Reuters - Predsednik uprave Toshibe, Atsutoshi Nishida, je na srečanju z delničarji naznanil, da si želijo združiti oba omenjena standarda. Tovrstni dogovori med glavnima rivaloma (Sony in Matsushita z Blu-ray tehnologijo na drugi strani), so do sedaj vedno propadli.
Verjetno je obnovljeno željo vzpodbudila Samsungova najava prejšnjega tedna. Procesorje, ki bodo znali prebaviti oba formata, razvija tudi Zoran Corp., ki nam je že znan iz sveta Divx predvajalnikov. Poleg tega je druga stran že naredila "mehki prestop". Sony in NEC sta ustanovila skupno podjetje iz področja optičnih diskov, ki Sonyu omogoča izdelavo naprav s podporo obema standardoma.
Meni se vse bolj zdi, da se med domačimi uporabniki ne bo prijel nobeden od obeh. Cene se visoko v oblakih. DVD za domačo rabo povsem zadostuje z 4,5 GB za 100 SIT. Vse bolj se pa uveljavlja Flash RAM.
Za prenašanje podatkov se uporabljajo izljučno samo še USB ključki, ki so že 4 GB po povsem sprejemljivi ceni.
Plošče so passe. Če bi se že na začetku odločili za enoten standard, bi verjetno lahko uveljavili še eno generacijo plošč. Tako pa so povsem zavozili in prihodnost je v Flash RAMu. Z to zmešnjavo glede standardov so zabili še zadnji žebelj v krsto plošč.
Toshiba poskuša reševati, kar se še rešiti da ampak po moje je že prepozno...
Vse skupaj je važno samo še kot vojna za medij na katerem bodo studiji izdajali filme, kar pa se nas navadnih uporabnikov tako ali tako ne tiče
Še zdaleč ni res da je 4,5GB dovolj. Filmi se morajo sedaj "stiskat" v recimo MPEG-2 format zato da dobimo manjši medij, a obenem izgubimo na kvaliteti. Kaj ne bi bilo lepo če bi 30 gigabajten film preprosto zapekel na medij...
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
@Izi: Ti pa jih streljaš, za CD-Rje smo včasih dajali 300-400 sit po komadu, tako da tole o ceni je bolj bullshit kot ne. Tisto o zmešnjavi standardov smo tudi že pri DVDjih videli +-R, +-RW, -RAM
Tako da tile tvoji argumenti slej ko prej popadajo dol.
@Arthur: Disk je edini mehanski del računalnika in precej samoumevno je da se bo to slej ko prej spremenilo.
Tudi jaz pravim, da so plošče mimo. Za arhivski format že. Da pa nam bojo filme prodajali spet po ceni DVD*2, ker gre za novo tehnologijo, pa si naj kar nekam pišejo. In naj kar združijo oboje. Še vedno jim ne bo steklo... Ko bi se to prijelo, bo mel vsak doma 100 mega linijo...
@Nejc, pa kaj pol če so diski mehanski? je to slabost, ker naj bi se bolj kvarili? tudi flash pomnilnik se kvari. in kakor vem razen krajšega dostopnega časa nima druge prednosti. ok, še manj prostora zavzame.
ne razumem razmišljanja v stilu "še malo, pa pride 16 GB flash za male pare". ja, ampak ko se bo to zgodilo, bo povprečen uporabnik rabil 10^n-krat toliko prostora.
@Arthur: Saj nekaj pa veš, ampak mehanski diski imajo kar nekaj slabosti: 1. Glasni so 2. Niso ravno dovzetni za vibracije 3. Preveliki so 4. Večji dostopni časi 5. ...
Ampak so mehanski, klasični magetni diski še vedno kar n-krat hitrejši... ali? Glede problemov Flash pomnilnikov - o pokvarljivosti v smislu konstantnega branja/pisanja pa je blo tudi že kar nekaj napisanega/povedanega. Mene moti samo to, da bi danes morali že imeti povprečno 100 GB-ne kompaktne plošče/DVD-je/HD-DVD/Blue-Ray kar pač hočete. Zakaj jih nimamo?
Diski so že skoraj dosegli 1 TB. Kdaj jih bodo dosegli mediji v smislu arhiviranja, ki so dosegljivi za navadnega smrtnika? Ne mi zdaj tukaj priti s tračnimi enotami. Niso namenjene za povprečne uporabnike.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
za CD-Rje smo včasih dajali 300-400 sit po komadu, tako da tole o ceni je bolj bullshit kot ne.
300-400 SIT, LOL. Nejc Pintar ti ga pa pihneš. A se sploh zavedaš kakšne so cene novih plošč in enot. Enote so okoli četrt milijona SIT (če se je v zadnjem mesecu kaj pocenilo mi ni znano) Mediji pa za eno ploščo: 25GB BD-R (write once) - 4000 SIT 25GB BD-RE (rewritable) - 5000 SIT 50GB BD-R (write once) - 10.000 SIT 50GB BD-RE (rewritable) -12.000 SIT To so seveda vse cene brez trgovskih marž in brez davkov.
Kot je zapisal EWEER so trdi diski najprimernejši za hrambo večjih količin podatkov zaradi niske cene. Kupiš trdi disk gor posnameš čuda podatkov in ga vržeš v omaro. Čez leta bo še vedno povsem normalno berljiv.
Največji problem trdih diskov za vsakdanjo rabo pa ni nihče omenil. Trdi diski so trenutno daleč daleč najpočasnejši del v računalniku in kot taki so ozko grlo trenutnih mašin. Vsi zato pričakujemo diske na čipe, brez gibljivih delov, ker bodo bistveno hitrejši in porabijo tudi manj energije.
Naredimo eno anketo. Kdo si sploh še snema podatke na plošče? Jaz že nekaj let kupujem trde diske in jih zlagam v omaro, ko se napolnijo. 20k SIT za 250 GB podatkov, ki so hitro posneti in precej bolj varni kot pa na ploščah.
Kot sem že rekel so plošče primerne samo še za izdajanje filmov in iger. Pa še to se trenutno precej hitro seli na naročanje prek interneta, tako iger kot filmov.
Izi, jaz sem še eden takih, ki svoj arhiv dela na DVD plošče (v dveh kopijah).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Flash spomin, tak kot ga poznamo danes, trdih diskov ne bo zamenjal. Lahko pa se zgodi, da se bodo začeli delati hibridi, ki bodo imel flash in mehanski del. Mehanski del za datoteke, ki jih arhiviraš in jih ne tako pogosto potrebuješ, flash pa za OS in kake druge pogosto uporabljane programe.
Ok, mogoče se to ne bo zgodilo, a vendar bi rad imel kaj takšnega.
najbl zalostno je da se genijalci iz tega ne bojo NIC naucil. Ne bojo dojel da je bols se 2 mesca vec kregat pa sprejet EN format...al pa iz 2 nardit tretjega ampak bojo vedno silil vn s svojo resitvijo in jih tko najmanj 2 na trg poslal. in kaj bojo s tem vsakic dosegl? zmedl kupce...si razpolovil dobicek in na konc ugotovil da se najbl splaca delat hardware ki podpira oba formata. Izdelava tazga hardwera je pa ze cist po logiki drazja. Ampak...so pac ljudje,ki se iz svojih napak nic ne naucijo.In firme,ki se ukvarjajo s peko so ene izmed njih.
Če bi bilo tako enostavno, bi se stvar že rešila. Saj vidiš, da se komaj zmenijo za skupno enoto... Pred končnim izdelkom je še veliko politike zadi in kot vedno nastradamo končni kupci.
tako mimogrede, jaz se spomnim, da so bili DVDji pri nas preko 2,5k(in vec) sit na komad!!!!! Jaz sem jih hodil kupovat v it,kjer sem jih dobil za 8e. Zzdaj jih dobimo doooosti boljse (kao 16x in bolj obstojni ter manj kvarljivi) za 100 sit. torej razmerje 1:25
ceune cene od IZIja primerjamo tako, bo cena v 2h letih (po mojem malcek prej) padla za medij na 400 sit za 50 GB. Pa recimo da se bo to zgodilo v 3h letih in bodo mediji 600 sit. (DEJTE POGLEDAT TA KOMENTAR 29.06.2009, pa bomo vidli :) ) Obljubljajo celo 4 slojne za 100GB, za katere po mojem ne bo potrebno odsteti vec kot 1k sit.
600 SIT za 50GB pa niti pod razno ni dosti. In ce se ne ukvarjate ravno z video produkcijo, potem bi za vase backupe moralo zadostovati. Razen seveda za vecja podjetja,kjer pridejo v postev tracne enote.
Na en tak BR DVD pride torej 35 divx filmov (1.38 GB). Se vam zdi to malo. No baje da imajo BD DVD diski in HD DVD boljso zascito in tako vecjo obstojnost.
Folk pa jih ne kupuje, ker so se svinjsko dragi in vsi cakam(j)o na padec cen.
Ne recem, tudi diski se bodo pocenili v tem casu in bos v 3h letih dobil ze 1tb disk za 20k sit. In ja, za arhiviranje, bi se mogoceslo, samo kaj ko so diski tolk neprakticni. Ce nimas ravno zunanjega diska ali pa tistih sani (ne vem kako se tistemu rece) za priklopit hitro disk, potem moras odpirat racunalnik in priklapljat disk. Zelo neprakticno.
Edino kar bi se lahko zgodilo je, da bi usb kljucki tolko napredlovali, da bi v 3h letih dobili 30+gb kljucke, ki so hitri in zelo prakticni. Ce bi imeli zagarantirano obstojnost, bi lahko po mojem preprecili pohod BD DVD ali HD DVD diskov!
Po moje se bo tudi dellao hibridne diske: -flash del za OS, swap in programe ter pogoste datoteke, ki se jih rabi. -mehanični del za multimedijo, arhiviranje, filmi, igre... Po moje je to najbolj smiselno.
>>> Disk je zelo nepriročen za prenašanje, debel, težak in elektriko rabi.
imaš 2,5" diske.. glede elektrike pa tak.. kaj ti nuca cd/dvd/bd če nimaš enote za predvajat? glih tak rabiš elektriko ne bluzit. in ko si tak daleč.. zakaj nebi enostvno multimedijska enota imela reže za disk? na drugi strani pa lepo napajanje in data.. vštekaš noter se pokrovček zapre pa fertig..
kak bi se lahko to apliciralo.. ena butasta ideja s katero založnikom še znižaš stroške..
s takim diskom greš v trgovino ali pa izposojevalnico(videoteko) flikneš disk noter, daš dinarčke v avtomat, pa si naložiš kateri film nucaš. bumf pa so takoj odpadli stroški za dvd medije in njih pakiranje.. na založniku še je samo prevoz do trgovine, ki pa je lahko celo preko interneta.
Jaz moje diske vedno vštekavam in izštekavam na delujočem računalniku. Kable moraš že vnaprej imeti napeljane iz matične ven iz računalnika, nato vedno vtakneš samo dva kabla in zadeva že deluje. Za tak disk moraš nastaviti, da je removable in nato deluje brez casha sicer malo počasneje ampak ga lahko iztakneš med delovanjem brez, da bi izgubil podatke. Pametno je da pri WindowsXP uporabljaš tisto ikonco za varno izštekavanje removable medijev.
Je pa ena slaba lasnost trdih diskov in sicer, da moraš biti z njimi precej previden. Če ti pade na tla iz metra ali več višine bo ponavadi zanič. Pa nikoli ga ne smeš prijemati iz spodnje strani, kjer je nezaščiteno tiskano vezje. Ponavadi že en dotik z celotno dlanjo iz spodnje strani (če nisi ozemljen), pomeni smrt diska.
Mojo DVD enoto uporabljam samo za instalacijo programov iz originalnih plošč, čeprav podpira tudi pisanje na plošče sem opazil, da nisem že več kot eno leto kupil nobene prazne plošče.
Zašli smo zato, ker smo vprašanje kaj je bolje obdelali že vsaj petkrat.
Sem ap opazil, da so bila mnenja pred meseci še dokaj enakomerno razdeljena med HD-DVD in Blu-ray, danes pa se že kar večina strinja, da bo HD-DVD prevladal in da je Blu-ray obsojen na propad.
Jaz sem že pred pol leta trdil, da bo HD-DVD zmagal in takrat sem bil še precej v manjšini. Dejstva govorijo sama zase:
- HD-DVD že nekaj mesecev deluje brez problemov in se prodaja - O Blu-rayu se več ali manj samo govori je pa znano, da imajo proizvajalci z njim velike težave - HD-DVD je precej bolj odporen na praske in slabo ravnanje z ploščo. - HD-DVD je za polovico cenejši od Blu-ray - HD-DVD je bolj "piratsko prijazen" saj omogoča narediti backup plošče. - Blu-ray je zaščiten tako, da je skoraj popolnoma neuporaben. ne omogoča popolnoma nobenega kopiranja.
Glede enot, ki bodo podpirale oba standarda sem pa osebno proti, ker: - standarda sta hudo različna in po moje nezdružljiva in ne tako kot DVD + in -, ki se samo malenkost razlikujeta. Primerjava je bolj na mestu z vojno med VHS in Betamax. - tlačiti dva tako različna standarda v eno škatlo bo povzročilo, da nobeden od obeh ne bo deloval zanesljivo. Podobno kot pri kombo predvajalnikih z VHS in DVD, kjer nobeden ne deluje povsem zadovoljivo. - take kombo enote bodo precej dražje kot bi bila enota, ki podpira samo en standard.
tlačiti dva tako različna standarda v eno škatlo bo povzročilo, da nobeden od obeh ne bo deloval zanesljivo. Podobno kot pri kombo predvajalnikih z VHS in DVD, kjer nobeden ne deluje povsem zadovoljivo.
V bistvu je precej bolj podobno kot, da bi v eno škatlo "stlačil" podporo za CD in DVD. =)
V bistvu je precej bolj podobno kot, da bi v eno škatlo "stlačil" podporo za CD in DVD. =)
Meni se ne zdi. Med CD in DVD je edina razlika v dveh različnih laserčkih vse ostalo je pa bolj ali manj enako. Pri HD-DVD in Blu-Ray je pa sicer ena sam laserček, ker imata oba isto valovno dolžino ampak vsa elekrtonika z vsemi tistimi čipi za vsemogočne zaščite pa je popolnoma različna. Saj meni se tako zdi. Kolikor sem gledal tehnologijo jaz vidim HD-DVD kot naslednika DVD in je tako precej bolj podoben DVDju kot pa Blu-rayu, ki je čisto nekaj novega. Za HD-DVD lahko uporabijo iste proizvodnje linije, kjer se sedaj izdelujejo DVDji, z malenkostnimi predelavami. Za Blu-Ray pa je potrebno ves proizvodnji proces z vsemi stroji narediti popolnoma nanovo in zato imajo z njim tudi take težave.
Glede na to se meni zdita ti tehnoligiji precej bolj različni kot pa CD in DVD, kjer gre samo za nadgradnjo.
Kot jaz razumem stvar so CD, DVD in HD-DVD nadgradnje in kompatibilne med seboj, Blu-ray je pa nekaj popolnoma tretjega in z ničemer kompatibilno.
Razumeš narobe. Tudi DVD uporablja druge algoritme za odpravljanje napak in malo drugačen način fizičnega zapisa kot CDji, pa vse enote delajo popolnoma normalno. Tako da tudi Blu-Ray in HD-DVD combo enoto ne bi smel biti prevelik problem za narediti.
Blu-Ray pa tudi ne bo tako hitro crkno... že zaradi tega ker ga kot primarni medij uporablja Playstation 3.
Logične razlike so enostavno rešljive (čeprav ne bi bile poceni) - fizične razlike so največji problem. Recimo razlika med Blu-Ray in HD-DVD je tudi pri lokaciji pisalne strani. HD-DVD jo ima isto kot DVD na sredini, Blu-Ray spodaj.
Mislim, da sem nekje prebral, da glavni razlog zakaj stroji za delanje DVD medijev ne morejo enostavno nadgraditi v Blu-Ray stroje so drugi materiali pisalne površine. Druge razlike, kar se medijev tiče se bi še dalo nadgradit.
Blu-Ray in HD-DVD combo enoto ne bi smel biti prevelik problem za narediti.
OK, recimo, da bo delovalo vredu. Kaj pa cena? Gledena to, da so Blu-ray enote še enkrat dražje od HD-DVD enot bo takle kombo stal najmanj pol milijona SIT
Blu-Ray pa tudi ne bo tako hitro crkno... že zaradi tega ker ga kot primarni medij uporablja Playstation 3
Ravno zaradi Blu-raya bo Playstation 3 tako drag, da so že marsikje napovedali da ga bodo ignorirali. Celo bogati japonci so se izjasnili, da Playstationa 3 ne bodo kupovali zaradi visoke cene. Torej, če Playstation 3 ne bo šel dobro v prodajo, kar pomoje ne bo šel, se Blu-rayu zelo slabo piše.
Cena je nekaj čisto drugega in bo pomoje v višavah. Večina tega bi pa bila licenčnina (HD)DVD Foruma in Blu-Ray Associationa, ki je itak ob izzidu nove tehnologije nenormalno visoka - čez čas se pa močno zmanjša (ko si nagrebejo dovolj denarja). Recimo cena izdelave HD-DVD pogona pomoje trenutno niti ni tolko višja kot je cena izdelave DVD pogona ampak licenčnine in napihnjene cene pošljejo končno ceno tako visoko, saj trenutno z DVD-ji nimajo ravno velik profit zaradi zelo nizkih cen in močne konkurence (glavni razlog zakaj je toliko proizvajalcev nehalo izdelovati CD in DVD pogone, ker se jim ni splačalo). Nekateri bodo pa zdaj spet začeli proizvajat svoje pogone (Sony), drugi pa bodo čisto opustili izdelavo DVD pogonov in prešli na HD-DVD ali Blu-Ray (Pioneer), saj spet vohajo dobiček.
Prvi audio CD predvajalniki so stali nekaj K takratnih DEM,. prvi PC CD zapisovalniki prav tako. Ista zgodba ob uvedbi DVD. Zakaj bi bila HD DVD in Blu-ray izjema? Nov format - visoke cene = visok profit. Poglejmo zadnje tovrstne recepte: Plazma. Matsushita (Tehnics, Panasonic, JVC...)stoji dobro izkljucno zaradi plazem. Ima cetrtinski, vecinski delez trzisca. V nasprotnem primeru, da bi ostali na CRTjih oz. DVDjih, bi se vse proizvajalo na Kitajskem. Tja bi se selilo tudi delo.
P.S. Za nas kupce je boljsa vojna. Toshiba sedaj HD-DVDje prodaja pod ceno (podobno kot pri vojni konzol). Po dogovoru o skupnem standardu taksnih subvencij ne bo.
