Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj hudiča bi se sekiral za 1-2L porabe? Dejanska razlika pri vožnji na 100km je poraba pri gorivu 3 ali pa 5L maximalno 10% celotnega stroška vožnje na 100km prevožene poti...

Pa potem v prtljažnik vrgel še za 20kWh baterij

V lastni režiji te tak hec košta ranga 9.000 EUR + kontroler, motor, podporna logika. Vaga pa čez 250kg.
Problem je le, da v prtljažniku *nimaš* placa :)

Prednost EV-jev *NI* poceni vožnja ampak bistveno boljša vožnja. Če so le prav narejeni, seveda.

Jaz se sekiram za vsako kapljico. Moj avto je deklariran kot 27MPG city in 33MPG highway, jaz pa imam trenutno 34.5MPG večinoma mestne vožnje ... in še bom dvignil.

Pa veš, da bi pri cenejših gumah prihranil VELIKO več denarja na 100km kot s tako varčno vožnjo? (za zdaj varnost zaradi slabših gum), zanemarimo. Ali pa malo bolj napumpane gume... Boš ponovno več prihranil

Ne vem, vpraš unga svojga guruja. Mogoče je zdej že celo dobil kak avto v test.

> "Prednost EV-jev *NI* poceni vožnja ampak bistveno boljša vožnja. Če so le prav narejeni, seveda. "

Aja, pol pa super. Za luksuz se plača. Kurc, jest bi tud rad mel Lexusa, sam je mal out-of-reach, kar se tiče mojih prihodkov. Sicer bi se lahko pačil vsaki 2 leti z novim avtom za 10-15k, iz pufa v puf, pa sem nekako ugotovil, da mi 13 let star vzdrževan avto čisto zadostuje. No ja, prihodnje leto ga bom menjal, ker je preveč žejen.

Če je pa bistvo EV udobna in "boljša" vožnja (whatever that means), potem je pa naslov teme napačen. Bi moral bit:

Zakaj so električni avtomobili prava stvar za bogate

Ne glede na to, da nekateri prisegajo na drage avtomobile, na hude znamke, športno opremo, luksuzne dodatke (zaradi česar so včasih deležni bolj ali manj upravičenih sklepov o kompenzaciji kakšnih kompleksov), je večini ljudi avto še vedno primarno prevozno sredstvo. Orodje, s katerim prideš od točke A do točke B. V današnjem času največkrat nujno zlo.

Pri izboru je resda pomembna tudi varnost, udobje, višina, je menda najpomembnejši faktor cena. Marsikdo bo izbiral raje med nekaj let starimi avtomobili, da bo cena dovolj ugodna - šele ko najde sebi dosegljiv cenovni rang, začne gledat na ostale faktorje. V recesiji je to še toliko bolj očitno.

Household, ki ima 3k+ EUR prihodkov na mesec, teh problemov nima. Ampak takih je dandanes razmeroma malo.

Če je TOC za EV višji od ICE avtomobilov in tako tudi kani ostati, potem proizvajalci EV očitno ne ciljajo na široke množice. S tem ni nič narobe. Tudi Porsche, Lamborghini, Lexus, Bently ipd. imajo svoj trg.

Samo - potem je debata, zakaj so EV prava stvar, nekako omejena na višji sloj.

> "Vaš problem je, da niste sposobni zadeve gledat relativno in v deležih. "Ni dobro za vse" izenačite z "ni dobro za nikogar". "

Verjetno mal projeciraš. V prejšnjem postu sem ti, le nekaj besed za delom, ki si ga citiral, napisal:

S tem ni nič narobe. Tudi Porsche, Lamborghini, Lexus, Bently ipd. imajo svoj trg.

Jaz zgolj pravim, da če so EV zadeva za ta bogate, ki se bodo lahko pohvalili, da so fajn "zeleni", ob enem pa uživali v luksuzu in "dobri vožnji", potem očitno niso zame. Pa verjetno še za koga ne. In fact, za srednji razred sploh ne, ker bo folk hitro preračunal, da se mu finančno ne splača imet EV.

To je vse kar pravim. Tisto "ni dobro za nikogar" pa kar nazaj vzemi. Dobro je za vse, ki si bodo to lahko privoščili. Magari kot statusni simbol.

In glede na bolestni slovenski odnos do avtov, sem tudi ziher, da se bo pri nas našel marsikdo s plačo 800 EUR, ki bo najemal božjastne kredite, da bo lahko vozil EV. Od ust si bodo trgali, čeprav bo to popolno metanje denarja proč.

Pa saj bogataši so dosedaj kupovali tudi te "cenene" električne ker do nedavnega praktično ni bilo alternative.

Vidiš, tega se ljudje, ki zaslužijo povprečno slovensko plačo ne bodo ravno šli.

Zakaj je to že relevantno?
Po pravilu, da za nov avto ne daš več kot ene letne neto plače, so s tega vidika VSI avtomobili nad 12k EUR za "povprečno slovensko plačo" povsem brez veze.
Pejt povedat BMWju, Audiju in podobnim 'premium' znamkam naj se že enkrat nehajo zajebavlat in končno spacajo skup neki za 5 jurjev, da janez zarad novega avta ne bo stradal otrok.

Čustveno neobremenjen pogled razkrije, da je dokaj spodoben EV (recimo da je to Nissanov Leaf) na voljo že za 37k EUR. Seveda so oni za 60k še boljši ampak janez baje strada. Zdej pa hitro iskat, kolk fajn ICE avto se dobi za tak denar in kako da se zato Leaf ne splača ...

WarpedGone je 20. sep 2012 ob 09:30 izjavil:

Po pravilu, da za nov avto ne daš več kot ene letne neto plače, so s tega vidika VSI avtomobili nad 12k EUR za "povprečno slovensko plačo" povsem brez veze.

Problem EV v tem pogledu je, da pri ICE imaš izbiro (cel kup avtomobilov do 12.000 EUR, celo vrsta rabljenih, vzdrževanih in ohranjenih, pa polovico cenejših se najde), pri EV pa (zaenkrat) ne. Tudi če gledamo 10 let v prihodnost, ko bodo na trgu rabljenih avtomobilov že starejše generacije EV, bo treba računat z menjavo Battery-packa, kar takoj podraži nakup za nekaj tisočakov.

WarpedGone je 20. sep 2012 ob 09:30 izjavil:

Pejt povedat BMWju, Audiju in podobnim 'premium' znamkam naj se že enkrat nehajo zajebavlat in končno spacajo skup neki za 5 jurjev, da janez zarad novega avta ne bo stradal otrok.

Ti imaš hude probleme z bralnim razumevanjem. Še enkrat, mogoče se bo v tretje prijelo:

S tem ni nič narobe. Tudi Porsche, Lamborghini, Lexus, Bently ipd. imajo svoj trg.

Jaz sploh ne jamram nad EV in njihovo nesmiselnostjo. Očitno imajo svoj trg in prav je tako. Če bo Janez stradal svoje otroke zaradi svoje patološke želje po dragem avtu, je to njegov problem (jaz sem zgolj mimogrede omenil, da se bo to dogajalo). Edino, kar želim pripomnit je, da EV niso prava stvar za široke množice. Srednji razred itak izginja, nižji srednji razred si ga ne bo mogel privoščiti. Če se v naslednjih desetletjih ne bodo bistveno pocenili, bodo ostali igrača bogatih.

In - glej, to me čisto nič ne moti. Zgolj komentiram. Sam se bom pri nakupu avta odločal tako, da bo TOC na 3-5 let čim nižji.

WarpedGone je 20. sep 2012 ob 09:30 izjavil:

Čustveno neobremenjen pogled razkrije, da je dokaj spodoben EV (recimo da je to Nissanov Leaf) na voljo že za 37k EUR. Seveda so oni za 60k še boljši ampak janez baje strada. Zdej pa hitro iskat, kolk fajn ICE avto se dobi za tak denar in kako da se zato Leaf ne splača ...

Čustveno neobremenjen izračun razkrije, da se Nissanov Leaf ne izplača, sploh če štartaš iz stališča, da je električna energija cenejša od nafte in da je argument za nakup EV nižja poraba in posledično prihranek v žepu. Ga ni - prihranka namreč.

Jah, očitno je to debata, ki pri nekaterih nima preveč skupnega z racionalno odločitvijo, osnovano na financah. Nekateri avtomobile kupujemo prvenstveno kot "nujno zlo" današnjega časa, kot sredstvo za prevoz iz točke A do točke B, drugi pa imate to razkošje, da si lahko privoščite zavrnit "vizualna posilstva", tudi če so cenovno ugodna. Pa to zdaj ni mišljeno žaljivo, zgolj ugotovitev stanja.

Hočem rečt, da imamo na eni strani ne tako majhno množico ljudi, ki kupuje ugodne rabljene avtomobile in pred nakupom naredi raziskavo, ne samo glede varnosti, ampak tudi glede porabe. Na drugi strani imaš manjšo, a še vedno tržno dovolj zanimivo skupino ljudi, ki se pač ne obremenjuje s stroški: nakupna cena ni ovira, o porabi se ne sprašuje. Važen je luksuz in performance. To so ljudje, ki bodo nabavljali avtomobile za 40k EUR in več - najsi bodo ICE ali EV. Verjetno še boljše če EV, ker potem izstopaš.


> "Mordba bo treba, morda ne bo treba. Baterije tipično ošvohnijo, ne pa crknejo. Če kupš staro zadevo za skakat po mestu i.e. kratke relacije se komot zgodi da je tut 10let stara baterija še povsem zadovoljiva. Kljub recimo le 60% nominalne kapacitete."

Spet... Dat 15.000 EUR (ugibam) za 10 let star EV avto, da bo igral vlogo drugega avtomobila? Prvi očitno ne more bit. Ne more me pripeljat iz Ljubljane na Pokljuko in nazaj, ne morem iti na izlet v Kranjsko goro. Samo za po mestu? Why? Zaradi prihranka na bencinu? Hudo drag nakup. Pri 10 let starem avtu moram verjetno poleg baterij (ki bodo morda držale še 5 let) računat tud na druge stroške... Mehanski deli se obrabijo, pleh ravno tako rjavi. Po drugi strani dobim za tretjino tega denarja povsem soliden 5 let star ICE avto s porabo 6,5 litra, ki me kamot varno pripelje tudi na nedeljski izlet v Portorož.

TOC za EV je pač zaenkrat toliko dražji, da enostavno ni ekonomske računice. Argument je lahko kvečjemu ta, ki ga navajaš ti. Če ga zapišem malo bolj pišmevuhovsko: "Jebat ga, dost dnarja imam, da si lahko privoščim EV."

Nič narobe s tem, dokler se zavedamo, da je tako razmišljanje (zaenkrat) omejeno na majhen krog ljudi.

Ja ampak če si je to vrednost sposobnih privoščiti procent ali dva ljudi na svetu, to potem ni ne vem kako huda zmaga električnega avta, kajne?

S tehnološkega vidika je zadeva morda impresivna. Ampak tudi Shuttle je s tehnološkega vidika bolj impresiven od Soyuza. Buran/Energija pa od Shuttla. Kateri še vedno leti, kateri je letel relativno uspešno in kateri leži v koščkih pod podrto streho hangarja?

Saj na Celovški mislim, da že ima dve mesti za polnjenje; čeprav si ne predstavljam, kako točno so si to zamislili (da pustiš avto čez noč?!), ker tam je tudi pumpa za zrak in vodo oz. servisni parkirni prostor itd.

Ti pa se temu zvito izogneš s tankanjem cvička.

Evo na tej strani http://polni.si/ imaš na zemljevidu vse polnilne postaje in ko klikneš nanje dobiš nekaj malega podatkov.

WarpedGone je 22. sep 2012 ob 21:55 izjavil:

Saj na Celovški mislim, da že ima dve mesti za polnjenje; čeprav si ne predstavljam, kako točno so si to zamislili (da pustiš avto čez noč?!), ker tam je tudi pumpa za zrak in vodo oz. servisni parkirni prostor itd.

Ma kdo pri roki link na specifikacije teh polnilnih postaj tle pri nas?
Kolk moči ponujajo, kak je priklop, itd?

Iz povezave, ki jo je pripel joskman, je na Celovški naslednje:

Celovška 226 - Bencinski servis Petrol (Ljubljana)
Tip: Enofazna standardna gospodinjska vtičnica (schuko)
Nazivna moč: 3.68 kW (16 A)
Nazivna napetost: 230 V

x2

Hiter pogled razkrije, da je investicija v več kot 3kW polnilec bol kot ne stran vržen denar

WHY

Vse kar polnilec rabi je current limit + CC mode.
Za 3kW je isti šmorn k za 10kW

Pa tudi skoraj: Zakaj bi že moral imeti polnilec s sabo ? Saj si lahko polnilna postaja preko SMbusa izmenja podatke

Včeraj je Tesla Motors razkril svoje plane glede omrežja za hitro polnjenje. Videti je, da so zadevo vzeli skrajno resno - v naslednjih 2 letih nameravajo v celi ameriki vzpostaviti mrežo hitrih polnilnih postaj, kjer bo možno 85kWh Model S napolniti v pol ure (edit: napolniti do polovice). Postaje bodo imele na strehi montirane sončne celice in bodo priklopljene na električno omrežje kot sončne elektrarne. Statistika menda pravi, da bodo postaje v omrežje poslale več energije, kot pa jo bo omrežje priskrbelo za polnjenje avtomobilov. Ni pa vse le v prihodnjiku - danes je v kaliforniji že postavljenih 6 takšnih postaj, katere so zgradili v "tajnosti".

Zraven je še bonbonček - Tesla Motors obljublja, da bodo vsa polnjenja na teh postajah sedaj in v bodoče ("for life") brezplačna - trik je seveda v tem, da imajo teslini avtomobili svoj lasten štekar in bodo te postaje tako na razpolago le za lastnike teslinih vozil. S tem izgine strah pred drago elektriko v primeru hitrega polnjenja, hkrati pa izgine nevarnost futranja konkurence.

Vseeno pa ta bonbonček ni tako sladek, kot se morda zdi - Tesla Motors bo 'dovolil' da se le 2% vse energije natanka v baterijo na ta način, 98% energije se mora natankat počasneje al pa bo garancija šla papa. Fizika polnjenja pač še vedno terja svoje. To omrežje tako služi predvsem za občasna dolga potovanja, redno dnevno skakanje sem in tja, pa je še vedno omejeno na največ 20kW polnjenje (cca 100km/h).

Medtem pa Toyota ugotavlja, da Aygo EV vseeno ni dovolj dober avto, da bi ga prodajal in bojo raje delal hibridne verzije. Audi tut pravi, da eTron ni to, kar bi oni radi delal. Itd...

A zato, ker so prava stvar, je Toyota odpovedala vse načrte za modele električnih avtomobilov?

By dropping plans for a second electric vehicle in its line-up, Toyota cast more doubt on an alternative to the combustion engine that has been both lauded for its oil-saving potential and criticized for its heavy reliance on government subsidies in key markets like the United States. 'The current capabilities of electric vehicles do not meet society's needs, whether it may be the distance the cars can run, or the costs, or how it takes a long time to charge,' said, Uchiyamada, who spearheaded Toyota's development of the Prius hybrid in the 1990s.'

/.

A pol toyota nima pojma, tle ga pa mate?

WarpedGone je 26. sep 2012 ob 19:39 izjavil:

Toyota ma proste roke da se odpelje na odpad zgodovine.

A, pol so se odločl, da grejo na odpad? Nekak jim ni uspelo predvidet tega, kar tebi očitno je? A ti veš kaj pomeni Toyota v avto industriji?

toyota je vodilni proivajalec hibridov

njihov prius je najbolje prodajan hibrid

Nekateri (večina) še vedno več kot očitno niste sposobni dojeti, da ni problem v tehnologiji, ki jo voziš s sabo - to že mamo, in celo zelo dobro razvito.

Problem je v tehnologiji, ki ostane v garaži, ko se ti odpelješ. Ta del nam bo še dal vetra.

Vse ostalo je že zdavnaj doterano na visokoserijski nivo.

Elektrarne, omrežja, varovalke, inštalacije, polnilci...

M-XXXX je 18. sep 2012 ob 10:15 izjavil:

Zakaj hudiča bi se sekiral za 1-2L porabe? Dejanska razlika pri vožnji na 100km je poraba pri gorivu 3 ali pa 5L maximalno 10% celotnega stroška vožnje na 100km prevožene poti...

Zame npr ko si avto sam popravljam in servisiram je strošek za gorivo na 100km tam okol 95% vseh stroškov,registracija not included.
Pa tudi kar se registracije tiče,se mi zdi zelo sporno da jaz za svoj 2000 evrov vredn avto plačujem enako registracijo kot nekateri za 100.000 evrov vredn avto,in z tem jaz njemu subvencioniram morebitna draga kleparska popravila. To bi se moglo spremenit,in tako kot so lestvice za KW in prostornino pri registraciji naj uvedejo še eno glede cene avtomobila.