nas.
Me prav zanima kakšni so podatki o podaji hibridov in dizlov v ZDA. Slednjim prodaja močno narašča,sploh pa VWjev passat in jetta TDI. Zgleda da se bodo Ameri končno zbudili,visoke cene goriva bodo zagotovo na veliko odprli vrata za dizelska vozila. Velika priložnost za evropsko avtomobilsko industrijo,saj Ameri dizla ne znajo naredit.

offtopic:

Okapi je 27. sep 2012 ob 11:37 izjavil:

Nekoč sem delal v skladišču, kjer so imeli 90% prometa v ponedeljek in četrtek (če se ne motim), in so morali imeti zaposlenih toliko ljudi, da so zmogli delo tista dva dni, ostale štiri dni smo pa polovico časa zabušavali.

Marsikje se procesa ne da drugače izvesti, kot da je 90% časa "predimenzioniran".

40% delna zaposlitev? študentsko delo?
nekateri sploh ne vidijo kako fleksibilna je naša zaposlitvena zakonodaja... in potem pride do takih primerov kot je zgornji.

nekateri sploh ne vidijo kako fleksibilna je naša zaposlitvena zakonodaja... in potem pride do takih primerov kot je zgornji.

Ja, in potem vsak teden sproti učiš študente, na kateri polici je kaj. Kot rečeno, pri nekaterih procesih ne gre drugače, kot da so 90% časa predimenzionirani. Bodisi zaradi ekonomike in/ali zaradi varnosti (tu so stvari celo 100% časa predimenzionirane).

Okapi, torej se ti okrog furaš s traktorjem, kamionom ali avtobusom?

Njive nimam, kamion sem pa v 20 letih potreboval 2x in je bilo veliko ceneje ga takrat najeti.

O.

WarpedGone je 27. sep 2012 ob 11:57 izjavil:

Zakaj je najem kamiona normalna reč, najem karavana pa nekaj tolk posebnega, da si karavana kr kupiš čeprav tisti plac dejansko potrebuješ enkrat na par let? Če karavana nucaš vsak dan je isto kot da kamion nucaš vsak dan.

Zato ker rabljenega karavana dobiš za skoraj enako ceno kot nekega malčka. In se ti ne splača kupit malčka ter 2x na leto sposodit karavana. Še bolj se ti ne splača nabavit pregrešno dragega EV in 2x na leto sposoditi ICE karavana.

In smo spet pri EUR/km...

najem avta pa za neki posebnega.

Marsikdo si pač ne zna dobro preračunati. Najem spodobnega avta stane okoli 150 evrov na dan, recimo 100 evrov, če šparaš. Če ga potrebuješ 10% časa (se pravi 30 dni na leto), je to 3-4 jurje.

O.

... s tem, da ga moraš potem običajno še tankat poleg, če ne želiš plačati še kaj dodatnega.

Each electric motor tips the scales at 45 kg (99 pounds) and together they provide a combined output of 740 hp (551 kW) and an impressive 738 lb-ft (999 Nm) of torque of torque,

Tle je še ena občutna razlika med EV in ICE. Navajanje moči elektromotorjev je zgrešeno v 90%. Moč EVja je primarno omejena z močjo baterije. Moč elektromotorja mora bit le tolk visoka, da se moč baterije lahko prenese v gibanje brez da motor pregori. Cifra 550kW za elektromotorje je zato praktično irrelevantna - če maš recimo le 200kW baterijo. Vse kar boš mel od tiste dodatne moči je nižja temperatura motorjev, ker bodo delovali na nižjih tokovih, kot pa so narejeni, da jih morajo še prenest.

Hkrati pa je tut moč baterije 'mehko' definirana - je odvisna od kolk časa hočeš to baterijo met oz. kolk km hočeš z njo prevozit. Tok (i.e.) moč ob kratkem stiku je monstruozna, takšen tipičen zdrav praznilni tok za velikokapacitativne celice pa gre tja do 4C - se pravi ima 60kWh baterija cca 240kW kratkotrajne (ie. ranga 10s) moči. Če te parametre nateguješ, pospešeno krajšaš življensko dobo. Če teh 400kW dovedeš prešibkemu elektromotorju se bo zgodilo le to, da se bo motor prehitro pregrel ali celo pregorel.

551kW na motorjih pomeni cca 600kW na kontrolerju oz. praznenje z 10C, če ma baterija le 60kWh. Tale baterija nima 8let garancije.

60kWh baterija ima verjetno za ene 70kWh max kapacitete + nekaj rezerve zaradi staranja.

Tudi kapaciteta je "mehko" definirana reč, zelo podobno kot moč. V bateriji shranjena energija ima precej podoben efekt na samo baterijo kot ga ima energija v stisnjeni al pa nategnjeni vzmeti na material vzmeti. Več kot je nabašeš not, večje so notranje napetosti. Če pretiravaš, gre vse skup v franže. Kapaciteta se žrtvuje za podalšanje življenske dobe i.e. kolkrat lahko stvar stisneš brez da material ošvohni. Če nucaš zadevo samo za eneparkrat lahko Litijeve baterije našponaš tja čez 4,4V, res da ne pridobiš kej velik kapacitete s tem, izgubiš pa ogromno življenja.

Baterija ni litrska flaša kamor gre litr vode in konec.

Porche 993 je mel tak cajt s 340kW mašino

Mhm, tut zato je max moč motorja precej parcialna informacija. Ima neko svojo vlogo, ki se pa niti od daleč ne prevede direkt v pospešek pri dani hitrosti, teži in ostalih pogojih. Roadster Sport ima 3,7s do 100 pa ma samo 223kW, ne-sport varianta pa 3,9 pa ma 2kW več max moči. Hudič je v detajlih.

Kar dejansko šteje je graf kW/kg v odvisnosti od trenutne hitrosti vozila. To je tisto kar se na koncu prevede v čas pospeška in to je tisto kar občutiš pod ritjo oz. v hrbtu.

Vzamejo kar precej rezerve, skoraj tako kot overprovisioning pri SSD-ju

Stvar je tolk drugačna kot je le lahko.

Overprovisioning je v digitalnem svetu kjer maš točno fiksno številko flash celic, s katerimi potem počneš kar pač hočeš. Max kapaciteta je točno določena v bitih, tut enega bita ne morš več porinit zraven ne glede na napetost, hitrost, itd. Stvar v principu deluje tudi z 0% overprovisioninga.
Kapaciteta baterije je pa tolk kot se odločiš, da bo bla - seveda znotraj nekih fizikalnih omejitev, preko katerih ne moreš ker bo stvar kr takoj crknila. Bol kot jo znižaš, bol podalšaš ta čas do crknjotja.

Zato, ko proizvajalec poda kapaciteto pri 4.2V

Noben proizvajalec tega ne dela, kapaciteto podajo pri "nominalni" napetosti, kjer je vse pod 4.2. Ta nominalna je pa neka "povprečna" napetost ki poda pravo oceno kapacitete, če zadevo uporabljaš od neke priporočene spodnje do neke priporočene zgornje napetosti. Drži pa seveda, da bol kot si nežen, dlje bo baterija nežno delala.

Pod črto - stvari niti približno niso clearcut niti jih povsem ne obvladujejo niti proizvajalci celic. Še oni skozi čas in statistiko spoznavajo kako se zadeva zares obnaša v praksi. Recimo ThunderSky je že nekajkrat znižal priporočilo za max polnilno napetost svojih celilc, pa so celice ostale enake/iste oz. ni neke spremembe uprabljenih materijalov.

Zanimivo kako je trg lačen avtomobilov kot je npr. Volvo V60 Plug-in hibrid, kateri je bil razprodan kot vroče žemljice; £47,000


Volvo V60 Plug-in Hybrid driven

- Engine: Automatic D5 2.4-litre diesel, 147lb ft electric
- Power (bhp): 215 diesel, 70 electric (215 + 70 combined)
- 0-62mph: 6.2sec
- Top speed: 142mph (74mph electric only)
- Fuel efficiency: 149mpg (optimum)
- CO2 emissions: 49g/km (Hybrid mode)
- Gearbox: six-speed automatic
- 11.2kWh lithium-ion battery means it is capable of a 32-mile all-electric range

WarpedGone je 27. sep 2012 ob 09:31 izjavil:

Elektrarne, omrežja, varovalke, inštalacije, polnilci...

Ta del ma seveda svoje probleme, ki pa so razen povsem zadnje točke (polnilci) "samostoječi". Obstajajo in se povečujejo praktično enako hitro z in brez EVjev. Če maš "skromen" polnilec na ravni močnega fena (do 3kW) z EVjem ne povzročaš nobene posebne dodatne obremenitve razen recimo obrabe ležaja v števcu porabe električne energije.

Polnilec sam po sebi spet ni nobena posebna umetnost, pač napetostni regulator z čimbolj zanesljivo detekcijo in nadzorom napetosti, toka in časa. Že davno rešen problem, le konkreten format pred EVji ni bil zelo iskan na tržišču.

Ko pride WiCh, bo pa ta reč še mal manj problematična, ker se jožici ne bo treba več igrat z debelimi kabli.

Mja, enako hitro... Zato traja že koliko let, da se je končno začel graditi TEŠ? Plani za NEK2 bi morali biti že davno zaključeni, moralo bi se že graditi, če bi želeli zgolj ugasniti NEK1 in prižgati NEK2 namesto tega, pa se o NEK2 ne ve še praktično nič.

Negativna rast ni širjenje, je zgolj krčenje.

Pa ja, v vsaki bajti se goni en al pa mogoče celo dva fena celo noč, kajne? Torej se ljudje ne bodo več fenali in problema s polnjenjem kar naenkrat ne bo več! (problem je le, da ne vem v katerem vzporednem vesolju živiš, kjer bi to držalo)

-valvoline- je 27. sep 2012 ob 08:14 izjavil:

M-XXXX je 18. sep 2012 ob 10:15 izjavil:

Zakaj hudiča bi se sekiral za 1-2L porabe? Dejanska razlika pri vožnji na 100km je poraba pri gorivu 3 ali pa 5L maximalno 10% celotnega stroška vožnje na 100km prevožene poti...

Zame npr ko si avto sam popravljam in servisiram je strošek za gorivo na 100km tam okol 95% vseh stroškov,registracija not included.
Pa tudi kar se registracije tiče,se mi zdi zelo sporno da jaz za svoj 2000 evrov vredn avto plačujem enako registracijo kot nekateri za 100.000 evrov vredn avto,in z tem jaz njemu subvencioniram morebitna draga kleparska popravila. To bi se moglo spremenit,in tako kot so lestvice za KW in prostornino pri registraciji naj uvedejo še eno glede cene avtomobila.

Tvoj čas je torej zastonj?

Glede cene popravil, brez srbi da boš s tvojim Audijem padel v najvišji razred, ker ima Audi ene izmed najdražjih rezervnih delov. Kaj si spet torej naredil?

Torej mora miniti vsaj ene 50 let, da bi EV postali del vsakdanjika?

Jah kako, če moramo počasi glede na rast porabe zgraditi X nukleark; te se tudi ne zgradijo čez noč.

Se izboljšuje, ne pa pospešuje. Itak pa glavni problem gradnje nuklearke ni gradnja sama, ko se uliva beton in namešča inštalacijo. Glavni porabnik časa je papirologija.

Ker ravno paše v temo 1e-race: Race won by Spain - great thanks to Tesla for the world record repairing!

Anyway: Je kdo šel že v razmišljanje da bi se napeljano railway-like sisteme po AC ?

Kako premalo koristi ?

Konstantnih 130 po AC ni ok za drobiž ?

Za konstantnih 130 po AC ne potrebuješ električnih tirov pod asfaltom.
Električni tiri pod asfaltom niso drobiž niti iz avijona.

SplitCookie je 7. okt 2012 ob 21:50 izjavil:

Zakaj že se ne da zadeve napeljat po zraku ?

Bi se dalo. Cena bi vseno bila astronomska.

V zadnji AMZS reviji (Motosvet, oktober 2012, "Kaj v resnici zmorejo električni avtomobili?") je bila njihova ocena preizkušenih EV:

električni avto (še) ni bolj gospodaren ali bolj čist od sodobnega dizelskega avtomobila