Forum » Loža » Reklamni letaki za brisalci in redarji...
Reklamni letaki za brisalci in redarji...
imagodei ::
Danes (eh, včeraj, je že čez polnoč) sem prišel v en manjši konflikt z občinskim redarjem, ki ni imel posluha za to, da bi mi dovolil za brisalce avtomobilov zatikati reklamne letake. OK, razumem, da gre večini ljudi to na živce, tudi jaz se včasih jezim na reklamo, ki jo najdem zataknjeno za brisalec - običajno šele takrat, ko obrnem ključ in speljem iz parkirišča. Pa vseeno.. Za kaj točno gre:
Za karate klub, katerega član sem, sem po avtomobilih zatikal reklamne letake, ko se je pripeljal občinski redar in mi začel prijazno groziti, kako se to ne sme početi, ali imamo kaj prijavljeno in da me lahko oglobi. Ko sem ga vprašal, po katerem zakonu je to prepovedano, mi je začel blebetati, naj kar preverim v zakonu o oglaševanju, pa v zakonu o varnosti v cestnem prometu. Nič konkretnega ni vedel povedati, samo to, da ne govori na pamet in da moram pobrat listke in nekoherentno govoril o "kršenju javnega reda in miru".
Ker se nisem hotel kregat in v kakšno zoprno situacijo spravljati klub, sem iz sosednjih avtov res pobral listke in se hitro pobral domov. Me pa res zanima, kje je staknil to bebarijo. Imam občutek, da je to njegova osebna kaprica, ker mu gre na živce, če za brisalcem najde zataknjen listek. Tudi jaz ne prosim za polne nabiralnike raznik merkatorjev, tuš klubov in sparov, pa vseeno dobim vsak dan tak šop reklam notri, da komaj ven spravim. Pa med vožnjo v avtu me tudi reklame posiljujejo po radiu, pa se ne morem pritožit na kršenje javnega reda in miru ali pa na zakon o varnosti v cestnem prometu. Idiotizem, če je to res prepovedano.
Skratka, za naš klub, ki res nima sredstev za velike oglaševalske akcije, je to eden lažjih načinov reklamiranja. Ob vsej poplavi raznih poštnih sporočil in obupnih reklam po televiziji, se pa najde meni težit ta redar, ki očitno nima dovolj dela s kaznovanjem napačno parkiranih avtomobilov. Prosil bi kakšnega pravnika med nami, da mi malo raztolmači, kako je s tem...
Tudi sam sem malo prebrskal zakone, vendar bogsigavedi kje se skrivajo triki. V zakonu o varstvu potrošnika nisem našel o tem niti besede. V zakonu o varnosti v cestnem prometu piše v 3. točki 111. člena:
(3) Na cesti ali ob njej je prepovedano opravljati kakršno koli dejavnost (trženje, reklamiranje, uporaba zvočnih naprav itd.), ki bi bila v nasprotju s predpisi o javnih cestah ali pa bi njeno opravljanje lahko vplivalo na varen in tekoč potek prometa na cesti ali odvračalo pozornost udeležencev v prometu.
Ampak, a na parkirišču, kjer se sprehajajo ljudje in vozijo iz trgovine vozičke, moje zatikanje reklam za brisalce povzroča nered in odvrača pozornost? Kako je pa z javnim redom in mirom? Kaj sem pa v tem pogledu kršil?
Res prosim za nekaj komentarjev - predvsem s strani kakšnih pravnih strokovnjakov. Hvala!
Za karate klub, katerega član sem, sem po avtomobilih zatikal reklamne letake, ko se je pripeljal občinski redar in mi začel prijazno groziti, kako se to ne sme početi, ali imamo kaj prijavljeno in da me lahko oglobi. Ko sem ga vprašal, po katerem zakonu je to prepovedano, mi je začel blebetati, naj kar preverim v zakonu o oglaševanju, pa v zakonu o varnosti v cestnem prometu. Nič konkretnega ni vedel povedati, samo to, da ne govori na pamet in da moram pobrat listke in nekoherentno govoril o "kršenju javnega reda in miru".
Ker se nisem hotel kregat in v kakšno zoprno situacijo spravljati klub, sem iz sosednjih avtov res pobral listke in se hitro pobral domov. Me pa res zanima, kje je staknil to bebarijo. Imam občutek, da je to njegova osebna kaprica, ker mu gre na živce, če za brisalcem najde zataknjen listek. Tudi jaz ne prosim za polne nabiralnike raznik merkatorjev, tuš klubov in sparov, pa vseeno dobim vsak dan tak šop reklam notri, da komaj ven spravim. Pa med vožnjo v avtu me tudi reklame posiljujejo po radiu, pa se ne morem pritožit na kršenje javnega reda in miru ali pa na zakon o varnosti v cestnem prometu. Idiotizem, če je to res prepovedano.
Skratka, za naš klub, ki res nima sredstev za velike oglaševalske akcije, je to eden lažjih načinov reklamiranja. Ob vsej poplavi raznih poštnih sporočil in obupnih reklam po televiziji, se pa najde meni težit ta redar, ki očitno nima dovolj dela s kaznovanjem napačno parkiranih avtomobilov. Prosil bi kakšnega pravnika med nami, da mi malo raztolmači, kako je s tem...
Tudi sam sem malo prebrskal zakone, vendar bogsigavedi kje se skrivajo triki. V zakonu o varstvu potrošnika nisem našel o tem niti besede. V zakonu o varnosti v cestnem prometu piše v 3. točki 111. člena:
(3) Na cesti ali ob njej je prepovedano opravljati kakršno koli dejavnost (trženje, reklamiranje, uporaba zvočnih naprav itd.), ki bi bila v nasprotju s predpisi o javnih cestah ali pa bi njeno opravljanje lahko vplivalo na varen in tekoč potek prometa na cesti ali odvračalo pozornost udeležencev v prometu.
Ampak, a na parkirišču, kjer se sprehajajo ljudje in vozijo iz trgovine vozičke, moje zatikanje reklam za brisalce povzroča nered in odvrača pozornost? Kako je pa z javnim redom in mirom? Kaj sem pa v tem pogledu kršil?
Res prosim za nekaj komentarjev - predvsem s strani kakšnih pravnih strokovnjakov. Hvala!
- Hoc est qui sumus -
Vice ::
Skratka, za naš klub, ki res nima sredstev za velike oglaševalske akcije, je to eden lažjih načinov reklamiranja.
Mogoče je to tudi eden bolj zgrešenih načinov, ker v večini vozniki avtomobilov niso neki hudi karate kid friki, ki bi si želeli na vsak način mahati z rokami in nogami.
Mogoče je to tudi eden bolj zgrešenih načinov, ker v večini vozniki avtomobilov niso neki hudi karate kid friki, ki bi si želeli na vsak način mahati z rokami in nogami.
flashek ::
Če si karateist bi mogo redarja sred parkirišča zmazat skup
đovk
đovk
AMD Athlon 64 3000+ ; 2x512 MB ; Radeon X700 pro ; ASUS A8N-SLI Deluxe
imagodei ::
@Vice: Saj jaz tudi nisem mamica z dojenčkom, pa vseeno "moram" med vsakim filmom videti vsaj tri reklame za Pampers. Pri reklamiranju gre za to, da dosežeš potencialne kandidate. Če je med njimi vsaj kdo, ki je zainteresiran, si že nekaj naredil.
Tale odgovor je offtopic. Gre za zelo enostaven in primitiven način reklamiranja. Zavitek 500 papirjev A4 stane manj kot 1000 SIT, posamezen odtis na heavy-duty ČB tiskalniku stane manj kot5 sit/stran, pa lahko narediš kalkulacijo, koliko stane to reklamiranje, če printamo letake na A5 format. Če se od 1000 ljudi, ki jih tako dosežeš, odzove samo 1 %, od tega pa se za karate odloči samo 1%, imaš s tisto 1 članarino vse stroške 10x pokrite. Pa saj se ne gre v prvi vrsti za pokrivanje stroškov reklamiranja, pač pa za to, da bi radi trenirali in da bi k temu radi privabili še druge. Kaj pa naj naredimo? Damo reklamo v radio? Bo to doseglo večjo "kao" zainteresirano publiko? Gospodinje, ki doma ravno kosilo kuhajo?
Tale odgovor je offtopic. Gre za zelo enostaven in primitiven način reklamiranja. Zavitek 500 papirjev A4 stane manj kot 1000 SIT, posamezen odtis na heavy-duty ČB tiskalniku stane manj kot5 sit/stran, pa lahko narediš kalkulacijo, koliko stane to reklamiranje, če printamo letake na A5 format. Če se od 1000 ljudi, ki jih tako dosežeš, odzove samo 1 %, od tega pa se za karate odloči samo 1%, imaš s tisto 1 članarino vse stroške 10x pokrite. Pa saj se ne gre v prvi vrsti za pokrivanje stroškov reklamiranja, pač pa za to, da bi radi trenirali in da bi k temu radi privabili še druge. Kaj pa naj naredimo? Damo reklamo v radio? Bo to doseglo večjo "kao" zainteresirano publiko? Gospodinje, ki doma ravno kosilo kuhajo?
- Hoc est qui sumus -
LoneWolf ::
Reklamirate se lahko na nacin, ki ni vsiljiv. Tole zatikanje listkov za brisalce osebno enacim s telefonskim reklamiranjem in je garancija, da me tak ponudnik storitev nikoli ne bo videl med svojimi strankami, pa lahko zaradi mene prodaja vodo sredi puscave. Nekdo s tako nizko poslovno etiko mi pride v trenutku na crno listo.
Timmah ::
ja bi mogu na vsakmu autu naredit se karate kid servis - wax on, wax off 
drgac pa men osebno letaki za brisalci niso kej pr srcu, ponavad ga zmeckam se preden ga pogledam
to je pomoje neke sorte vandalizem
drgac pa men osebno letaki za brisalci niso kej pr srcu, ponavad ga zmeckam se preden ga pogledam
to je pomoje neke sorte vandalizem
donde esta francesca
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Timmah ()
alum ::
Človek zanima, če je prekršil kakšen zakon, vi pa tukaj nakladate o pravilnih načinih reševanja.
imagodei ::
@LoneWolf: Zanimivo, da te takšne stvari tako razburijo. To je lahko nevarno, veš... Mene npr. tudi hudo razburi, če mi po telefonu težijo z anketami in ne razumejo, ko enkrat rečeš ne. Z listki je pa mal drugače. Enostavno mi ne dvigne pritiska in žila na vratu mi ne izstopi. Najbolj se zjezim, če listek opazim šele, ko začne plapolati v vetru, ko se že vozim. Da bi pa pri tem razmišljal o kakšni nizki poslovni etiki? Daj no mir, torej najbrž ne hodiš ne v Mercator, ne v Tuš in ne v Spar, ne nabavljaš v Rutarju, Hofferju ipd - ker ti pač ta podjetja puščajo reklame v nabiralniku? V čem je pa razlika? Nabiralnik je ravno tako moj, kot avto, pa nad nabiralnikom nimam popolnoma nobenega nadzora. Nehaj ga srati s takšnimi drakonskimi primerjavami, ker si s tem razlikovanjem med reklamami v nabiralniku in na avtomobilih slišati precej dvoličen. Imaš kaj pametnega odgovoriti na moje originalno vprašanje?
@poet: Vandalizem je potemtakem tudi nasilno posiljevanje z reklamami, ki jih vsak dan vlečem iz svojega nabiralnika, pa to vseeno velika večina ljudi tolerira. Le redki se odločajo za nalepko na nabiralniku, čeprav storitev stane le nekaj 100 sit na leto. No, jaz temu gotovo ne bi rekel vandalizem. Kot sem rekel že zgoraj, me hudo razkači, če mi nekdo po telefonu nekaj prodaja in ne razume, ko mu prvič rečem ne. Takrat tudi telefonsko slušalko vržem dol. Hudo me razkačijo tudi televizijske reklame, ki grejo v takšne skrajnosti, kot da smo vsi gledalci popolnoma bebasti: recimo reklame za pralne praške in za šampone proti prhljaju. Listek za brisalcem pa v najslabšem primeru vzamem kot zoprnijo, ki jo moram vreči v koš. Tega ne morem jemati niti kot vdor v zasebnost: ko mi nekdo pošlje e-mail na moj naslov, ve o meni vsaj en podatek - e-mail naslov. Ko nekdo meče reklame v nabiralnike, lahko na vsakem nabiralniku prebere priimek. Pri avtomobilu pa skorajda ne moreš vedeti, kdo je lastnik, kako se piše in kje stanuje.
@poet: Vandalizem je potemtakem tudi nasilno posiljevanje z reklamami, ki jih vsak dan vlečem iz svojega nabiralnika, pa to vseeno velika večina ljudi tolerira. Le redki se odločajo za nalepko na nabiralniku, čeprav storitev stane le nekaj 100 sit na leto. No, jaz temu gotovo ne bi rekel vandalizem. Kot sem rekel že zgoraj, me hudo razkači, če mi nekdo po telefonu nekaj prodaja in ne razume, ko mu prvič rečem ne. Takrat tudi telefonsko slušalko vržem dol. Hudo me razkačijo tudi televizijske reklame, ki grejo v takšne skrajnosti, kot da smo vsi gledalci popolnoma bebasti: recimo reklame za pralne praške in za šampone proti prhljaju. Listek za brisalcem pa v najslabšem primeru vzamem kot zoprnijo, ki jo moram vreči v koš. Tega ne morem jemati niti kot vdor v zasebnost: ko mi nekdo pošlje e-mail na moj naslov, ve o meni vsaj en podatek - e-mail naslov. Ko nekdo meče reklame v nabiralnike, lahko na vsakem nabiralniku prebere priimek. Pri avtomobilu pa skorajda ne moreš vedeti, kdo je lastnik, kako se piše in kje stanuje.
- Hoc est qui sumus -
bzp ::
imagodei: zakona ne poznam, vem pa, ko sem jaz to enkrat delal prek studenta, da smo imeli tocno doloceno na katerem parkiriscu to lahko pocnemo (je bilo pac zmenjeno z lastnikom parkirisca), tako da precej mozno da kaksen zakon obstaja. Probaj pogruntat kdo je lastnik pa se zmeni z odgovornim da ti dovoli vsake toliko casa malo listke potalat.
Bolj kot listek zataknjen za brisalec sovrazim: listek zataknjen za brisalec v rahlem dezju (tolk da postane moker, pa ne dovolj da bi razpadel)!
Bolj kot listek zataknjen za brisalec sovrazim: listek zataknjen za brisalec v rahlem dezju (tolk da postane moker, pa ne dovolj da bi razpadel)!
bzp ::
aja, pa se off-topic ... predlog za reklamo (IMHO boljso od listkov po avtomobilih) ...
Ene trije se napravite v kimone, pa pred lokalnim nakupovalnim centrom (ce ste zunaj, je kul da vsaj varnostnikom poveste kaksen je vas namen, da vam ne tezijo) talajte listke osebno. Malo manj bo potalanih (ker ne bo vsak vzel), bo pa zato mogoce izkoristek visji (+ kaksen zares zainteresiran vas lahko povprasa za vec info.)
Ene trije se napravite v kimone, pa pred lokalnim nakupovalnim centrom (ce ste zunaj, je kul da vsaj varnostnikom poveste kaksen je vas namen, da vam ne tezijo) talajte listke osebno. Malo manj bo potalanih (ker ne bo vsak vzel), bo pa zato mogoce izkoristek visji (+ kaksen zares zainteresiran vas lahko povprasa za vec info.)
imagodei ::
@wakum: točno tako, hvala. Mislim, razumem, da nekaterim ta način oglaševanja ni všeč, da pa to sedaj enačijo z vdorom v zasebnost in z vandalizmom... To je pa smešno. Dejansko me zanima samo to, ali je to po zakonu prepovedano. Če ni, pač tega ne bom počel, če pa je, pa žali bog, tudi meni gredo rahlo na živce z reklamami nabasani nabiralniki, pa grem kljub temu kdaj v Merkator po kakšno kilo mesa, če je ravno v akciji.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
@bzp: Zanimiva ideja, hehe. Bom predlagal v klubu. Bi res verjetno imelo boljše rezultate, samo če ne bi kdo klical potem še ta drugo vrsto mož v belem - zdravnike iz psihiatrične bolnišnice
- Hoc est qui sumus -
LoneWolf ::
imagodei: V mojem postnem nabiralniku ze dolgo, dolgo casa ni nobene reklame. Gor je nalepka, ki se spostuje.
Sploh ni bistveno, ali je stvar kazniva ali ne. Ce slucajno ni, bo treba pac ustrezno prilagodit zakone, tako kot je ves svet s Slovenijo vred prilagodil zakonodajo glede email spama in reklam v nabiralnikih. Zakoni so zato, da omogocajo civilizirano sobivanje ljudi, ne zato, da se skusajo izigrat in zaobit. Ce ti ti ni jasno, nisi vreden mojega denarja.
Osebno talanje listkov samo zainteresiranim je ze bolj sprejemljivo. Zaradi mene se lahko tudi oblece v 2m visokega rumenega piscanca in koraka s panojem pred Mercatorjem. NIc od tega ni osebno vsiljivo, in ne moti tistih, ki jih ponudba ne zanima.
Se zavedas, da si svojo reklamno dejavnost stroskovno utemeljil na natanko enak nacin, kot bi jo katerikoli masovni email spammer za viagro? Se ne zavedas, kaksen image ustvarjas pri potencialnih strankah sebi in svojemu klubu, ce 99% ljudi, po tvoji lastni oceni, spravljas samo v slabo voljo? Se ne zavedas, da bos 100x bolj uspesen z reklamo, ki bo na nek pozitiven nacin dostopala do publike? Saj vem da se, ampak ti dol visi, dokler lahko dobis kak $$$ nazaj. Glede tega pa si zasluzis vso reklamo, ki jo lahko dobis...
Pripises lahko se konkretno ime kluba. Naj se ve.
Sploh ni bistveno, ali je stvar kazniva ali ne. Ce slucajno ni, bo treba pac ustrezno prilagodit zakone, tako kot je ves svet s Slovenijo vred prilagodil zakonodajo glede email spama in reklam v nabiralnikih. Zakoni so zato, da omogocajo civilizirano sobivanje ljudi, ne zato, da se skusajo izigrat in zaobit. Ce ti ti ni jasno, nisi vreden mojega denarja.
Osebno talanje listkov samo zainteresiranim je ze bolj sprejemljivo. Zaradi mene se lahko tudi oblece v 2m visokega rumenega piscanca in koraka s panojem pred Mercatorjem. NIc od tega ni osebno vsiljivo, in ne moti tistih, ki jih ponudba ne zanima.
Se zavedas, da si svojo reklamno dejavnost stroskovno utemeljil na natanko enak nacin, kot bi jo katerikoli masovni email spammer za viagro? Se ne zavedas, kaksen image ustvarjas pri potencialnih strankah sebi in svojemu klubu, ce 99% ljudi, po tvoji lastni oceni, spravljas samo v slabo voljo? Se ne zavedas, da bos 100x bolj uspesen z reklamo, ki bo na nek pozitiven nacin dostopala do publike? Saj vem da se, ampak ti dol visi, dokler lahko dobis kak $$$ nazaj. Glede tega pa si zasluzis vso reklamo, ki jo lahko dobis...
Pripises lahko se konkretno ime kluba. Naj se ve.
gzibret ::
@offtopic
imagodei - v katerem karate klubu pa treniraš? Lahko daš link?
@ontopic
Mislim, da talanje listkov za brisalce ni nezakonito, je pa moteče.
imagodei - v katerem karate klubu pa treniraš? Lahko daš link?
@ontopic
Mislim, da talanje listkov za brisalce ni nezakonito, je pa moteče.
Vse je za neki dobr!
Vice ::
@Vice: Saj jaz tudi nisem mamica z dojenčkom, pa vseeno "moram" med vsakim filmom videti vsaj tri reklame za Pampers. Pri reklamiranju gre za to, da dosežeš potencialne kandidate. Če je med njimi vsaj kdo, ki je zainteresiran, si že nekaj naredil.
Eno je ali ima tvoja reklama učinek kot praviš in ali dosežeš potencialne kandidate. Glede na to, da je odziv na takšno reklamiranje veliko bolj negativno kot reklama za Pampers, ker na TVju lahko enostavno preklopiš… skočiš po kekse…, tukaj pa se moraš dejansko ukvarjati s smetmi, boš prej dosegel nasprotni učinek in prav tako boš težko našel kakšnega kandidata, saj ima večina šol to več ali manj urejeno oz. so se bolj iznajdljivi že pogodili z njimi, da pa bi prepričal nekega odraslega je pa tudi manj verjetno saj se bo ta odločal glede na reference ipd. No na koncu, če se ti splača dati teh 1000 sit od reklamiranja za morebiti enega kandidata pa hvala bogu, še posebej, če imaš s temi 1000 sit pokrito 10x članarino (kar mi da misliti ni nudena da neka huda kvaliteta), še posebej, če svoj čas, ki si ga za to porabil vrednotiš manj kot delo kitajca, ki sešije Najkice za par zrnov riža.
Eno je ali ima tvoja reklama učinek kot praviš in ali dosežeš potencialne kandidate. Glede na to, da je odziv na takšno reklamiranje veliko bolj negativno kot reklama za Pampers, ker na TVju lahko enostavno preklopiš… skočiš po kekse…, tukaj pa se moraš dejansko ukvarjati s smetmi, boš prej dosegel nasprotni učinek in prav tako boš težko našel kakšnega kandidata, saj ima večina šol to več ali manj urejeno oz. so se bolj iznajdljivi že pogodili z njimi, da pa bi prepričal nekega odraslega je pa tudi manj verjetno saj se bo ta odločal glede na reference ipd. No na koncu, če se ti splača dati teh 1000 sit od reklamiranja za morebiti enega kandidata pa hvala bogu, še posebej, če imaš s temi 1000 sit pokrito 10x članarino (kar mi da misliti ni nudena da neka huda kvaliteta), še posebej, če svoj čas, ki si ga za to porabil vrednotiš manj kot delo kitajca, ki sešije Najkice za par zrnov riža.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
imagodei ::
LoneWolf:
Good for you... Ti, pa še nekaj Slovencev ima to urejeno, ostali pa dobivamo reklamo. In si s tem ne belimo preveč glave. Tudi jaz sem proti spamu in proti vdoru v zasebnost; delam drugače tudi v Informatiki in se s temi problemi ubadam vsak dan. Za razliko od tebe si pa dovolim, da me te stvari ne motijo in ne preokupirajo do te mere, da bi svojo slabo voljo zlival na ljudi, s katerimi skupaj zajtrkujem ali pa debatiram na forumih. Ne, dragi moj LoneWolf, kar sem želel preveriti je, ali mi zakonodaja to dopušča ali ne - če mi ne, se bom veselo pokoril in poiskal drug način reklamiranja.
Sicer pa smo vsi krvavi pod kožo. Ne pridigaj mi, prosim, o izigravanju zakonov. Tudi ti se pri vsakoletni napovedi dohodnine poslužuješ te iste taktike - zakone poskušaš zaobiti; in pri tem ne impliciram ničesar nelegalnega. Prav tako zaobideš zakone vsakokrat, ko tvoja noga postane malo pretežka in voziš 10 čez omejitev. Ali pa, ko se ti mudi in avto pustiš parkiran na pločniku, čeprav se to ne sme. Samo, saj res, to pa drugih ne moti, ane? No, mogoče si pa ti Mati Tereza, pa tega ne počneš?
No, vidiš, kako smo si ljudje različni. Jaz bi pa rumenega piščanca, ki bi mi na vsak način želel vtišati listek z reklamo najrajši na gobec. Meni gre recimo zelo na živce, če se sprehajam po Čopovi, pa mi Mormoni hočejo dat letak. Rajši naredim ovinek 20 metrov okoli. Če bi pa to dobil zataknjeno za brisalcem, bi pa mogoče še celo pogledal.
Da ne bom citiral še preostanka tvojega posta: enostavno bluziš. Na enak način, kot spammerji, svoja dejanja opravičujejo vsa podjetja, ki dajejo na radio/TV reklamo. Čim več ljudi vidi, več jih bo kupilo. Pri spamu gre za nekatere druge elemente, ki si jih tukaj prikladno pozabil - vdor v zasebnost (kar puščanje letakov na avtih gotovo ni) in že sama obsežnost tega pojava. Nihče se danes ne bi razburjal nad Spamom, če bi dobil v nabiralnik 1 spam na mesec. Ker bi pa brez ustreznih filtrov danes vsak od nas dnevno imel v nabiralniku več 10 ali celo več 100 spamov, smo to identificirali kot problem in sprejeli ustrezno zakonodajo.
Sploh cvetka je pa tole o mojem zaslužku. Jemlješ si pravico, da veš kdo sem in kaj počnem. No, naj ti razložim, da se močno motiš. V karate klubu, katerega član sem, nisem niti inštruktor, niti nimam črnega pasu, najmanj pa sem lastnik oz. imam od deljenja letakov kakršno koli denarno korist. Napaka - moj motiv je pomagati klubu in trenirati. Karate klub tudi nima nič z mojim razdeljevanjem letakov. To delam na lastno pobudo, brez navodil vodstva kluba. Skratka, investiram svoj čas in denar za nekaj, kar mi v življenju pomeni veliko, od tega si pa ne morem obetati niti znižane članarine. Sem pač altruist. Ti pa kar dajaj pavšalne ocene, kdo kaj in kako. Tvoje pisanje mi o tebi pove več, kot sem si kadarkoli želel vedeti.
PS: s tem, da bi napisal ime kluba ali celo dal link do strani nimam nobenega problema, gre pa za reklamo IN KER SPOŠTUJEM pravila vem, da je oglaševanje na slo-techu brez soglasja prepovedano. Če se oglasi kak moderator in mi dovoli objaviti ime kluba, bom pa to naredil.
V mojem postnem nabiralniku ze dolgo, dolgo casa ni nobene reklame. Gor je nalepka, ki se spostuje.
Good for you... Ti, pa še nekaj Slovencev ima to urejeno, ostali pa dobivamo reklamo. In si s tem ne belimo preveč glave. Tudi jaz sem proti spamu in proti vdoru v zasebnost; delam drugače tudi v Informatiki in se s temi problemi ubadam vsak dan. Za razliko od tebe si pa dovolim, da me te stvari ne motijo in ne preokupirajo do te mere, da bi svojo slabo voljo zlival na ljudi, s katerimi skupaj zajtrkujem ali pa debatiram na forumih. Ne, dragi moj LoneWolf, kar sem želel preveriti je, ali mi zakonodaja to dopušča ali ne - če mi ne, se bom veselo pokoril in poiskal drug način reklamiranja.
Sicer pa smo vsi krvavi pod kožo. Ne pridigaj mi, prosim, o izigravanju zakonov. Tudi ti se pri vsakoletni napovedi dohodnine poslužuješ te iste taktike - zakone poskušaš zaobiti; in pri tem ne impliciram ničesar nelegalnega. Prav tako zaobideš zakone vsakokrat, ko tvoja noga postane malo pretežka in voziš 10 čez omejitev. Ali pa, ko se ti mudi in avto pustiš parkiran na pločniku, čeprav se to ne sme. Samo, saj res, to pa drugih ne moti, ane? No, mogoče si pa ti Mati Tereza, pa tega ne počneš?
Osebno talanje listkov samo zainteresiranim je ze bolj sprejemljivo. Zaradi mene se lahko tudi oblece v 2m visokega rumenega piscanca in koraka s panojem pred Mercatorjem. NIc od tega ni osebno vsiljivo, in ne moti tistih, ki jih ponudba ne zanima.
No, vidiš, kako smo si ljudje različni. Jaz bi pa rumenega piščanca, ki bi mi na vsak način želel vtišati listek z reklamo najrajši na gobec. Meni gre recimo zelo na živce, če se sprehajam po Čopovi, pa mi Mormoni hočejo dat letak. Rajši naredim ovinek 20 metrov okoli. Če bi pa to dobil zataknjeno za brisalcem, bi pa mogoče še celo pogledal.
Da ne bom citiral še preostanka tvojega posta: enostavno bluziš. Na enak način, kot spammerji, svoja dejanja opravičujejo vsa podjetja, ki dajejo na radio/TV reklamo. Čim več ljudi vidi, več jih bo kupilo. Pri spamu gre za nekatere druge elemente, ki si jih tukaj prikladno pozabil - vdor v zasebnost (kar puščanje letakov na avtih gotovo ni) in že sama obsežnost tega pojava. Nihče se danes ne bi razburjal nad Spamom, če bi dobil v nabiralnik 1 spam na mesec. Ker bi pa brez ustreznih filtrov danes vsak od nas dnevno imel v nabiralniku več 10 ali celo več 100 spamov, smo to identificirali kot problem in sprejeli ustrezno zakonodajo.
Sploh cvetka je pa tole o mojem zaslužku. Jemlješ si pravico, da veš kdo sem in kaj počnem. No, naj ti razložim, da se močno motiš. V karate klubu, katerega član sem, nisem niti inštruktor, niti nimam črnega pasu, najmanj pa sem lastnik oz. imam od deljenja letakov kakršno koli denarno korist. Napaka - moj motiv je pomagati klubu in trenirati. Karate klub tudi nima nič z mojim razdeljevanjem letakov. To delam na lastno pobudo, brez navodil vodstva kluba. Skratka, investiram svoj čas in denar za nekaj, kar mi v življenju pomeni veliko, od tega si pa ne morem obetati niti znižane članarine. Sem pač altruist. Ti pa kar dajaj pavšalne ocene, kdo kaj in kako. Tvoje pisanje mi o tebi pove več, kot sem si kadarkoli želel vedeti.
PS: s tem, da bi napisal ime kluba ali celo dal link do strani nimam nobenega problema, gre pa za reklamo IN KER SPOŠTUJEM pravila vem, da je oglaševanje na slo-techu brez soglasja prepovedano. Če se oglasi kak moderator in mi dovoli objaviti ime kluba, bom pa to naredil.
- Hoc est qui sumus -
LoneWolf ::
Nihče se danes ne bi razburjal nad Spamom, če bi dobil v nabiralnik 1 spam na mesec. Ker bi pa brez ustreznih filtrov danes vsak od nas dnevno imel v nabiralniku več 10 ali celo več 100 spamov, smo to identificirali kot problem in sprejeli ustrezno zakonodajo.
Torej je taksno reklamiranje sprejemljivo, dokler se ga posluzujes "samo" ti? Ko zacnejo s tem se cerkveni pevski zbori, turisticna drustva, pizzerije,... potem pa nenadoma ne bo vec? Ali morda njim odrejas podobno "pravico"?
Vsak komentar tu naprej je odvec. Vsak ki bere tole temo si je ze zdavnaj ustvaril svojo predstavo.
To delam na lastno pobudo, brez navodil vodstva kluba.
Pa si preprican, da bi bila tvoja dejavnost in nacin izvedbe vsec vodstvu kluba?
Do zdaj sem vedno enacil taksne klube kot mesta, kjer se tudi privzgajajo dolocene vrednote, z etiko na celu. Guess not. Najbrz sem samo videl kak Karate Kid film prevec.
Torej je taksno reklamiranje sprejemljivo, dokler se ga posluzujes "samo" ti? Ko zacnejo s tem se cerkveni pevski zbori, turisticna drustva, pizzerije,... potem pa nenadoma ne bo vec? Ali morda njim odrejas podobno "pravico"?
Vsak komentar tu naprej je odvec. Vsak ki bere tole temo si je ze zdavnaj ustvaril svojo predstavo.
To delam na lastno pobudo, brez navodil vodstva kluba.
Pa si preprican, da bi bila tvoja dejavnost in nacin izvedbe vsec vodstvu kluba?
Do zdaj sem vedno enacil taksne klube kot mesta, kjer se tudi privzgajajo dolocene vrednote, z etiko na celu. Guess not. Najbrz sem samo videl kak Karate Kid film prevec.
imagodei ::
@Vice: V kratkem: glej moj odgovor LoneWolfu. Pripomba glede na kvaliteto bi bila pa sledeča. Nikdar nisem rekel, da je članarina v klubu 10k sit, pač pa sem dal eno približno oceno. Tako na pavšal, kot to počne LoneWolf v primeru sogovornikov. Članarina sicer res ni draga, gre pa klub temu za soliden klub, ki deluje že cirka 20 let v treh krajih po Sloveniji.
Moj interes tukaj je vse drugo, samo materialne narave ne. Pač želim nekaj narediti za naš klub, pripeljat kakšnega novega člana - ker karate ni tako popularen, kot fuzbal ali pa smučanje, sem se pač poslužil tega načina.
Za naprej tudi ne mislim več razpravljati, ali je to moralno sporno ali ne. To, da nekatere ta način reklamiranja moti je "duly noted". Če nimate kaj pametnega za pripomniti glede zakonodaje, pa lahko sebe vprašate o vaši etiki, ker bo to pač pomenilo, da klobasate off-topic. Ane, kako hitro se na stvari da pogledat v drugi luči?
Moj interes tukaj je vse drugo, samo materialne narave ne. Pač želim nekaj narediti za naš klub, pripeljat kakšnega novega člana - ker karate ni tako popularen, kot fuzbal ali pa smučanje, sem se pač poslužil tega načina.
Za naprej tudi ne mislim več razpravljati, ali je to moralno sporno ali ne. To, da nekatere ta način reklamiranja moti je "duly noted". Če nimate kaj pametnega za pripomniti glede zakonodaje, pa lahko sebe vprašate o vaši etiki, ker bo to pač pomenilo, da klobasate off-topic. Ane, kako hitro se na stvari da pogledat v drugi luči?
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Torej je taksno reklamiranje sprejemljivo, dokler se ga posluzujes "samo" ti? Ko zacnejo s tem se cerkveni pevski zbori, turisticna drustva, pizzerije,... potem pa nenadoma ne bo vec? Ali morda njim odrejas podobno "pravico"?
Te entitete, ki jih navajaš, to dejansko počnejo! In če najdem na svojem avtu 5 listkov letno, se mi to res ne zdi sporno. Spomnim se, da se je to dogajalo že tudi pred 20 leti, pa še sedaj se dogaja. Ampak vse to je premikanje zračnih gmot - mene še vedno zanima, kako je z zakonodajo. Očitno imava midva precej drugačne poglede na svet in prav je tako. Čeprav je pa zanimivo, da si si iz mojega, kar dolgega posta izbral samo tiste dele, na katere si lahko spet nekaj provokativnega pripomnil. Svojega morebitnega parkiranja na pločnikih pa nisi komentiral.
Pa si preprican, da bi bila tvoja dejavnost in nacin izvedbe vsec vodstvu kluba? Do zdaj sem vedno enacil taksne klube kot mesta, kjer se tudi privzgajajo dolocene vrednote, z etiko na celu. Guess not. Najbrz sem samo videl kak Karate Kid film prevec.
Ja, seveda, iz karate filmov pa res lahko dobiš občutek za etiko, ja... "Honor, Power, Love... He was good... Too good. And he had an enemy... Evil enemy..." Last Samurai 'n' stuff, ane? Sicer glede na tvoje komentarje še vedno lahko trdim, da so mi v klubu priučili več etike, kot tebi kjer koli drugje. Si se pač v naprej odločil, da nisem vreden sogovornik in me kot takega tretiraš. V redu, tvoja pravica, ampak kot sem rekel - na ta način sem o tebi zvedel več, kot sem si kadarkoli želel vedeti. In verjemi, to ni prvi vtis.
Anyhow, bom jaz preveril v klubu, če jim je to po godu, a je prav? V bodoče si pa s tabo želim malo bolj civilizirane debate. Vse kar sem hotel vedeti je, ali imam zakonsko podlago za ta način reklamiranja ali ne. Če se pa z mano ne strinjaš, bi pa to lahko povedal v enem stavku na precej bolj prijazen način, pa bi bilo debate že davno konec.
- Hoc est qui sumus -
matvoz ::
imagodei: vzel sem si čas in malo iskal po najdi.si
Članek v večeru
sicer je malo starejši in velja samo za Maribor in okolico, samo pač.
pa da ne boš mislil, da samo tukaj na slo-techu sovražimo listke za brisalci, še povezava na mobisux forum
in ja.. tvoje (naivne?) primerjave sploh ne pašejo zraven.
- reklame od trgovin v pošti? - dobiš za okoli 200 SIT nalepko, in reklam magično več ni v nabiralnik
- spam - imaš določene filtre oz. paziš da ne dajaš mailov okoli
- reklame na tv - jap, jap, remote control dela čudeže
in reklame za brisalci? v vsakem primeru jih moraš odstraniti, ker zelo nerade gredo same med vožnjo dol, predvsem motijo pogled in po dežju se rade prilepijo na steklo in rabiš še kak detergent or something, da jih spraviš dol.
torej, tebe jezijo vse ostale reklame, na brisalcih so ti pa ok. nismo pa vsi takšni kot ti, in nas pač bolj jezijo te reklame, kot pa folk, ki jih deli okoli. Če nočeš listka, rečeš "hvala, že imam", pa ti ne teži več..
Članek v večeru
sicer je malo starejši in velja samo za Maribor in okolico, samo pač.
pa da ne boš mislil, da samo tukaj na slo-techu sovražimo listke za brisalci, še povezava na mobisux forum
in ja.. tvoje (naivne?) primerjave sploh ne pašejo zraven.
- reklame od trgovin v pošti? - dobiš za okoli 200 SIT nalepko, in reklam magično več ni v nabiralnik
- spam - imaš določene filtre oz. paziš da ne dajaš mailov okoli
- reklame na tv - jap, jap, remote control dela čudeže
in reklame za brisalci? v vsakem primeru jih moraš odstraniti, ker zelo nerade gredo same med vožnjo dol, predvsem motijo pogled in po dežju se rade prilepijo na steklo in rabiš še kak detergent or something, da jih spraviš dol.
torej, tebe jezijo vse ostale reklame, na brisalcih so ti pa ok. nismo pa vsi takšni kot ti, in nas pač bolj jezijo te reklame, kot pa folk, ki jih deli okoli. Če nočeš listka, rečeš "hvala, že imam", pa ti ne teži več..
imagodei ::
@MowzancR: E, vidiš, to je že tisto, kar iščem. Hvala. V bistvu sploh nisem nerazumen, samo želim, da se razpravlja ontopic. Imam problem, želim ga rešit, na koncu bomo pa prek TV oglasov in spodnjega perila govorili o oprsju kakšne znane manekenke in se spraševali, ali ima taprave... Poleg tega si želim tudi kančka vljudnosti. Če kdo misli, da delam narobe, naj to lepo pove, sploh če JAZ SAM sprašujem, a je to OK ali ne... Duhhh! Ne pa takoj ad hominem napadov in polivanje gnojnice po človeku in ustanovi, češ taki, ki ne premorejo toliko spodobnosti, gredo pri meni takoj na črno listo.
Kar se tiče primerjav, se pač ne strinjava. Gre za podobno zadevo, samo da ti v primeru računalnikov in TV-ja gledaš s stališča best-case scenario, v primeru listkov za brisalci pa s stališča worst-case scenario. Hmm, kaj pa, če ti crkne daljinec? Kaj pa, če imaš staro televizijo brez daljinca? Boš zdaj bolj jezen, k boš moral vstajati, da boš preklopil? In če se to zgodi med filmom, a tebe ne zjezi, če ne preklopiš nazaj pravi čas in zamudiš 2 minuti filma? Glede spama spet gledaš best-case scenario: zadeve obvladaš in znaš sam urediti vse potrebno. Kaj pa, če nisi PC-znalec? A boš zdaj nekoga klical, da ti vse to uredi? A boš plačal ISP-ju, da ti bo filtriral pošto? Glej na vse iz istega stališča, boš videl, da primerjave vendarle vzdržijo.
Na splošno se strinjam z vami, da je teh (vseh skupaj) reklam vendarle preveč, ampak kljub temu se zaradi tega ne mečem v tla in se ne jezim preko vsake razumne meje. Vsak dan, ko pridem domov, zagrabim šavje v nabiralniku in ga vržem v koš. Če ne maram listka za brisalcem, ga vržem v prvi koš. Če so na TV reklame, preklopim. Mislim, toliko je dejanskih problemov, zaradi katerih se vsi sekiramo, da enostavno nima pomena bentit zaradi teh reklam. Mislim, če bi kdo ob svojem avtu, ko bi na njem našel listek, odreagiral tako kot to nakazujejo določeni posti tukaj, potem so zreli za terapijo. Anger-control class. Užas, da se je vredno nekomu toliko razburjat zaradi tega.
Kar se tiče primerjav, se pač ne strinjava. Gre za podobno zadevo, samo da ti v primeru računalnikov in TV-ja gledaš s stališča best-case scenario, v primeru listkov za brisalci pa s stališča worst-case scenario. Hmm, kaj pa, če ti crkne daljinec? Kaj pa, če imaš staro televizijo brez daljinca? Boš zdaj bolj jezen, k boš moral vstajati, da boš preklopil? In če se to zgodi med filmom, a tebe ne zjezi, če ne preklopiš nazaj pravi čas in zamudiš 2 minuti filma? Glede spama spet gledaš best-case scenario: zadeve obvladaš in znaš sam urediti vse potrebno. Kaj pa, če nisi PC-znalec? A boš zdaj nekoga klical, da ti vse to uredi? A boš plačal ISP-ju, da ti bo filtriral pošto? Glej na vse iz istega stališča, boš videl, da primerjave vendarle vzdržijo.
Na splošno se strinjam z vami, da je teh (vseh skupaj) reklam vendarle preveč, ampak kljub temu se zaradi tega ne mečem v tla in se ne jezim preko vsake razumne meje. Vsak dan, ko pridem domov, zagrabim šavje v nabiralniku in ga vržem v koš. Če ne maram listka za brisalcem, ga vržem v prvi koš. Če so na TV reklame, preklopim. Mislim, toliko je dejanskih problemov, zaradi katerih se vsi sekiramo, da enostavno nima pomena bentit zaradi teh reklam. Mislim, če bi kdo ob svojem avtu, ko bi na njem našel listek, odreagiral tako kot to nakazujejo določeni posti tukaj, potem so zreli za terapijo. Anger-control class. Užas, da se je vredno nekomu toliko razburjat zaradi tega.
- Hoc est qui sumus -
CWIZO ::
Ko ti prižgeš TV (ali kak drug posredovalnik informacij) in gledaš nek kanal točno veš, da bodo prej ali slej na sporedu tudi reklame, ker pač postaja od reklam živi. Če nočeš gledat reklam pač ne priklapljaš na ta kanal oz. preklopiš drugam med njimi. Skratka noben te ne sili, da gledaš reklame.
SPAM je pač velik problem in ni izgovor, da je zatikanje letakov za brisalce OK. SPAM je pač problem, ki smo se ga šele pred kratkim začeli bolj masovno zavedati in ravnati proti njemu (če jaz recimo dobim nezaželjen email od kake slovenske ferme ali pa vidim kak SPAM komentar na kaki moji strani, kršitelja prijavim na zavod za varstvo potrošnikov, kjer potem urgirajo naprej).
Reklame v poštnem nabiralniku se lahko znebiš s preprosto nalepko. Skratka imaš izbiro ali hočeš gledat reklame ali ne.
Pri letaku za brisalcem pa nimaš te izbire. Prisiljen si ga odstraniti, ker ovira delovanje brisalcev in te ovira pri vožnji (tukaj bi lahko v poštev prišel zakon o cestno prometnih predpisih). Plus to, da se dotikaš moje lastnine in jo ogrožaš (brisalec se lahko zlomi oz. poškoduje) brez mojega dovoljenja.
A zdej razumeš zakaj reklame na TV ja, reklame za brisalci pa ne?
SPAM je pač velik problem in ni izgovor, da je zatikanje letakov za brisalce OK. SPAM je pač problem, ki smo se ga šele pred kratkim začeli bolj masovno zavedati in ravnati proti njemu (če jaz recimo dobim nezaželjen email od kake slovenske ferme ali pa vidim kak SPAM komentar na kaki moji strani, kršitelja prijavim na zavod za varstvo potrošnikov, kjer potem urgirajo naprej).
Reklame v poštnem nabiralniku se lahko znebiš s preprosto nalepko. Skratka imaš izbiro ali hočeš gledat reklame ali ne.
Pri letaku za brisalcem pa nimaš te izbire. Prisiljen si ga odstraniti, ker ovira delovanje brisalcev in te ovira pri vožnji (tukaj bi lahko v poštev prišel zakon o cestno prometnih predpisih). Plus to, da se dotikaš moje lastnine in jo ogrožaš (brisalec se lahko zlomi oz. poškoduje) brez mojega dovoljenja.
A zdej razumeš zakaj reklame na TV ja, reklame za brisalci pa ne?
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
imagodei ::
@CWIZO: Razumem tvoj pogled, ja in ga spoštujem. Samo strinjam se pa ne povsem z njim. Vse, kar si povedal je že bilo napisano. Še vedno pa ne vem, kako je s tem v luči zakona.
Zakon o varnosti cestnega prometa nič konkretnega ne pove o reklamiranju po parkiriščih. Eno točko tega zakona sem tudi sam citiral, v upanju, da bom dobil odgovor pravnika na dokaj preprosto vprašanje: Ali se po zakonu to sme ali ne. Žal vidim, da ima večina ljudi težavo s sledenjem temi. Ampak to je pa že spet tretja tema, tako da ne bi o tem. Se pravi Zakon o cestnem prometu ne govori o tem, si pa dolžan pred vožnjo zagotoviti vse za varno vožnjo, torej bi se teoretično moral tudi prepričati, če ti gorijo žarnice v lučeh, pa seveda sam odstraniti nesnago iz vetrobranskega stekla.
Argument o možnem poškodovanju lastnine je dober, vendar se tukaj spet lahko vprašamo, kako je s pomivalci oken na bencinskih črpalkah.
O svobodni izbiri glede ogledovanja oglasov bi tudi lahko govorili. Ker ne čakam s štoparico v eni in daljincem v drugi roki, se pogosto zgodi, da proti svoji volji na TV vidim kakšen (neželen) oglas. Prav tako je z oglasi ob cesti. Oči mi čisto nehote zaidejo na obcestni pano, kjer proti svoji volji ugledam reklamo. Ali pa ob poslušanju radia doma ali v avtu: pogosto proti svoji volji slišim marsikatero reklamo. Papir na avtu lahko zmečkam in ga vržem proč ne da bi ga prebral in ne da bi me prizadel, enako s spamom; če pa slišim/vidim reklamo, je pa škoda že narejena.
Skratka, zanimiva debata, ampak razen enega samega odgovora ta tema sploh ne zadane teme. Ker ste vsi tako zelo mahnjeni na neka pravila in etiko, bom malo preveril nova pravila Slo-Techa, če kaj pravijo na temo on/off topic.
Zakon o varnosti cestnega prometa nič konkretnega ne pove o reklamiranju po parkiriščih. Eno točko tega zakona sem tudi sam citiral, v upanju, da bom dobil odgovor pravnika na dokaj preprosto vprašanje: Ali se po zakonu to sme ali ne. Žal vidim, da ima večina ljudi težavo s sledenjem temi. Ampak to je pa že spet tretja tema, tako da ne bi o tem. Se pravi Zakon o cestnem prometu ne govori o tem, si pa dolžan pred vožnjo zagotoviti vse za varno vožnjo, torej bi se teoretično moral tudi prepričati, če ti gorijo žarnice v lučeh, pa seveda sam odstraniti nesnago iz vetrobranskega stekla.
Argument o možnem poškodovanju lastnine je dober, vendar se tukaj spet lahko vprašamo, kako je s pomivalci oken na bencinskih črpalkah.
O svobodni izbiri glede ogledovanja oglasov bi tudi lahko govorili. Ker ne čakam s štoparico v eni in daljincem v drugi roki, se pogosto zgodi, da proti svoji volji na TV vidim kakšen (neželen) oglas. Prav tako je z oglasi ob cesti. Oči mi čisto nehote zaidejo na obcestni pano, kjer proti svoji volji ugledam reklamo. Ali pa ob poslušanju radia doma ali v avtu: pogosto proti svoji volji slišim marsikatero reklamo. Papir na avtu lahko zmečkam in ga vržem proč ne da bi ga prebral in ne da bi me prizadel, enako s spamom; če pa slišim/vidim reklamo, je pa škoda že narejena.
Skratka, zanimiva debata, ampak razen enega samega odgovora ta tema sploh ne zadane teme. Ker ste vsi tako zelo mahnjeni na neka pravila in etiko, bom malo preveril nova pravila Slo-Techa, če kaj pravijo na temo on/off topic.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Takole pravita prvi in drugi člen pravil na Slo-Techu. Če želi kdo z mano debatirati o primernosti oglaševanja z zatikanjem letakov za brisalce, naj odpre novo temo in bomo tam nadaljevali. Prosil bi pa, da se za naprej v tej temi zadržite komentarjev, ki niso v skladu z mojim vprašanjem:
2. člen
1. Zahteva se argumentiran pogovor, ki se nanaša na predmet razprave. Zaželeno je, da je podkrepljen z viri.
2. Sklicevanje na lastno avtoriteto je nezaželeno.
3. člen
1. V odgovorih je potrebno slediti vsebini postavljene teme ali novice.
2. člen
1. Zahteva se argumentiran pogovor, ki se nanaša na predmet razprave. Zaželeno je, da je podkrepljen z viri.
2. Sklicevanje na lastno avtoriteto je nezaželeno.
3. člen
1. V odgovorih je potrebno slediti vsebini postavljene teme ali novice.
- Hoc est qui sumus -
Limit-sky ::
Meni se to zdi zadovoljiv razlog: nimaš se kaj dotikati mojih brisalcev. Pika.
Se mi pa zdi tista različica s fanti v kimonu pred velikim centri dosti bolj zanimiva. Če bi sam videl kaj takšnega, bi se nasmehnil in mogoče celo kaj povprašal, če pa najdem listek za brisalcem, sem pa že po "defaultu" jezen, ne glede za kaj gre.
Se mi pa zdi tista različica s fanti v kimonu pred velikim centri dosti bolj zanimiva. Če bi sam videl kaj takšnega, bi se nasmehnil in mogoče celo kaj povprašal, če pa najdem listek za brisalcem, sem pa že po "defaultu" jezen, ne glede za kaj gre.
CWIZO ::
No dej odpri novo temo, da tam nadaljujemo to debato.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
Vice ::
Karate klub tudi nima nič z mojim razdeljevanjem letakov. To delam na lastno pobudo, brez navodil vodstva kluba.
Si se mogoče pred tem vprašal ali ti s svojim dejanjem mogoče ne delaš medvedje usluge klubu? Govoriš sedaj o nekih pravilih - sam, pa počneš dejanja v imenu nekoga drugega (mimo pravil). Obstajajo tudi pravila v oglaševanju... in glede na to, da ti je ta šport jako pri srcu, upaj da bo tudi vodstvu všeč, ker očitno tebi ni jasno kakšno škodo lahko povzročiš s svojim dejanjem tretji osebi, pa čeprav misliš, da mu delaš uslugo.
Si se mogoče pred tem vprašal ali ti s svojim dejanjem mogoče ne delaš medvedje usluge klubu? Govoriš sedaj o nekih pravilih - sam, pa počneš dejanja v imenu nekoga drugega (mimo pravil). Obstajajo tudi pravila v oglaševanju... in glede na to, da ti je ta šport jako pri srcu, upaj da bo tudi vodstvu všeč, ker očitno tebi ni jasno kakšno škodo lahko povzročiš s svojim dejanjem tretji osebi, pa čeprav misliš, da mu delaš uslugo.
Jan987 ::
Največ članov boste dobili, če boste šli na osnovno šolo in tam to prikazali v telovadnici potem pa vsem razdelili letake.
To pri nas delajo vsako leto in zmerej dobijo vsaj ene 10.
To pri nas delajo vsako leto in zmerej dobijo vsaj ene 10.
CWIZO ::
Sem poslal mejl na ZVP in vprašal če je tako reklamiranje dovoljeno ali ne. Upam, da bodo čimprej odgovorili.
Drugače pa obstaja brezplačna telefonska številka, kamor lahko pokličeš v takih primerih in se osebno pozanimaš (080 88 99)
Drugače pa obstaja brezplačna telefonska številka, kamor lahko pokličeš v takih primerih in se osebno pozanimaš (080 88 99)
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
imagodei ::
@Vice: no, daj, daj, daj... To je pa že višek. Kot sem rekel, obnašanje nekaterih že meji na mejo razumnega. Toliko gneva v vaših besedah. Če bi človek samo vas poslušal in mislil, da ste reprezentativna publika, potem bi se še res zamislil. Sicer je pa to zrelo za Anger management course. Zdaj ste pa posamezniki slišati že kot američani, ki pretepejo črnca sredi ceste, ker jih je pač "prišel spravljat ob živce".
Dovolj teh otročarij. Sem v službi med malico malo vprašal svoje sodelavce in moram rečt, da sem v RL doživel čisto drugačen odziv. Ja, nekaterim gre na živce, ampak letake enostavno vržejo v koš. Drugim je vseeno, noben pa ni tega spljuval. Res pa je, da so bili moji sogovorniki zreli moški in ženske, ne pa frocki, ki jim še "ta mehek puh" poganja po obrazu...
Kakšna škoda? A Mercator sebi dela škodo, ko ti polni nabiralnik? Pa daj, no, pamet v roke. Sem včeraj med razdeljevanjem letakov tudi nekaj ljudi ujel pri avtomobilih, pa me nihče ni s kolom po glavi. Nekaj se jih je zanimalo, za kaj gre in so kar v roke hoteli letak, drugi so pa prijazno rekli, da naj njim nič ne zatikam za brisalce, ker nikoli nič ne preberejo. To je to. Nihče me pa ni ozmerjal in napadel, češ da vdiram v zasebnost, uničujem lastnino ali pa povzročam splošno nevarnost.
Grow up... Poglej kakšne traparije delajo politiki, pa jih bomo na naslednjih volitvah spet volili. A misliš, da ima Emporium zaradi zadnje afere z nadzornimi kamerami milijonske izgube? Daj, no. Daj, no.
Zdaj pa res dovolj, na provokacije ne odgovarjam več.
Dovolj teh otročarij. Sem v službi med malico malo vprašal svoje sodelavce in moram rečt, da sem v RL doživel čisto drugačen odziv. Ja, nekaterim gre na živce, ampak letake enostavno vržejo v koš. Drugim je vseeno, noben pa ni tega spljuval. Res pa je, da so bili moji sogovorniki zreli moški in ženske, ne pa frocki, ki jim še "ta mehek puh" poganja po obrazu...
Kakšna škoda? A Mercator sebi dela škodo, ko ti polni nabiralnik? Pa daj, no, pamet v roke. Sem včeraj med razdeljevanjem letakov tudi nekaj ljudi ujel pri avtomobilih, pa me nihče ni s kolom po glavi. Nekaj se jih je zanimalo, za kaj gre in so kar v roke hoteli letak, drugi so pa prijazno rekli, da naj njim nič ne zatikam za brisalce, ker nikoli nič ne preberejo. To je to. Nihče me pa ni ozmerjal in napadel, češ da vdiram v zasebnost, uničujem lastnino ali pa povzročam splošno nevarnost.
Grow up... Poglej kakšne traparije delajo politiki, pa jih bomo na naslednjih volitvah spet volili. A misliš, da ima Emporium zaradi zadnje afere z nadzornimi kamerami milijonske izgube? Daj, no. Daj, no.
Zdaj pa res dovolj, na provokacije ne odgovarjam več.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
@CWIZO: Tja sem tudi jaz poslal vprašanje že včeraj zvečer in čakam na odgovor. Mogoče bodo pa tebi odgovorili, ker sem jaz pisal s strani ponudnika in ne s strani potrošnika. Hvala za trud 
- Hoc est qui sumus -
Vice ::
imagodei saj povprečen človek ne rabi veliko, da bi zastopil. Mercator oglašuje po SVOJEM CGPju in verjemi nebi nikoli pustil, da bi neka blagajničarka iz lastnega veselja mimo njih talala okoli letake v njihovem imenu. Kvečjemu kakšen kvazi privatnik ali kvazi društvo. Zato ne moreš primerjati oglaševanja Merkatorja s svojim dejanjem.
In ne vem kakšen gnev ti vidiš v tem, če ti nekdo pove, da je tvoje dejanje kilavo?
Glede na prebrano bi pa sedaj res rad videl še slikico letaka. Saj ga lahko pripopaš, da ga pokomentiramo kako izgleda oblikovno, da se ne boš izgovarjal, da delaš reklamo v katero tako vestno vlagaš svoj trud. Pa ne jamrat kako so vsi drugi zaforstrirani, če nisi sposoben nič pozitivnega potegniti iz teh postov ti mi ne moremo pomagat.
In ne vem kakšen gnev ti vidiš v tem, če ti nekdo pove, da je tvoje dejanje kilavo?
Glede na prebrano bi pa sedaj res rad videl še slikico letaka. Saj ga lahko pripopaš, da ga pokomentiramo kako izgleda oblikovno, da se ne boš izgovarjal, da delaš reklamo v katero tako vestno vlagaš svoj trud. Pa ne jamrat kako so vsi drugi zaforstrirani, če nisi sposoben nič pozitivnega potegniti iz teh postov ti mi ne moremo pomagat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
imagodei ::
Vice, lej, se bom res potrudil biti prijazen, ker razumem in spoštujem tvoje mnenje. Lahko razumem, da gre nekaterim zatikanje letakov tako v nos, da dobijo izpuščaje. Samo res, to ni splošen pojav, no. In ne bi zdaj napihoval vsega skupaj.
Seveda lahko primerjam oglaševanje Mercatorja z mojim dejanjem, ker je končni efekt zelo podoben. Jasno, da ti mercatorjeve listke prinese v nabiralnik poštar, te naše ti pa za brisalec zataknem jaz. V vsakem primeru ima prejemnik na koncu en listek več. Letaki na avtomobilih mi gredo lahko zato v isti meri na živce, kot tisti od mercatorja - v mojem primeru to pomeni zelo malo. Seveda pa lahko razumem, da gre drugim to fejst na živce in v nasprotju s tvojim mnenjem se me vaše mnenje v resnici prime.
Gnev vidim v tvojih besedah, ker se nestrinjanje z nečim lahko izrazi s stilno nezaznamovanimi besedami. Če seveda želiš imeti civiliziran pogovor. V nasprotnem primeru uporabiš nekaj stilno zaznamovanih zmerljivk, par ad hominem napadov in svoj prav nato zagovarjaš v stilu "saj si tako butelj, torej so tvoja dejanja butasta." Vztrajam, da je moje dejanje kilavo ravno toliko, kot je kilavo mercatorjevo reklamiranje po mojem nabiralniku. Še bolj, ker bi jaz v najboljšem (po tvoje v najslabšem) primeru razdelil nekaj 100 listkov v obdobju enega tedna, Mercator pa sto tisočem Slovencev polni nabiralnike periodično. In da bi nehal polniti moj nabiralnik, moram še celo plačati. Juhu hura, pa vseeno se ti to zdi bolj pravilno, kot moj, morda nekoliko naivni, poskus reklamiranja.
Z letakom pa žal ne bo nič, ker pravila Slo-techa zelo jasno pravijo:
17. člen
Za oglaševalske vsebine, katerih objavo naroči pravna ali fizična oseba z namenom, da bi s tem pospeševala promet proizvodov, storitev, pravic ali obveznosti, pridobivala poslovne partnerje ali si v javnosti ustvarjala ugled in dobro ime, je potrebno skleniti poseben dogovor z upravljavcem strani.
Jaz s Slo-Techom nimam sklenjenega nobenega dogovora, tako da bi objava takšnega letaka gotovo kršila ta člen.
Seveda lahko primerjam oglaševanje Mercatorja z mojim dejanjem, ker je končni efekt zelo podoben. Jasno, da ti mercatorjeve listke prinese v nabiralnik poštar, te naše ti pa za brisalec zataknem jaz. V vsakem primeru ima prejemnik na koncu en listek več. Letaki na avtomobilih mi gredo lahko zato v isti meri na živce, kot tisti od mercatorja - v mojem primeru to pomeni zelo malo. Seveda pa lahko razumem, da gre drugim to fejst na živce in v nasprotju s tvojim mnenjem se me vaše mnenje v resnici prime.
Gnev vidim v tvojih besedah, ker se nestrinjanje z nečim lahko izrazi s stilno nezaznamovanimi besedami. Če seveda želiš imeti civiliziran pogovor. V nasprotnem primeru uporabiš nekaj stilno zaznamovanih zmerljivk, par ad hominem napadov in svoj prav nato zagovarjaš v stilu "saj si tako butelj, torej so tvoja dejanja butasta." Vztrajam, da je moje dejanje kilavo ravno toliko, kot je kilavo mercatorjevo reklamiranje po mojem nabiralniku. Še bolj, ker bi jaz v najboljšem (po tvoje v najslabšem) primeru razdelil nekaj 100 listkov v obdobju enega tedna, Mercator pa sto tisočem Slovencev polni nabiralnike periodično. In da bi nehal polniti moj nabiralnik, moram še celo plačati. Juhu hura, pa vseeno se ti to zdi bolj pravilno, kot moj, morda nekoliko naivni, poskus reklamiranja.
Z letakom pa žal ne bo nič, ker pravila Slo-techa zelo jasno pravijo:
17. člen
Za oglaševalske vsebine, katerih objavo naroči pravna ali fizična oseba z namenom, da bi s tem pospeševala promet proizvodov, storitev, pravic ali obveznosti, pridobivala poslovne partnerje ali si v javnosti ustvarjala ugled in dobro ime, je potrebno skleniti poseben dogovor z upravljavcem strani.
Jaz s Slo-Techom nimam sklenjenega nobenega dogovora, tako da bi objava takšnega letaka gotovo kršila ta člen.
- Hoc est qui sumus -
MadMax ::
Zatikanje listkov za brisalce se mi ne zdi primerno enačit z reklamami v nabiralniku.
Nabiralnik je namenjen prejemanju papirja, avto pa pač ne.
Za nabiralnik obstajajo nalepke, za avto ne.
Za nabiralnik si lahko tudi sam naredim napis o ne-spamanju, na avto niti pod razno ne mislim dajat teh opozoril.
Koneckoncev avto ni nabiralnik (sem bil deležen reklam vtaknjenih skozi priprto okno in lahko povem, da bi tisti, ki ga je vtaknil, dotični list pred mano pojedel, če bi ga dobil na delu).
Listke izza brisalcev pa brez slabe vesti vržem na tla, v upanju, da Snaga d.o.o. nekoč izstavi račun izdajatelju teh listkov, pri tem pa se ne razburjam preveč. Če seveda ne dežuje in si ne rabim vzet več kot 3 sekunde za odstranitev listka.
Me pa zanima, kak odgovor bo dobil CWIZO.
Nabiralnik je namenjen prejemanju papirja, avto pa pač ne.
Za nabiralnik obstajajo nalepke, za avto ne.
Za nabiralnik si lahko tudi sam naredim napis o ne-spamanju, na avto niti pod razno ne mislim dajat teh opozoril.
Koneckoncev avto ni nabiralnik (sem bil deležen reklam vtaknjenih skozi priprto okno in lahko povem, da bi tisti, ki ga je vtaknil, dotični list pred mano pojedel, če bi ga dobil na delu).
Listke izza brisalcev pa brez slabe vesti vržem na tla, v upanju, da Snaga d.o.o. nekoč izstavi račun izdajatelju teh listkov, pri tem pa se ne razburjam preveč. Če seveda ne dežuje in si ne rabim vzet več kot 3 sekunde za odstranitev listka.
Me pa zanima, kak odgovor bo dobil CWIZO.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Fizikalko ::
Zatikanje letakov za brisalce je vsekakor nasilje. Žal ne moremo kaj dosti storiti. Če koga zalotim, mu "prijazno" dam vedeti, da naj se raje spoka. Firma, ki me poslijuje z letaki, ne dobi od mene niti počenega groša. IMHO bi morali to orenk kazensko preganjat. Kazni pa reda nekaj milijonov, IMHO. Vsaj.
imagodei ::
Joj, joj, joj... 
Drakonske kazni. Kar nekaj, samo bluzenje. Nad tole temo sem že čisto obupal. Fizikalko, ti si verjetno eden tistih, ki podpiraš kazni, kot jih imajo bojda v Savdski arabiji: če komu kaj ukradeš - sek desno roko stran. Če še enkrat, sek, levo roko stran. Če pa potem še z zobmi komu kaj ukradeš, gre pa glava stran. Three strikes, you're out. Nasilje... A to je kao tisto, ko moški da ženski kompliment, pa če ima ona ravno tiste dneve v mesecu in/ali ji moški ni preveč všeč, se pa kar odloči, da je bilo to spolno nasilje? V teh vrstah nekje, ane? Tako, tako, da se čimprej spremenimo v policijsko državo. Avioni se že tako ali tako zaradi i-Podov obračajo na najbližja letališča, zdaj to začnimo še v sloveniji početi... Živela dolina Šentflorjanska!
Če ne bi bili takšni komentarji že histerično smešni, bi bili prav žalostni. Me zanima, koliko izmed vas ima na svojem računalniku vse programe legalne? Koliko izmed vas ima pa vsaj en legalen program? Pa Nero, ki ste ga dobili zraven pekača ne šteje...
Pa nočem nikogar žaliti, ampak, ker ravno teče debata o morali in etiki.
Ne, avto res ni za listke, se čisto strinjam. Danes sem se v RL (saj veste, tam, kjer dejansko dobite listke) zgovarjal o mojem pripetljaju z očetom od punce. Je potrdil, da tudi on ne mara listkov za brisalci, ampak da se zaradi njih ne razburja preveč. Bojda mu gredo pa najbolj na živce tisti listki, ki jih za brisalce zatakne redar
Drakonske kazni. Kar nekaj, samo bluzenje. Nad tole temo sem že čisto obupal. Fizikalko, ti si verjetno eden tistih, ki podpiraš kazni, kot jih imajo bojda v Savdski arabiji: če komu kaj ukradeš - sek desno roko stran. Če še enkrat, sek, levo roko stran. Če pa potem še z zobmi komu kaj ukradeš, gre pa glava stran. Three strikes, you're out. Nasilje... A to je kao tisto, ko moški da ženski kompliment, pa če ima ona ravno tiste dneve v mesecu in/ali ji moški ni preveč všeč, se pa kar odloči, da je bilo to spolno nasilje? V teh vrstah nekje, ane? Tako, tako, da se čimprej spremenimo v policijsko državo. Avioni se že tako ali tako zaradi i-Podov obračajo na najbližja letališča, zdaj to začnimo še v sloveniji početi... Živela dolina Šentflorjanska!Če ne bi bili takšni komentarji že histerično smešni, bi bili prav žalostni. Me zanima, koliko izmed vas ima na svojem računalniku vse programe legalne? Koliko izmed vas ima pa vsaj en legalen program? Pa Nero, ki ste ga dobili zraven pekača ne šteje...
Pa nočem nikogar žaliti, ampak, ker ravno teče debata o morali in etiki.
Ne, avto res ni za listke, se čisto strinjam. Danes sem se v RL (saj veste, tam, kjer dejansko dobite listke) zgovarjal o mojem pripetljaju z očetom od punce. Je potrdil, da tudi on ne mara listkov za brisalci, ampak da se zaradi njih ne razburja preveč. Bojda mu gredo pa najbolj na živce tisti listki, ki jih za brisalce zatakne redar
- Hoc est qui sumus -
Fizikalko ::
Pretiravaš in jokcaš brez veze. Nikomur ne bi nič sekal, nobenega nasilja ne bi zganjal. Bi pa ukrepal tam, kjer očitno folk najbolj boli - v denarnici. Nasilje zganjaš ravno ti s svojimi nadležnimi letaki. Tko, več se pa definitivno ne mislim zapletat.
imagodei ::
@Fizikalko: Sej več ti sploh ni treba. Moje vprašanje je bilo jasno: Ali je po zakonu to dovoljeno ali ne. Očitno o tem nimaš pojma, tako kot tudi večina drugih ne, si pa izkoristil priliko in prišel malo spljuvat tja, kjer se to da. S tem si sicer za 180 stopinj zgrešil namen te teme, ampak tebe to seveda ne gane. Glavno, da sem jaz tisti, ki zganja nasilje.
- Hoc est qui sumus -
bzp ::
Matr ste zabluzil ... avtor je parkrat poudaril da ga zanima zakon, pa se kar sekate mimo ...
Ce nobeden od vrlih slo-tech pravnikov nima volje povedat kako je z zakonom, naj se tema pac zaklene. Ker sedaj je samo se "ti gres men na zivce / ti pa men" pogovor.
Ce nobeden od vrlih slo-tech pravnikov nima volje povedat kako je z zakonom, naj se tema pac zaklene. Ker sedaj je samo se "ti gres men na zivce / ti pa men" pogovor.
lonz ::
Točno o tem vprašanju sem gledal na TV en prispevek. Mislim, da na SLO 1. Ne vem točnih detajlov, mislim pa, da zadeva ni čist zakonsko poštimana, oz. obstala protislovje. Na eni strani je šibanje letakov za brisalce poseg v tujo lastnino in se to ne sme; po drugi strani pa stvar kao možna. Se opravičujem za manjko podrobnosti, oddajo sem gledal sam z enim učom.
Vem tudi, da ti talanje letakov na parkirišču celjskega Spar-a zaračunajo (Spar namreč...); kao povzročanje nesnage...
Vem tudi, da ti talanje letakov na parkirišču celjskega Spar-a zaračunajo (Spar namreč...); kao povzročanje nesnage...
...arrrrrr, shiver me timbers...
CWIZO ::
Se mi ni dal vaše kregarije brat (sem prebral samo del posta imagode-ia; pa sem ugotovil, da še kar enači reklamiranje v poštnem nabiralniku in za avtom pa sem obupal).
Anways: spodaj je odgovor iz ZVP-ja:
Anways: spodaj je odgovor iz ZVP-ja:
Spoštovani!
V zvezi z vašim elektronskim sporočilom, v katerem postavljate vprašanje o (ne)dovoljenosti zatikanja reklamnih letakov za brisalce avtomobilov, vam v nadaljevanju posredujemo naslednji odgovor:
Omenjeno vprašanje izrecno ne ureja noben zakon. Zakon o varstvu potrošnikov (ZVPot, Uradni list RS, št. 98/04 – UPB2) sicer vsebuje določbe o oglaševanju, ki ne sme biti v nasprotju z zakonom, nedostojno ali zavajajoče, poleg tega pa v 45.a členu določa, da lahko podjetje uporablja sistem klicev brez posredovanja človeka, faksimile napravo in elektronsko pošto samo z vnaprejšnjim soglasjem posameznega potrošnika, ki mu je sporočilo namenjeno, vendar pa se pri tem postavi vprašanje, ali bi lahko omenjena določba veljala tudi za oglaševanje z zatikanjem reklamnih letakov za brisalce avtomobilov. Po mnenju urada, ki ne predstavlja zavezujoče oziroma obvezne razlage predpisa, omenjene določbe ni mogoče razširiti tudi na konkretno področje, iz česar bi bilo mogoče zaključiti, da zatikanje reklamnih letakov za brisalce avtomobilov izrecno ni prepovedano.
Na zadevo je mogoče pogledati tudi z druge plati in sicer z vidika lastništva nad vozilom oziroma pravic, ki izhajajo iz tega. Lastninska pravica zagotavlja lastniku uporabo in razpolaganje s svojim predmetom (vozilom), zatikanje letakov za brisalce vozila pa bi lahko šteli kot poseg v lastninsko pravico lastnika vozila. Če torej izhajamo iz vidika lastnine, bi lahko zaključili, da je zatikanje reklamnih letakov za brisalce dovoljeno le, če se lastnik vozila s tem strinja. V primeru kršitev ima lastnik na voljo sodno varstvo, vendar je vprašanje, ali se v konkretnem primeru to izplača.
Kot izhaja iz povedanega je torej mogoče zaključiti, da je pri nas to področje (oglaševanje z zatikanjem letakov za brisalce avtomobilom) zaenkrat še več ali manj neurejeno, ne velja pa to za nenaslovljene oglaševalske, marketinške in druge reklamne pošiljke, ki se pošiljajo po pošti. Za takšne pošiljke je namreč Zakon o poštnih storitvah (ZPSto-1, Uradni list RS, št. 42/02, 37/04) predvidel možnost, da potrošniki preprečijo odlaganje takšnih pošiljk v svoje poštne nabiralnike in sicer s posebno nalepko, ki jo je izdala Agencija za pošto in elektronske komunikacije RS.
S spoštovanjem,
Pripravila: Urška Češnjevar Aleš Grbec
univ.dipl.prav. DIREKTOR
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
CWIZO ::
Heh, seveda je bil ta odgovor pripet kot Wordova datoteka. Jim že pišem odgovor
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
imagodei ::
@CWIZO: Eh, enačim... Nikdar nisem trdil, da je to enako, sem pa dal to za primerjavo. Strinjam se, da je očitna razlika med nabiralnikom in avtomobilom oz. namenom uporabe. Končna posledica je pa v obeh primerih precej enaka: v rokah imaš tako ali drugače reklamno sporočilo, za katerega nisi prosil. Če tu ne vidiš podobnosti, potem res ne vem. V vsakem primeru lahko na koncu z zanimanjem prebereš vsebino, neprizadeto vržeš letak v bližnji koš, ali pa bentiš in cepetaš z nogami nad krivico, ki se ti je pripetila. Seveda obstajajo razlike: na avto boš reklamo dobil parkrat letno, v nabiralnik pa parkrat tedensko. Na nabiralnik lahko daš nalepko in ne boš več prejemal reklame, na avto pa boš še naprej dobival reklamo...
Kakorkoli že, isti odgovor sem dobil tudi jaz. Bolj kot razmišljam, bolj se tudi meni zdi, da ta način reklamiranja ni primeren - sicer iz nekaterih drugih razlogov, kot so npr. onesnaževanje okolice in povzročanje slabe volje; ne pa zato, ker bi bilo v tem karkoli moralno spornega. Za to, da bi nekoga lahko kar tako obtožil uničevanja lastnine ali ogrožanja lastnine, bi moral dokazovat namen, tako da to je spet sporno.
Pri vsej stvari skupaj je pač šlo za to, da izvem, kako je s tem po zakonu. Kritiko pa vedno sprejemam, ampak mora biti pa konstruktivna. Da ne bomo zdaj zašli še na področje psihologije samo na kratko: na večino ljudi boljše deluje, če se jim prijazno razloži, svoj pogled, ne pa, da se začne udrihati po njih in jih primerjati z nekakšnimi kriminalci. Vem, da bi tak način z vaše strani jaz sprejel boljše. Seveda ima pa vsak pravico do svojega mnenja, samo kaj, ko se pri tem hitro da postaviti praktično vsakemu izmed nas ogledalo pred faco, potem se pa začnejo obtoževanja. No, da ne bom zdaj tete Justi igral tukaj, bom počasi zaključil.
@perci: hvala za link. Je bil prava osvežitev med ostalimi sporočili. Vsaj moderatorji ste za zgled
Kakorkoli že, isti odgovor sem dobil tudi jaz. Bolj kot razmišljam, bolj se tudi meni zdi, da ta način reklamiranja ni primeren - sicer iz nekaterih drugih razlogov, kot so npr. onesnaževanje okolice in povzročanje slabe volje; ne pa zato, ker bi bilo v tem karkoli moralno spornega. Za to, da bi nekoga lahko kar tako obtožil uničevanja lastnine ali ogrožanja lastnine, bi moral dokazovat namen, tako da to je spet sporno.
Pri vsej stvari skupaj je pač šlo za to, da izvem, kako je s tem po zakonu. Kritiko pa vedno sprejemam, ampak mora biti pa konstruktivna. Da ne bomo zdaj zašli še na področje psihologije samo na kratko: na večino ljudi boljše deluje, če se jim prijazno razloži, svoj pogled, ne pa, da se začne udrihati po njih in jih primerjati z nekakšnimi kriminalci. Vem, da bi tak način z vaše strani jaz sprejel boljše. Seveda ima pa vsak pravico do svojega mnenja, samo kaj, ko se pri tem hitro da postaviti praktično vsakemu izmed nas ogledalo pred faco, potem se pa začnejo obtoževanja. No, da ne bom zdaj tete Justi igral tukaj, bom počasi zaključil.
@perci: hvala za link. Je bil prava osvežitev med ostalimi sporočili. Vsaj moderatorji ste za zgled
- Hoc est qui sumus -
Super Sonic ::
"Strinjam se, da je očitna razlika med nabiralnikom in avtomobilom oz. namenom uporabe."
Ja, samo kaj ko je končni rezultat enak. Zdej večina tule pravi, da za poštni nabiralnik obstaja nalepka, ki stane borih 200 SIT. Ja, samo jaz nočem od sebe dati tudi 1 SIT in nočem, da mi spamajo nabiralnik. Komu bom moral jaz plačati 200 SIT zato, da ne bom dubu reklame? Kdo si bo ta denar v rit zatlaču?
Moj nabiralnik je namenjen pošti, ne pa študentom, ki mi filajo nabiralnik z reklamo. Niti ne poštarjem, ki to počnejo. Opažam naprimer pri nas v bloku, ko pride reklama od kakšne plesne šole, imajo reklame vsi - tudi tisti, ki imajo nalepko. Pa mi nej en reče, da ga lahko tožjo, pa da se jim splača.
Zame je vse en in isti drek. Na brisalce ali v nabiralnik, v vsakem primeru to zdi podobno kot, da bi mi tisti študentje, ki letake delijo na ulici tlačil papir v žep. Če ga hočem ga vzamem, če ne, pač ne.
In uporabnik imagodei je čisto lepo povedal, da se mu ne zdi logično, da za avto ne smeš zataknit letaka, med tem, ko lahko poštni nabiralnik sesuješ. Aja, mogoče ga ne smeš, če ima nalepko in je bedak nekomu odštel $$$.
Ne se heceat.
p.s.
Imagodei - sigurno ima kdo od vas kakšno dekle ali prijateljico, ki izgleda solidno. Prosite jo, naj gre v BTC za kakšno uro talat letake folku. Učinek bo povsem enak, kot tale fora s brisalci - če ne že boljši.
Ja, samo kaj ko je končni rezultat enak. Zdej večina tule pravi, da za poštni nabiralnik obstaja nalepka, ki stane borih 200 SIT. Ja, samo jaz nočem od sebe dati tudi 1 SIT in nočem, da mi spamajo nabiralnik. Komu bom moral jaz plačati 200 SIT zato, da ne bom dubu reklame? Kdo si bo ta denar v rit zatlaču?
Moj nabiralnik je namenjen pošti, ne pa študentom, ki mi filajo nabiralnik z reklamo. Niti ne poštarjem, ki to počnejo. Opažam naprimer pri nas v bloku, ko pride reklama od kakšne plesne šole, imajo reklame vsi - tudi tisti, ki imajo nalepko. Pa mi nej en reče, da ga lahko tožjo, pa da se jim splača.
Zame je vse en in isti drek. Na brisalce ali v nabiralnik, v vsakem primeru to zdi podobno kot, da bi mi tisti študentje, ki letake delijo na ulici tlačil papir v žep. Če ga hočem ga vzamem, če ne, pač ne.
In uporabnik imagodei je čisto lepo povedal, da se mu ne zdi logično, da za avto ne smeš zataknit letaka, med tem, ko lahko poštni nabiralnik sesuješ. Aja, mogoče ga ne smeš, če ima nalepko in je bedak nekomu odštel $$$.
Ne se heceat.
p.s.
Imagodei - sigurno ima kdo od vas kakšno dekle ali prijateljico, ki izgleda solidno. Prosite jo, naj gre v BTC za kakšno uro talat letake folku. Učinek bo povsem enak, kot tale fora s brisalci - če ne že boljši.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Super Sonic ()
CWIZO ::
Ce noces reklam v nabiralniku je cist dost da na list paperja to napises in nalimas na kaslc.
Jest sem to pri nas naredil in nismo imeli reklam. Sam pol so se mati spomnili, da bi pa ona vseeno rada mela reklame in je odstranila list.
Ne rabis nobene nalepke.
Jest sem to pri nas naredil in nismo imeli reklam. Sam pol so se mati spomnili, da bi pa ona vseeno rada mela reklame in je odstranila list.
Ne rabis nobene nalepke.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
Super Sonic ::
Ja men je poštar reku pred leti, da jo rabim. Pa sem reku, da ga bom zlomu, če ga slučajno kdaj vidim, da tlači reklamo v nabiralnik.
Tadruzga poštarja pa poznam, ker skupaj trenirava odbojko in mi itak ne tlači nič v nabiranik, razen pošte.
So pa problem študenti oz. kakšni klubi, kjer njih posamezniki hodijo in spamajo. Nekateri so vseeno toliko prijazni in položijo kup letakov pred vrata v bloku, na zato določeno mesto. V tem primeru pa ziher pogledam reklamo.
In CWIZO če je to res kar praviš, potem skor ne morem verjet kakšne ovce so ljudje.
Tadruzga poštarja pa poznam, ker skupaj trenirava odbojko in mi itak ne tlači nič v nabiranik, razen pošte.
So pa problem študenti oz. kakšni klubi, kjer njih posamezniki hodijo in spamajo. Nekateri so vseeno toliko prijazni in položijo kup letakov pred vrata v bloku, na zato določeno mesto. V tem primeru pa ziher pogledam reklamo.
In CWIZO če je to res kar praviš, potem skor ne morem verjet kakšne ovce so ljudje.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Super Sonic ()
Brane2 ::
Meni se zdi deljenje problematično predvsem zaradi smeti, ki se nabirajo.
Listek zataknjen za brisalec ni avtomatično moja lastnina, če je ne sprejmem, ampak lastnina parkirišča.
Zato ga brez skrbi ponavadi odvržem na tla, naj se lastnik parkinga ukvarja s tem.
Listek zataknjen za brisalec ni avtomatično moja lastnina, če je ne sprejmem, ampak lastnina parkirišča.
Zato ga brez skrbi ponavadi odvržem na tla, naj se lastnik parkinga ukvarja s tem.
On the journey of life, I chose the psycho path.
CWIZO ::
Ok, dopuščam možnost da je naš poštar tok kulturen, da upošteva to in da ostali niso. Sklepam pa da je tista nalepka sam pač zato, da je neka standardna zadeva navoljo. Še vseeno pa močno dvomim, da ima tista nalepka večjo veljavo kot pa home-made obvestilo.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Redarska zalega (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 25447 (20163) | Mehmed |
| » | Sranje psov po dvorišču (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 34075 (29176) | Pšenični |
| » | pooblastila mestnih redarstevOddelek: Problemi človeštva | 1002 (925) | St235 |
| » | Reklamni letaki v poštnih nabiralnikihOddelek: Loža | 2431 (2138) | solatko |
| » | Quake Wars z oglasi v igriOddelek: Novice / Igre | 4106 (3231) | TESKAn |