Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Superboyy je 7. dec 2015 ob 23:42 izjavil:

Zanč smo mel debato kaj bi se zgodilo, če bi v našem parku 10% avtomobilov nadomestila električna vozila.

Lahko kakšen energetik razloži, če bi bil problem z obremenitvijo omrežja in proizvodnjo elektrike?

Zelo grob izračun:
Povprečen el. avto pokur nekje 16kWh/100km. 250 delovni dni * 50 km na dan * 16kwh/100km = 2000 kwh na leto.

2MWh * 140.000 = 280GWh na leto, kar zviša celotno porabo električne energije v Sloveniji za okoli 2,3%.

Je to problematično za omrežje in proizvodnjo?

Pozabil si en zelo zelo zelo pomemben podatek. Večina energije, bi se potrebovalo v enem trenutku (aka, vsi bi polnili bolj kot ne v razmaku ure/dveh), ko pridejo iz službe. Pa kar hitro rabiš še eno nuklearko pa omrežje za njo.
Vendar se pa strinjam, to ni težava, ki bi lahko nastala hipoma.

WarpedGone je 8. dec 2015 ob 00:35 izjavil:

Povsem narobe.

Pa poglejmo račun zgoraj (računa nisem šel preverjati), ampak vidim, da so povsod uporabljene zelo "previdne" cifre pa je prišel do 280GWh. slab GW če polniš samo 1h na dan. pol GW če polniš 2 ure na dan,...

Bom podal še en primer v razmislek, lastim si toplotno črpalko za ogrevanje, opažam da tudi drugje rastejo kot gobe po dežju, opazujem tudi porabo (namenski števec). Poraba je lahko hitro zelo drastično večja, en teden z -10° in kar naenkrat poraba poskoči iz "gopodinjskih" 20 kWh/dan na ogrevalnih 100 kwh/dan. Naj mi nekdo razloži kako je mogoče da omrežje ne počepne?

Izjava da bi vsi polnili v razmaku ure dveh je pa čisti fail.
1. po 22h je nižja tarifa z razlogom in kljub na splošno nizki ceni polnejna bo večina uporabnikov vseeno uporabljala nižjo tarifo
2. vsak lastnik EV si ne bo povečeval priključne moči na 100 kW samo zato da bo lahko napolnil avto v pol ure, ker ga bo taka priključna moč stala $$$/mesec brez porabljene ene kWh energije. Tako bo večina polnila doma čez noč na "mizernih" 2-3 kW ampak iz tega vseeno v 8 urah dobiš >100 km dosega in to vsak dan.
3. javna infrastruktura je in vedno bo namenjena občasnim in priložnostnim polnjenjem.

Pomanjkanje električne energije in prenosnih zmogljivosti je približno enak problem kot pomanjkanja nafte. Ne obstaja in nikoli ne bo obstajal. Spremembe se namreč dogajajo postopoma, tako da bo ekonomija rešila vse probleme.

To je standardna oprema vsakega EV - polnjenje je aktivno nadzirano, kjer je čas polnjenja eden izmed nastavljivih parametrov.

Zadnjič sm starše peljal na testno vožnjo Renaultovega Zoe. Naivno sm jim razlagal kako lahko avto polnjijo kjerkoli obstaja 220V vtičnica.
No, izkaže se, da stvar ni povsem takšna. Avto ima serijsko priložen le kabel za polnjenje na javnih polnilnih postajah (7 polni Menekees).
Za doplačilo nekaj sto evrov ti v garažo zmontirajo še domačo 'polnilno postajo' z ne-šuko vtičnico. Za še dodatnih 700 EUR pa ti prodajo kabl za standardno 220V vtičnico (šuko).

Avto sam je pa že nacilan, le finance se še pospravi pod streho.

Večina energije, bi se potrebovalo v enem trenutku (aka, vsi bi polnili bolj kot ne v razmaku ure/dveh), ko pridejo iz službe. Pa kar hitro rabiš še eno nuklearko pa omrežje za njo.

ne paničari

večino elektrike gre itak ponoči v nič

in to elektriko bi polnili v avtomobile

WarpedGone je 8. dec 2015 ob 18:38 izjavil:

e-UP? Odpade.

Najem baterije morda na prvo žogo mal smrdi, ampak v 3 letih je to 36x79 = 2844 EUR. Še vedno znatno pod ceno eUP, z ~1/3 več dosega in ~1/5 več prostora. Pelje se luštno, le tist hebl bi lahk bil mal manj predpotopen (se zatika kot pri klasičnem menjalniku, brez pametnega razgloga).

Pri e-Upu imaš 8 let/160.000 km garancije na baterijo kar je ekvivalentno nekje 7600 eur najemanja pri renaultu, tko da si praktično na istem, če gledaš sam strošek menjave baterije proti najemu.

Drugače se pa strinjam.

Samo tole bom pustil tukaj: http://www.roadandtrack.com/new-cars/ne...

Mimogrede, moj ubogi, umazani Italjan za dobrih 15 jurjev bo vsak čas obrnil 100k. Brez večjih problemov ;)

the plural of anecdote is not data.

Magic1 je 10. dec 2015 ob 00:01 izjavil:

Bolj je problem v tem, da boš že pred prevoženimi 100kkm ene parkrat obtičal nekje z avtom. Že v Cliotu bi bemtil, v 80k€+ avtu bi pa kar norel...

Zakaj "parkrat"? To je samo en test in če se bo res pokazala serijska napaka, bojo nardil vpoklic in zrihtal zadevo.

Ne vidim zakaj je serijska napaka pri Tesli neki posebnega. Povsod se dogajajo. Tudi pri avtih, ki stanejo 3x več.

Zgleda da bo Saab prvi 'stari' avtomobilist, ki bo v EVje šel s polnim gasom in brez pogleda nazaj.

First NEVS EV in 2017, 4 new models coming 2018

Sicer pravno gledano ne gre za Saab ampak za NEVS, ki vstaja na pogorišču starega Saaba.
Za 2017 napovedujejo električno limuzino bazirano na platformi starega 9-3, kasneje pa še štiri modele na novi platformi Phoneix, vse izključno električno.
Izdelava in prodaja od začetka na Švedskem in Kitajskem, kasneje tudi širše. Doseg bo bol švohoten ampak vseeno ne povsem mizeren (~ 120 milj / 200km).
Omenjajo tudi kupejevsko varianto (fastback). Kar mi riše nasmeh na obraz.

Če bi moral stavit, bi stavil da je Saab/NEVS tisti "evropski nenemški proizvajalec", ki se s Teslo dogovarja o uporabi polnilnega omrežja SuperCharger.

So edini z avtomobilom, ki ima dovolj veliko baterijo, kjer je možno izkoristit prednosti visoke polnilne moči SuperChargerjev.
Francozi s svojimi 20kWh baterijami še CCS/Chademo ne izkoristijo do konca. Nemci imajo pa itak še vedno glave v riti.

Kot lastnika Saab-a me to zelo veseli.
Sploh stari 9-3 je še vedno na pogled zelo lep avtomobil. In 200KM dosega je tudi že praktično dovolj tudi za obisk sorodnikov na drugem koncu slovenije.
Škoda edino, ker od GM-a niso uspeli dobiti pravic tudi za cabriota ali karavana.
Sedan za moje potrebe pač ni praktičen.
In če res prodajo 150,000 vozil, kot piše, potem so na konju, in postanejo kar naenkrat top proizvajalec.
Še 9-5 pravice dobijo nazaj, butnejo not baterije za 400-500KM dosega in je evropski Tesla konkurent tu. (Šasija in podvozje namreč to skoraj zagotovo lahko preneseta).

Konkretnih cifer niso objavl, so pa rekl:

But this will be a significantly upgraded car. Not just a battery solution that ensures you have a long range

Plus obstoj evropskega nenemškega proizvajalca avtomobilov, ki se zanima za uporabo SC postaj (kar na 30kWh baterijah nima smisla) me navdaja z upanjem, da bo tu baterija nad 50kWh.

Kje je tu zdrava logika?

Pri tebi že 1000x izkazano da ne.

Maš kej za dodat al še vedno samo kradeš bogu čas?

lol...
kdaj bo vesolje končno zapolnilo kvoto idiotov?

fpbs je 18. dec 2015 ob 20:00 izjavil:

Warpi, saj te že poznamo. Ko ti zmanjka argumentov, ponoriš, ter začneš žalit in zmerjat.

Kakšen argument bi pa ti rad? Ali to, da jaz vsvojem kangooju vozim omaro pri odprtih vratih in je 20cm gleda ven - ker je prevelika, nekako pomeni da sem brez goriva? Da so bencinski avti zanič?

Ti si seveda nekaj domišljaš, ker si šovinist. Če imaš ti kakšne argumente, razen tega da imaš očitno prav, potem na plan z njimi.

Ne bom bral 262 strani nazaj, ker bi rad še kaj drugega v življenju počel :D

Sem kar navdušen nad električnimi avtomobili. Največjo težavo trenutno ne vidim v dometu, bolj v tem kje naj uporabniki polnijo svoje avtomobile, če živijo v stanovanju in ne v hiši z garažo? V veliko blokovskih naseljih vidim avtomobile na pločnikih, zelenicah ipd. Tako ni urejen niti ustrezen parkirni prostor, kaj šele kakšne polnilne postaje.

c00L3r je 24. dec 2015 ob 17:34 izjavil:

Ne bom bral 262 strani nazaj, ker bi rad še kaj drugega v življenju počel :D

Sem kar navdušen nad električnimi avtomobili. Največjo težavo trenutno ne vidim v dometu, bolj v tem kje naj uporabniki polnijo svoje avtomobile, če živijo v stanovanju in ne v hiši z garažo? V veliko blokovskih naseljih vidim avtomobile na pločnikih, zelenicah ipd. Tako ni urejen niti ustrezen parkirni prostor, kaj šele kakšne polnilne postaje.

Bolj problem je cena kot to.

Za polnit se boš že znašel. Z 20 min na superchargerju maš praktično za cel teden furanja v službo.

vostok_1 je 24. dec 2015 ob 19:04 izjavil:

c00L3r je 24. dec 2015 ob 17:34 izjavil:

Ne bom bral 262 strani nazaj, ker bi rad še kaj drugega v življenju počel :D

Sem kar navdušen nad električnimi avtomobili. Največjo težavo trenutno ne vidim v dometu, bolj v tem kje naj uporabniki polnijo svoje avtomobile, če živijo v stanovanju in ne v hiši z garažo? V veliko blokovskih naseljih vidim avtomobile na pločnikih, zelenicah ipd. Tako ni urejen niti ustrezen parkirni prostor, kaj šele kakšne polnilne postaje.

Bolj problem je cena kot to.

Za polnit se boš že znašel. Z 20 min na superchargerju maš praktično za cel teden furanja v službo.

To drži, če je 10% avtomobilov električnih. Kaj pa ko jih bo 90% takšnih? Neskončne vrste pred polnilci?

Pravim, da je že zdaj problem, da ni dovolj parkirišč. Dosti blokov v jugi je bilo zgrajenih po logiki, da nima vsako stanovanje 1 avtomobila. Zdaj pa imajo 2. Tako so potem avti na pločnikih in travnikih. Če tudi damo polnilce na parkirna mesta, to še ne bo dovolj.

c00L3r je 26. dec 2015 ob 13:07 izjavil:

Pravim, da je že zdaj problem, da ni dovolj parkirišč. Dosti blokov v jugi je bilo zgrajenih po logiki, da nima vsako stanovanje 1 avtomobila. Zdaj pa imajo 2. Tako so potem avti na pločnikih in travnikih. Če tudi damo polnilce na parkirna mesta, to še ne bo dovolj.

Knock knock. Slovenija ni svet, ampak povečini ena inbreed redneck država.
Ne vem zakaj se toliko oziraš na nas.

Tesla ima to že od vsega začetka. Za druge ne vem.

Ja, to vem, a me zanima, kako lahko opravim nekaj meni vsakoletnih daljših poti po evropi. In ker še nimam električnega vozila, bi si rad ogledal možnosti. Nekaj premetavam finance in gruntam, če se mi izidejo ...

Ena normalna baterija še dolgo ne pod 15k€. Za ta denar pa narediš 200kkm. Plus to da elektriko moraš še vedno plačat, res je dosti cenej kot bencin, a zanemarljivo ni.
Sem mal računal okrog Priusa plugina, a ga matematika ubije. Za ceno 35k€ dobiš na drugi strani Aurisa in za 200kkm bencina. Torej niti v sanjah s elektriko kaj prišparaš tudi v idelanih okoliščinah.

WarpedGone je 26. dec 2015 ob 22:08 izjavil:

Če maš dosega ~100km, lahko pozabiš na CCS in daljše poti po evropi.

Ja seveda, Tesla ima šele 170 polnilnih postaj po Evropi, CCS pa že preko 1700, pa vsak mesec je najman 100 novih. Italija dobi v kratkem 75 novih, Češka in Slovaška tudi. Naslednje leto se prične z montažo 150kW CCS polnilnic.