Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Cold1 ::
Kaj pa je človeška ustvarjalnost?
Je omogočena s strani avtomatizacije, pa ja ne misliš da so bili umetniki in filozofi možni, brez prelaganja delovnih bremen na druge?
Who cares really? Nevem zakaj je [avtomatizacija] pomembn[a]...
Vsem nam je pomembno. Zakaj? Ker je a) ceneje (človeški čas in zdravje sta najdražji dobrini), b) ker je lažje (stroji nimajo pravic), c) ker razširja, recimo temu, "prostor svobode" (krajši delovni čas, krajši delovni teden, krajša delovna doba, za manj pomembne poklice - in tendiranje le teh proti ničli).
PrihajaNodi ::
Je omogočena s strani avtomatizacije, pa ja ne misliš da so bili umetniki in filozofi možni, brez prelaganja delovnih bremen na druge?
Ja in? Pa to prenašanje bremen ni posledica avtomatizacije, pač pa razporeditev dobrin v kmetijstvu med uradnike naprimer. Sedaj so te dobrine razporejene samo na enem kupu oziroma se gre v to smer. In ta presežek hrane namenjene filozofom, matematikom je ustvaril evolucijo v delovanju človeka. Oni (lenuhi) so zaslužni da smo kjer smo. Toda kot rečeno, sedaj se ta presežek ne daje več njim pač pa gre debelim bogatunom, ki se jim dejansko fučka za napredek. Mostovi so zgrajeni, teve so izumili, sedaj pa vse kar se dela je štancanje iphonov. No če je to napredek naj me koklja brcne.
Vsem nam je pomembno. Zakaj? Ker je a) ceneje (človeški čas in zdravje sta najdražji dobrini), b) ker je lažje (stroji nimajo pravic), c) ker razširja, recimo temu, "prostor svobode" (krajši delovni čas, krajši delovni teden, krajša delovna doba, za manj pomembne poklice - in tendiranje le teh proti ničli).
Not really.
a) cenej za koga? Za tistega, ki ima denar in si to lahko privošči, torej večina odpade že v štartu. Človeški čas in zdravje nista in nikoli ne bosta najdražji dobrini, nevem od kje pobiraš takšne floskule?
b) če stroji nimajo pravic to ne pomeni da jih imajo tudi ljudje. Poglej malo v Indijo, Kitajsko, razen če ti rečeš pravica temu da imaš dovoljenje da greš lahko 2x na dan na potrebo. c) ne, ne razširja prostora svobode temveč ga krči (dela se veliko, veliko več kot se je včasih še posebno pri manj pomembnih poklicih? Se vprašaš zakaj? Ko bodo ti poklici izginili se lahko začne vojna: nič nimam za izgubiti, cianid med zobe pa puško ali pa loke v roke.
Mi se bomo tako avtomoatizirali da bo na koncu svet kot panoptikum...Iz igralcev se spreminjamo v opazovalce. Ljudje so se po industrijski revoluciji sesili v mesta sedaj pa bodo šli kam?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Cold1 ::
A, štekam, ti domnevaš da je možen zgolj negativen izhod in se oprijemlješ konceptov Ludizma.
Prvič, še po vseh tehnoloških revolucijah, se je vzpostavilo novo ravnovesje, ki je, za vse vpletene, predstavljalo višjo kakovost bivanja (pa čeprav so pred tem tekle reke krvi, zgolj temu malemu detajlu se želimo izogniti).
Drugič, zastarele proizvodne metode nimajo nikakršnih možnosti da bi preživele ob visoko tehnološki konkurenci, razen če se gre za prodajanje emocij vezanih na, sicer povsem ne-konkurenčen, izdelek.
Tretjič, za pozitiven izid se bo pač potrebno potruditi, in zahtevati ustrezen delež upravljavskih in nadzornih pravic (UTD je del tega, vendar zgolj na strani potrošnje).
Prvič, še po vseh tehnoloških revolucijah, se je vzpostavilo novo ravnovesje, ki je, za vse vpletene, predstavljalo višjo kakovost bivanja (pa čeprav so pred tem tekle reke krvi, zgolj temu malemu detajlu se želimo izogniti).
Drugič, zastarele proizvodne metode nimajo nikakršnih možnosti da bi preživele ob visoko tehnološki konkurenci, razen če se gre za prodajanje emocij vezanih na, sicer povsem ne-konkurenčen, izdelek.
Tretjič, za pozitiven izid se bo pač potrebno potruditi, in zahtevati ustrezen delež upravljavskih in nadzornih pravic (UTD je del tega, vendar zgolj na strani potrošnje).
PrihajaNodi ::
Ludizem je imel alternative, to je selitev ljudi v mesta. Sedaj alternativ ni več.
Prvič najprej morava definirati tehnološke revolucije, je to mogoče konj in voz ter škripec za zidanje koloseja? Tehnologija kot taka ni bila niti povod niti vzrok za revolucije. Ludizem žal ni bil niti malo tega kar se je dogajalo v prvi in drugi sv. vojni.
Drugič to kar imamo mi sedaj ne moremo govoriti o tehnološkem napredku. Proizvodnja kot taka je bazirana na kvantiteti ne kvaliteti. Tako da si tu falil na celotni črti.
Tretjič za pozitiven izid tehnološke napredka bo potrebno vlagati v druge projekte kot ena jebena avtomazacija proizvodnje linije gizmotov. Ta sistem ni samo nesmotrn z vidika narave pač pa tudi virov in odpadkov. Če bi zadeve bazirale na popravilu, obnavljanju starih modelov bi bil to veliko večji napredek, tako pa gre samo za štancanje ene in iste vrste v drugi embalaži. Korporacije bi morale vlagati v projekte aka hadronski trkalnik, iskanje Highsovih polij itd. Ampak v take projekte se ne splača vlagati ker ne prenaš dobičkov. Tudi Nasa je nekatere zelo dobre projekte ukinila. Razlog: ni denarja in dobičkov.
Kaj ti misliš da na svetu ne bi bilo več ljudi tipa Einstein, Newton če bi izginila masovna proizvodnja? Sicer pa slepec vodi slepca in nikoli ne bom razumel kako lahko nekdo rata slaven z igro flappy birds ali facebookom.
Samo idiot ne opazi da se hecajo z ljudmi na vsakem vogalu. Zate je znanost tudi to, da so v trgovskih centrih ustvarili krog, nastavili police v kateri ljudje hodijo v obratni smeri urinega kazalca, imajo v levi roki košare in ker je večina desničarjev lahko lažje grabi z desno. Vmes pa še super melodija ki poveča shopping spree. No Mcdonald pa dela isto s svojimi hamburgerji, kemikalijami... Jaka znanost, res. In v kakšne idiotske namene gredo viri.
Sistem je fail na veliko. Huni in ostali barbari so porazili tehnološke veliko naprednejše rimljane.
Prvič najprej morava definirati tehnološke revolucije, je to mogoče konj in voz ter škripec za zidanje koloseja? Tehnologija kot taka ni bila niti povod niti vzrok za revolucije. Ludizem žal ni bil niti malo tega kar se je dogajalo v prvi in drugi sv. vojni.
Drugič to kar imamo mi sedaj ne moremo govoriti o tehnološkem napredku. Proizvodnja kot taka je bazirana na kvantiteti ne kvaliteti. Tako da si tu falil na celotni črti.
Tretjič za pozitiven izid tehnološke napredka bo potrebno vlagati v druge projekte kot ena jebena avtomazacija proizvodnje linije gizmotov. Ta sistem ni samo nesmotrn z vidika narave pač pa tudi virov in odpadkov. Če bi zadeve bazirale na popravilu, obnavljanju starih modelov bi bil to veliko večji napredek, tako pa gre samo za štancanje ene in iste vrste v drugi embalaži. Korporacije bi morale vlagati v projekte aka hadronski trkalnik, iskanje Highsovih polij itd. Ampak v take projekte se ne splača vlagati ker ne prenaš dobičkov. Tudi Nasa je nekatere zelo dobre projekte ukinila. Razlog: ni denarja in dobičkov.
Kaj ti misliš da na svetu ne bi bilo več ljudi tipa Einstein, Newton če bi izginila masovna proizvodnja? Sicer pa slepec vodi slepca in nikoli ne bom razumel kako lahko nekdo rata slaven z igro flappy birds ali facebookom.
Samo idiot ne opazi da se hecajo z ljudmi na vsakem vogalu. Zate je znanost tudi to, da so v trgovskih centrih ustvarili krog, nastavili police v kateri ljudje hodijo v obratni smeri urinega kazalca, imajo v levi roki košare in ker je večina desničarjev lahko lažje grabi z desno. Vmes pa še super melodija ki poveča shopping spree. No Mcdonald pa dela isto s svojimi hamburgerji, kemikalijami... Jaka znanost, res. In v kakšne idiotske namene gredo viri.
Sistem je fail na veliko. Huni in ostali barbari so porazili tehnološke veliko naprednejše rimljane.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
PrihajaNodi ::
Aja pa UTD bi filal (celil) samo rane tega sistema. Uveden bo mogoče tik pred propadom sistema.
bluefish ::
PrihajaNodi je izjavil:
Huni in ostali barbari so porazili tehnološke veliko naprednejše rimljane.Zaradi drugih dejavnikov, ki s samo tehnološko naprednostjo niso imeli veze.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
PrihajaNodi ::
Sem kje omenil razlog? Rimljani so skoraj vso pšenico uvažali iz Egpita, samozadostnost je bila pa kje? Zmanjkalo je iger, nato še kruha in sistem se je kljub visoki tehnologiji sesul. Zunaj meja pa so barbari samo čakali da se dokončno sesuje.
Mr.B ::
PrihajaNodi,
ajoj spet tvoja zgodovina.....
ajojo boš že pokazal kakšen je ta zdržni model, ki zagotavlja dostojno preživetje pa nimaš ničesar.
ajoj spet tvoja zgodovina.....
ajojo boš že pokazal kakšen je ta zdržni model, ki zagotavlja dostojno preživetje pa nimaš ničesar.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
bluefish ::
Meh, saj navsezadnje obstaja kup držav, ki so po naših standardih precej zadaj, so pa idealne za sanjače, ki v razviti družbi vidijo take in drugačne grožnje. Ampak jasno, je prelepo sedeti v ogrevanem domu in pisati na nekaj sto € vreden produkt potrošniškega razvoja.
Mr.B ::
Da sej vemo, naš Nodi bi rad konfort trenutnega sistema brez potrebne uporabne palice... Hoče imeti kapitaliste, ampka take ki nebi imeli profita. Hoče imeti delavce v proizvodnji ki bi delali za dušo a kaj ko ti nebi delali s profitom. Rad bi vpeljal uravnilovka, ki bi bila primerna za vse a zaradi tega je ta uravnilovka malo žagasta.... Rad bi zažigal tehnologijo, in jo prepovedal nekako tako kot nekateri retardirani versko usmerjeni RKC-ji, ei v Ameriki, drug bistveno bližje... itd....
V glavnem predlagam da si naš nodi pogleda DS9 delo Past Tense 1 & Past Tense 2, potem pa tako dalje...
V glavnem predlagam da si naš nodi pogleda DS9 delo Past Tense 1 & Past Tense 2, potem pa tako dalje...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PrihajaNodi ::
Meh, saj navsezadnje obstaja kup držav, ki so po naših standardih precej zadaj, so pa idealne za sanjače, ki v razviti družbi vidijo take in drugačne grožnje. Ampak jasno, je prelepo sedeti v ogrevanem domu in pisati na nekaj sto EUR vreden produkt potrošniškega razvoja.
Bova začela z Norveško? Sicer pa kot moderator bi se moral vesti malo bolj odraslo in podajati argumente na mestu na pa da smetiš forum z bedarijami, ko zmanjka argumentov. Sam sem svoje lepo predstavil, prav tako tudi fakte zakaj bi bilo to dobro. Ti si nasprotno od tega začel z argumenti češ: "ti, ti grdi Nodi ti imaš narobe jaz imam prav". Takšne vrse razprava pač ne prepilje nikamor, kajne?
Da sej vemo, naš Nodi bi rad konfort trenutnega sistema brez potrebne uporabne palice... Hoče imeti kapitaliste, ampka take ki nebi imeli profita. Hoče imeti delavce v proizvodnji ki bi delali za dušo a kaj ko ti nebi delali s profitom. Rad bi vpeljal uravnilovka, ki bi bila primerna za vse a zaradi tega je ta uravnilovka malo žagasta.... Rad bi zažigal tehnologijo, in jo prepovedal nekako tako kot nekateri retardirani versko usmerjeni RKC-ji, ei v Ameriki, drug bistveno bližje... itd....
V glavnem predlagam da si naš nodi pogleda DS9 delo Past Tense 1 & Past Tense 2, potem pa tako dalje...
Ad hominem. Je to vse kar bi rad izrazil? Grdi, grdi Nodi nima prav. Če si funkcionalno nepismen je to moj problem? Povej mi v katerem sektorju delaš, ker če si naravoslovec, očitno naš šolski sistem proizvaja kup "inžinirjev" ki recimo da znajo računati, razmišljati pa ne znajo. Kje sem omenil da bi bilo potrebno zažgati tehnologijo? Sedaj mi pa polagaš besede nazaj v usta?
Patetično
Aja še to, mi prosim poveš kje sem narobe uporabil čase?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
PrihajaNodi ::
Sicer pa sem zaključil z debato, ki ne vodi nikamor in bazira na brezpredmetnih argumentih določenih osebkov.
L.p.
Nodi
L.p.
Nodi
Cold1 ::
Ludizem je imel alternative, to je selitev ljudi v mesta.
Kaj? Alternativa je bila zgolj nižje-tehnološko ročno delo, kar so ljudje tudi zahtevali. Ta alternativa je bila slabša od trenda, ni se uveljavila.
Tehnologija kot taka ni bila niti povod niti vzrok za revolucije.
Morda ne za vsako. Velja pa, da dokler se razmerja ne spremenijo - in vsi ostanejo znotraj obstoječega (in izbojevanega) statusa quo - pač ni vzroka, t.j. ogroženosti položaja določenih skupin, za revolucijo. Razmerja pa se spreminjajo ravno s prihodom novih tehnologij.
Drugič to kar imamo mi sedaj ne moremo govoriti o tehnološkem napredku.
Dej, dej, če si izločen iz uživanja sadov napredka, še ne moreš trditi da le tega ni (to je sicer napaka v logiki, poimenovana "Sour Grapes"), še več, s to trditvijo samemu sebi preprečuješ da bi se že enkrat začel truditi za soudeležbo (pa magari na protestih).
Proizvodnja kot taka je bazirana na kvantiteti ne kvaliteti.
Ne. Bazirana je v dobršni meri na kvaliteti (znanju, ki jo omogoča), kvantiteta je predvsem razlog zakaj smo vsi lahko deležni rezultatov le te.
Tretjič za pozitiven izid tehnološke napredka bo potrebno vlagati v druge projekte kot ena jebena avtomazacija proizvodnje linije gizmotov
Še kar nočeš dojeti? Avtomatiziralo se bo vse. (No, vse kar se bo dalo.)
Če bi zadeve bazirale na popravilu
Tudi popravilo se bo avtomatiziralo.
Korporacije bi morale vlagati v projekte aka hadronski trkalnik, iskanje Highsovih polij itd.
Zakaj? Zakaj bi morale vlagati v karkoli? Zakaj bi sploh morale biti?
Rečeno malce drugače, Nodi, če ti ne ustreza trenutna razporeditev družbene moči (ki se kaže tudi kot lastnina) pač zahtevaj drugačno, namesto da se zapletaš v položaj, kjer domnevaš da "ničesar ni mogoče spremeniti." Razen, če se ti gre zgolj za obupavanje in jamranje.
Tudi Nasa je nekatere zelo dobre projekte ukinila. Razlog: ni denarja in dobičkov.
Razlog: zainteresirani za Nasine raziskave niso imeli dovolj družbene moči, tisti, ki so imeli moč, pa niso imeli interesa.
Kaj ti misliš da na svetu ne bi bilo več ljudi tipa Einstein, Newton če bi izginila masovna proizvodnja?
Za Newtona bi morda še lahko domnevali, Einstien pa zagotovo ne bi bil možen; sicer pa to ni važno, masovna proizvodnja je naravni stranski pojav znanstvenega razvoja, ne moreš fantazirati o pred-industrijski družbi, ki pa bi, vseeno, nekako imela vrhunsko znanje (samo ne bi ga hotela pretvoriti v bivanjski standard).
Samo idiot ne opazi da se hecajo z ljudmi na vsakem vogalu. [...]
Skratka, smatraš da si izločen in da gredo stvari v smer ki ti je sovražna. Zakaj fantaziraš o industriji, kot problemu? Zakaj ne dojameš da je vprašanje zgolj kdo odloča in v kakšnem obsegu.
In ker ti ne odločaš (v dovolj velikem obsegu) imaš pač probleme v tem sistemu (to je tisto "trenje") - UTD, na določene načine (ne vse, in ne na zadosten način), naslavlja ravno te probleme.
arnecan1 ::
Članek iz Večera:
Torej napredek tehnologije ne reši vsega. Prav tako je potrebno upoštevati človeški faktor. Torej nabijanje Coldija, da smo vsi okoli njega neumni in ima samo on pooplnoma prav, le ne držijo čisto.
Doslej je človeštvo dočakalo in preživelo kar nekaj napovedi o koncu sveta. Zmotil se je sloviti francoski apotekar Nostradamus, ki je sicer pravilno prerokoval celo vrsto dogodkov, zmotili so se Maji s svojim koledarjem in najbrž je prav, da nikomur več ne verjamemo. Je pa precej bolj resno kot razne vidce treba vzeti znanstvenike. Že lani je ugledni Tehnološki inštitut Massachusetts (MIT) na podlagi statističnih podatkov opozoril, da se bo zaradi napačnih potez gospodarstva in svetovnih vlad leta 2030 zlomila ekonomija in zdesetkala svetovno prebivalstvo. Tokrat podobno svarilo vsebuje študija znanstvenikov ameriške vesoljske agencije Nasa. Na podlagi matematičnih modelov, ki upoštevajo najrazličnejše medsebojno povezane dejavnike, kot so prebivalstvo, podnebje, voda, kmetijstvo in energija, so ugotovili, da bo industrijski svet doživel polom v naslednjih nekaj desetletjih.
V študiji so obdelali različne modele človeške in naravne dinamike, ki bi lahko skupaj privedli do dveh ključnih problemov: pomanjkanja naravnih virov zaradi pritiska na ekološko kapaciteto in do gospodarske razslojitve družbe na bogato elito in revne množice. Tovrstni socialni fenomeni so imeli v zadnjih pet tisoč letih osrednjo vlogo pri značaju ali procesu propadov družb in mnogih zgodovinskih imperijev, od mezopotamskega do rimskega in hunskega. Kot zato opozarja matematik Safa Motesharr, ki je vodil študijo, so lahko celo dobro utrjene, napredne civilizacije "krhke in časovno omejene".
Ob upoštevanju različnih scenarijev so Motesharr in njegovi kolegi v Nasi ugotovili, da se bo na podlagi pogojev, ki upoštevajo stvarnost današnjega sveta, težko izogniti propadu. Po enem od scenarijev bodo elite čezmerno trošile, kar bo povzročilo lakoto med množicami ter pomanjkanje delovne sile in postopoma privedlo do propada civilizacije. Dejansko bo elita odgovorna tudi za povečano izrabo naravnih virov, kajti akumulirani presežek ne bo enakomerno porazdeljen skozi vso družbo, temveč bo pod kontrolo elite. "Množice prebivalstva sicer proizvajajo večino bogastva, vendar pa jim elite namenjajo le drobtinice, tako da živijo na robu preživetja," poudarjajo znanstveniki. Po scenarijih propada, ki jih navaja študija, si bodo elite po zlomu množic še dolgo zatiskale oči pred prihajajočo katastrofo in nadaljevale v stilu "biznis kot običajno", toda na koncu jih bogastvo ne bo moglo rešiti pred uničenjem. Podobno naj bi se bilo že dogajalo v zgodovini, ko elite niso hotele upoštevati znamenj približevanja katastrof in so s tem posredno omogočile propade družb. To je bilo še zlasti vidno v primeru rimskega imperija in carstva Majev.
Znanstveniki MIT oporekajo ustaljenemu prepričanju, da bi tehnološki napredek lahko rešil večino problemov s povečanjem učinkovitosti. "Tehnološke spremembe res lahko povečajo učinkovitost uporabljenih virov, vendar pa hkrati povečujejo tako njihovo porabo glede na število prebivalcev kakor tudi obseg izkoriščanja naravnega bogastva," poudarja študija in ugotavlja, da je na primer močan dvig produktivnosti v kmetijstvu v zadnjih dveh stoletjih navkljub dramatičnem izboljšanju učinkovitosti močno povečal uporabo oziroma izrabo najrazličnejših virov. Znanstveniki Nase pa ob vsem tem opozarjajo, da najhujši scenariji propada niso neizogibni, da pa jih lahko preprečijo le ustrezne politične in strukturalne spremembe, ki bi zgladile pot do stabilnejše civilizacije. Ključni naj bi bili dve rešitvi: odprava ekonomske neenakosti, ki bi omogočila pravičnejšo razdelitev virov, ter dramatično zmanjšanje izkoriščanja naravnih bogastev in posredno omejitev rasti prebivalstva.
Torej napredek tehnologije ne reši vsega. Prav tako je potrebno upoštevati človeški faktor. Torej nabijanje Coldija, da smo vsi okoli njega neumni in ima samo on pooplnoma prav, le ne držijo čisto.
donfilipo ::
Klinc je treba razmišljat o samomoru, če se moraš strinjat s neestetskimi škrticami
No dejansko potrošnja elite (1% ali še bolje 1 promila, če smo striktnejši:) ne more ogroziti naravnih bogastev brez potrošništva, ki je ena utež tehtnice, --- to je potrošništvo, ki nosi profit večini elite. Drugi del tehtnice je pa seveda slabo plačilo delavcem, kar spet veča profit...in če bi bila mađična ruka delujoča, bi ekvilibrium sam po sebi precej čudežno razporejal dobrine v racionalno potrošnjo, ....brez eksplozij uničujočega trošenja. Tako pa....
Vseeno, ker smo govorili o nujni potrebi uvedbe UTD in to tako, da to niti ni oni prihodek od šejka, nafte in kar so se dogovorili dohtarji u fuđinama,...ampak neka oblika zasilnega izhoda kapitalizma, brez uvajanja pravih oblik socializma (prečistite definicije:)...torej prelivanje nekakšne socialne države, da se ne sesuje...pa naj egotistično dodam še tale link, kjer legenda trdi, to kar sem sam par let tu neuspešno
http://www.businessinsider.com/bill-gat...
Mož je še rahlo konzervativen....ampak zato ima milijarde, ki jih lahko zdaj razdaja! Jaz imam pa samo bolj prav
Ampak v načelu se pa strinjava
No dejansko potrošnja elite (1% ali še bolje 1 promila, če smo striktnejši:) ne more ogroziti naravnih bogastev brez potrošništva, ki je ena utež tehtnice, --- to je potrošništvo, ki nosi profit večini elite. Drugi del tehtnice je pa seveda slabo plačilo delavcem, kar spet veča profit...in če bi bila mađična ruka delujoča, bi ekvilibrium sam po sebi precej čudežno razporejal dobrine v racionalno potrošnjo, ....brez eksplozij uničujočega trošenja. Tako pa....
Vseeno, ker smo govorili o nujni potrebi uvedbe UTD in to tako, da to niti ni oni prihodek od šejka, nafte in kar so se dogovorili dohtarji u fuđinama,
...ampak neka oblika zasilnega izhoda kapitalizma, brez uvajanja pravih oblik socializma (prečistite definicije:)...torej prelivanje nekakšne socialne države, da se ne sesuje...pa naj egotistično dodam še tale link, kjer legenda trdi, to kar sem sam par let tu neuspešnohttp://www.businessinsider.com/bill-gat...
Mož je še rahlo konzervativen....ampak zato ima milijarde, ki jih lahko zdaj razdaja! Jaz imam pa samo bolj prav
Ampak v načelu se pa strinjava In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
(prečistite definicije:)
Samo za ilustracijo:
DDR nikoli ni imela demokratičnega socializma! Ampak avtoritarnega, po njihovem (našem tudi:) evangeliju...DIKTATURO proletariata!
Preden vam ga cija spet uturi v okviru prevaspitanja ex komunista
Pri modrosti je res pomembno, da se pogovarjamo o dobro definiranih pojmih in ne opletamo samo propagandno!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
solatko ::
donfilipo - Dobro definiran pojem je, da se že danes 2/3-ni prebivalstva zemlje, ne more preživeti z lastnim delom. Elito je to začelo skrbeti - upravičeno, če malo pogledaš zgodovino. Z UTD, kot eno izmed idej, bi se radi izognili krvavim revolucijam. To je le ena od idej (ostale so bolj problematične).
Delo krepa človeka
bluefish ::
donfilipo ::
donfilipo - Dobro definiran pojem je, da se že danes 2/3-ni prebivalstva zemlje, ne more preživeti z lastnim delom. Elito je to začelo skrbeti - upravičeno, če malo pogledaš zgodovino. Z UTD, kot eno izmed idej, bi se radi izognili krvavim revolucijam. To je le ena od idej (ostale so bolj problematične).
Takole gre
. Načeloma se kljub nekaterim resnim problemom z omejenimi resoursi in pomankanjem ekologije pri načinu proizvodnje, ....širše gledano, ....človeštvo utopično, lahko v neki liberalni brigadirski enotnosti, kar dobro preživi. Brez dela ....se reče človeškega, seveda še ne gre! No hotel si pa povedati verjetno tole:-v razvitih deželah je danes zaposleno cca. 40% ljudi, ostale pač preživljajo zelo različne oblike solidarnosti, ki so več ali manj preoblečene v investicije v mladino in varčevanje za starost, v jedru pa so čisto razporejanje, No ponekod pa seveda imamo tudi bolj 'capitalistic' oblike takih investicij in solidarnosti, ...vendar se na koncu praktično povsod v zahodni razviti družbi na koncu tudi spreobrnejo v 'formo socializma'
Se reče welfare vedno potem doda še par triljonov poleg privatnih investicij-v manj razvitih deželah je danes lahko zaposleno nekje 70% ljudi. Take družbe so sicer brez klasične Evropske sociale (kar sili vse da delajo praktično dokler ne gredo na večno goro počitka:),...so tudi v nekem ekonomskem vzponu, ...vendar pa zato na drugi strani toliko bolj ranljive za 'dostnignuča savremene tehnike
', ...če seveda nemara tako kot Kitajska, za bregom nimajo tako ali tako programiranega avtoritarnega prehoda v komunizem. Kao:..sve ide po planu...in to brez evropskega filozofiranja. Vseeno...še vedno je to v jedru tudi utd...poleg še česa.
Še enkrat ekstrakt.
Danes dela recimo po svetu v povprečju 60% ljudi.
Koliko od tega efektivno je v kapitalizmu praktično nemogoče ugotoviti, ker naj ne bi nihče.
Po napovedih sicer extropično popolnoma konzervativnega genija Billa Gatesa, da se bo s pomočjo AI ta delovna sila razpolovila, ...pomeni da bomo v 30 letih v situaciji, ko bomo morali ali povečati larpurlarno delo do absurdnih oblik in faz, ...ali pa uvesti najmanj UTD!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
solatko ::
Kje vidiš, da se z delom preživlja 60% ljudi in, da v nerazvitih delo opravlja 70% prebivalstva. Se ti hecaš ali nimaš pojma. V Afriki je zaposlenost 70%- na?
Še na Japonskem ni tolikšna (seveda govorimo o ljudeh, ki so delazmožni).
Še na Japonskem ni tolikšna (seveda govorimo o ljudeh, ki so delazmožni).
Delo krepa človeka
donfilipo ::
Vidim ker berem
Je pa res da tokrat nisem prepisal ampak dal tako retorično iz spomina. In zdaj da razčistimo, ker si ali res malce tup:) ali pa se spretno delaš!
Afrika ni razvita družba...je pa res, da tudi klasična registrirana zaposlenost tam ni ravno odlika. Industrija še ni povsod na ravni, ko bi lahko evidentirali zaposlene Če izvzamemo katastrofe, ..tam včasih še primitivno poljedelsko ali celo nabiralsko v skupnostih 'dela' in to aktivno in za preživetje verjetno največji procent prebivalstva. Otroško delo in delo starcev v okviru tradicije in neke vere...do smrti...je običajno. Skoraj suženjka poslušnost (če ne belcem pa domačim valptom:) tudi.
ALSO: zaposlenost ni 100% minus registrirani brezposleni!!!!!!!!!! PAMTI!!!!!!!
Zaposlenost je ZA DELO ZMOŽNI POLNOLETNI - BREZPOSELNI!!!!!
Tukaj pa govorimo o zaposlenosti preko širših definicij, ki v jedru ta pogled samo zamegljujejo. Torej kdo dejansko v neki tradiciji, ali za preživetje, dela?
Upokojenci, invalidi, otroci, študentje in deloma socialci NE! In se nabere v EU toliko da je to 60%. Ostane 40% Klaro?
Na Kitajskem, ker nimajo take sociale niti penzij, pa NE! V jedru klasično socialno državo še gledajo nekako kot čudo tehnike in Maov eksperiment Zato tam dela 70% ljudi. Podobno v Afriki, (če ni katastrof:),...je pa res da tam še vedno ne v 'postindustrisjkem razvojnem ciklu', ...kar pomeni orjejo ...če se humoristično izrazimo...še na roke!
Je pa res da tokrat nisem prepisal ampak dal tako retorično iz spomina. In zdaj da razčistimo, ker si ali res malce tup:) ali pa se spretno delaš!
Afrika ni razvita družba...je pa res, da tudi klasična registrirana zaposlenost tam ni ravno odlika. Industrija še ni povsod na ravni, ko bi lahko evidentirali zaposlene
Če izvzamemo katastrofe, ..tam včasih še primitivno poljedelsko ali celo nabiralsko v skupnostih 'dela' in to aktivno in za preživetje verjetno največji procent prebivalstva. Otroško delo in delo starcev v okviru tradicije in neke vere...do smrti...je običajno. Skoraj suženjka poslušnost (če ne belcem pa domačim valptom:) tudi.ALSO: zaposlenost ni 100% minus registrirani brezposleni!!!!!!!!!! PAMTI!!!!!!!
Zaposlenost je ZA DELO ZMOŽNI POLNOLETNI - BREZPOSELNI!!!!!
Tukaj pa govorimo o zaposlenosti preko širših definicij, ki v jedru ta pogled samo zamegljujejo. Torej kdo dejansko v neki tradiciji, ali za preživetje, dela?
Upokojenci, invalidi, otroci, študentje in deloma socialci NE! In se nabere v EU toliko da je to 60%. Ostane 40% Klaro?
Na Kitajskem, ker nimajo take sociale niti penzij, pa NE! V jedru klasično socialno državo še gledajo nekako kot čudo tehnike in Maov eksperiment
Zato tam dela 70% ljudi. Podobno v Afriki, (če ni katastrof:),...je pa res da tam še vedno ne v 'postindustrisjkem razvojnem ciklu', ...kar pomeni orjejo ...če se humoristično izrazimo...še na roke! In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
bluefish ::
Kje vidiš, da se z delom preživlja 60% ljudi in, da v nerazvitih delo opravlja 70% prebivalstva. Se ti hecaš ali nimaš pojma. V Afriki je zaposlenost 70%- na?Napisal si, da se 2/3 prebivalstva ne more preživljati z lastnim delom. Pri populaciji cca. 7,2 milijarde folka to predstavlja 4,8 milijarde tako ali drugače "socialno" podpiranih ali prepuščenih divjini. Does not compute, pa še Bill se s tabo ne strinja.
Še na Japonskem ni tolikšna (seveda govorimo o ljudeh, ki so delazmožni).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
donfilipo ::
Mah pri tako imenovanih načelih transhumanizma, kot recimo ene od optimističnih in obenem programsko, ...(vsaj skuša biti:).... realistična futurološka postavka, ...se ne govori o pesti riža, ...ali kruhu in vodi. Govori se, kaj lahko znanost in tehnika naredi, da pod določenimi družbenimi spremembami in s tem spremembami v mišljenju in ideologiji, lahko naredi za raj na zemlji, električna nebesa: (upload)...ali vsaj splošno izboljšanje kvalitete življenja, kot sledenje trendu znanstvenih in družbenih revolucij.
UTD je kot že povedano en tak mali korak...celo ohranja kapitalizem, vsaj za razliko od komunizmov, avtoritarnih real socializmov in tudi libertarnega socializma, kamor nekako sam transhumanizme vodi po sklepanju tiste, ki imajo poleg obi van kanobi navdušenja, še kak miligram smisla za družboslovno
No glede na to koliko smo v EU dejansko še daleč, pa nam da misliti o težavah, ki jih spremembe v bodočnosti znajo prinesti. Danes smo vedno bolj pri prepričevanju: 'ne jebe te peder ali jud, jebe te kapitalizem'...ki pa seveda nič ne pomaga. Kot rečeno se bojim dolgih in mračnih faz fašizma, kjer pa tehničen napredek ne gre v korist utalitarizma, ampak često v korist elite in mučenja margin!
Če gremo pa na šalco riža za EUSArijo, pa menim, da to pomeni prej tudi kolaps, ..ki pa poleg riža prinese še kako kilo zelene radioaktivnosti. Smrtonosna kombinacija
UTD je kot že povedano en tak mali korak...celo ohranja kapitalizem, vsaj za razliko od komunizmov, avtoritarnih real socializmov in tudi libertarnega socializma, kamor nekako sam transhumanizme vodi po sklepanju tiste, ki imajo poleg obi van kanobi navdušenja, še kak miligram smisla za družboslovno
No glede na to koliko smo v EU dejansko še daleč, pa nam da misliti o težavah, ki jih spremembe v bodočnosti znajo prinesti. Danes smo vedno bolj pri prepričevanju: 'ne jebe te peder ali jud, jebe te kapitalizem
'...ki pa seveda nič ne pomaga. Kot rečeno se bojim dolgih in mračnih faz fašizma, kjer pa tehničen napredek ne gre v korist utalitarizma, ampak često v korist elite in mučenja margin!Če gremo pa na šalco riža za EUSArijo, pa menim, da to pomeni prej tudi kolaps, ..ki pa poleg riža prinese še kako kilo zelene radioaktivnosti. Smrtonosna kombinacija
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
Hm, ne strinjam.
Kapitalist seli proizvodnjo v Indijo, ali pa malo bližje v Bosno, kjer dalvca plačuje 150€ neto.
ČE bi to moral izvajati v Nemčiji, bi imel s proizvodnjo samo na račun dela najmanj 10x toliko stroškov. Sedaj pa me samo prepričaj, da si pripravljen to razliko plačati ?, verjetno ne ker kot zaposleni raj pizdimo koliko imamo nizke plače.
Kapitalist seli proizvodnjo v Indijo, ali pa malo bližje v Bosno, kjer dalvca plačuje 150€ neto.
ČE bi to moral izvajati v Nemčiji, bi imel s proizvodnjo samo na račun dela najmanj 10x toliko stroškov. Sedaj pa me samo prepričaj, da si pripravljen to razliko plačati ?, verjetno ne ker kot zaposleni raj pizdimo koliko imamo nizke plače.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mr.B ::
Ja in kaj ima to veze, če se dela tam, zato da lahko za manj denarja tu, manj plačani delavec kupi to , kar si drugače nebi mogel privoščiti... Enako velja tudi to, da tisti v bosni prav dobro živi, če bi njegova plača bila 200€, taisti nemec pa bore težko. Ok da ne mešamo potem notri Slovence, ki izjavljajo da so za udt, in da oni prav dobro na črno preživijo z 200€.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Hm, ne strinjam.
Kapitalist seli proizvodnjo v Indijo, ali pa malo bližje v Bosno, kjer dalvca plačuje 150EUR neto.
ČE bi to moral izvajati v Nemčiji, bi imel s proizvodnjo samo na račun dela najmanj 10x toliko stroškov. Sedaj pa me samo prepričaj, da si pripravljen to razliko plačati ?, verjetno ne ker kot zaposleni raj pizdimo koliko imamo nizke plače.
Res je. Od tod tudi velika racionalna (poleg iracionalne!) luknja za fašizem. Vendar plače delavcem v Indiji in Kitajski rastejo in večajo se tudi njihovi apetiti in znanje. Kljub temu sčasoma rodi prave 'levičarske poteze'. Nekako se jim 'globalno' posveti, kaj bi lahko socializem sploh bil. Trdim da memetsko, (pustimo papagajsko-EUSArija, western mem, lahko tudi kvalitetne fakse:), tudi narod počasi dozori, ko resnično teži k spremembam. In ponavljam ob vsem tem, bo velik pritisk na splošno na kapitalizem, preko avtomatizacije delovnih mest!!!! In tudi danes mučna in spretna mimikrija laprurlarnih delovnih mest, kjer se inteliđensija drži z učenim praskanjem po nesmislu v poslušnosti, zna odpovedati!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Mr.B ::
donfilipo, napisal si čisti strah ti. Žižkotovega Kapitalizma. Žižija je strah Kitajskega, Indijskega in podobnega Kapitalista, ker se bo vloga obrnila. NA način in količino populacije ki jih samo tisti dve državi predstavljata, je trg tipa EU & ZDA prav majhen. Da mene bi bilo strah, enako kot Žižija. Zato pa Žiži tako veselo pridiga, o socialnem Kapitalizmu...
PS : V idiji imš konkretno izšolanega Inžinirja, ki bo delal za 150 ojrov. Ampak stvar moraš ponovno predstaviti v lokalne socialne okvirej. PRi nas slovencih pravimo da rabimo cca 600€ za minimum preživetje. Recimo 1500€ je že bogatela. No ta bogatela pomeni za Indijske razmere 150€. Zato pa imajo nekateri probleme s koncepti, kdo koga kje izkorišča.
PS : V idiji imš konkretno izšolanega Inžinirja, ki bo delal za 150 ojrov. Ampak stvar moraš ponovno predstaviti v lokalne socialne okvirej. PRi nas slovencih pravimo da rabimo cca 600€ za minimum preživetje. Recimo 1500€ je že bogatela. No ta bogatela pomeni za Indijske razmere 150€. Zato pa imajo nekateri probleme s koncepti, kdo koga kje izkorišča.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Žižek in bla bla o prostorskih cenovnih premikih. Out of contekst!!!!
Temu bi rekli ,da so te švicarska cija naučili distrakcije, ker skrivajo še nekaj judovskih zlatih zob
Ponavljam z Žižkom se ne strinjam v vsem (en velik kleč je Freud in psihoanaliza kot metoda!), primerjave na področju futurizma, ali transhumanizma, so pa sploh out, ker je tehnognosticizem Žižku kot zastarelemu konzervativcu na tem polju VEN. Ponavljam UTD tudi. Zdaj da pa sva oba neke sorte levičarja, pa...ampak kaj to ...argumenti...buteljnu pomaga, da ne bi tlačil v isti koš.
Zdaj da boš ti v Indiji delal za 124€ (več ti ne damo:) je pa tudi lepo. Dost maš. Preveč!
P.S. Če se že gremo distraction:)
Temu bi rekli ,da so te švicarska cija naučili distrakcije, ker skrivajo še nekaj judovskih zlatih zob
Ponavljam z Žižkom se ne strinjam v vsem (en velik kleč je Freud in psihoanaliza kot metoda!), primerjave na področju futurizma, ali transhumanizma, so pa sploh out, ker je tehnognosticizem Žižku kot zastarelemu konzervativcu na tem polju VEN. Ponavljam UTD tudi. Zdaj da pa sva oba neke sorte levičarja, pa...ampak kaj to ...argumenti...buteljnu pomaga
, da ne bi tlačil v isti koš.Zdaj da boš ti v Indiji delal za 124€ (več ti ne damo:) je pa tudi lepo. Dost maš. Preveč!
P.S. Če se že gremo distraction:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
donfilipo,
torej zakaj ne, če je teh 124€ == 1500€ v SI, hm v čem je torej razlika. No manj bomo potovali, res pa da tudi Slovenci " v večini" rezen turističnih krajev res da ne obiskujemo.
Toda nikar si ne želi, da bi tisti inženir v Indiji imel plačo 240€. Potem se tistim grdim kapitalistom res nebi splačalo v EU ali ZDA prodajate, bi imel vsaš številčno verjetno ene 10x tolikšen trg, če le tega primerjamo v razmerjih kot je definirano danes, ergo gledano na kupno moč.
torej zakaj ne, če je teh 124€ == 1500€ v SI, hm v čem je torej razlika. No manj bomo potovali, res pa da tudi Slovenci " v večini" rezen turističnih krajev res da ne obiskujemo.
Toda nikar si ne želi, da bi tisti inženir v Indiji imel plačo 240€. Potem se tistim grdim kapitalistom res nebi splačalo v EU ali ZDA prodajate, bi imel vsaš številčno verjetno ene 10x tolikšen trg, če le tega primerjamo v razmerjih kot je definirano danes, ergo gledano na kupno moč.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
124€ ob 1500€ v primeru globalnega trga nikakor ne more biti isto. Razlike vedno so! Pomembne! Ker trg nima obetanih lastnosti mađične ruke in transparentnosti za vse,...morda niti za večino dobrin na prodaj. So tudi tiste, ki uradno niso:) Samo kot opomba!
Drugače pa ne morem nič. Dejansko se bodo v Sloveniji še znižale plače delavcem v realni produkciji, ker velja, da ne dajemo dovolj dodane vrednosti. Posledično potem tudi larpurlarcem. Deloma se bo to zgodilo tudi vsem ostalim v EUSAriji, ki ne držijo finančnega sektorja v svojih rokah. Samo to ni futurizem, kamor spada UTD!
in transparentnosti za vse,...morda niti za večino dobrin na prodaj. So tudi tiste, ki uradno niso:) Samo kot opomba!Drugače pa ne morem nič. Dejansko se bodo v Sloveniji še znižale plače delavcem v realni produkciji, ker velja, da ne dajemo dovolj dodane vrednosti. Posledično potem tudi larpurlarcem
. Deloma se bo to zgodilo tudi vsem ostalim v EUSAriji, ki ne držijo finančnega sektorja v svojih rokah. Samo to ni futurizem, kamor spada UTD! In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
Ja v drugem delu se s tabo strinjam. Samo ko potem ne bodo azicij imeli smiselnosti prodajati sedanjem trgom, potem ti nadzor nad bankami, ki imajo nepravo valuto, kaj dosti ne koristi. Torej hipotetično, če kitajci najdejo dovolj velik trg z interno porabo ter ostalo euroazijo, potem lahko brez kakršnikolih zadržkov izjavijo da je $ junk. Verjetno bi to imelo tudi hudo nezaželene ti. Demokracija USA way.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Prvi del?
Tudi v jugi so bile plače, (povprečna statistična), če preračunaš inflacijo večje od današnjih. Vendar so se različno podražile...tehnika, bela tehnika, zdravje in stanovanje...tobak in alkohol. Pomeni indijec in jugos si težko privoščita novega passata, ki je recimo avto za vikat:) (OK še maljon drugih tudi:) Je že lahko v Indiji celo 40 ali več procentov cenejši kot pri nas, ...samo razpon pa ni več kot 10x.
Skratka od kar imamo kapitalizem je potrošniški high-tech poceni. Ker smo ocenjeni kot družba s premalo dodane vrednosti, se je pa kljub prilagoditvam povprečna plača vseeno zmanjšala!
Kar se dobrin tiče, ki niso v jedru na nekem globalnem trgu ampak vezane na praktično lokalno mašo, zapoved in šele nato trg pa..... ja da sploh teče promet, se skrajno prilagodijo lokalu. Tudi do 100x.
In ja v Švici je umetnost plačati najemnino in ne kupiti velik LCD televizor. V jugi je recimo bilo ravno obratno, ...čeprav seveda LCD tehnologije še ni bilo, ...je bil pa kolor televizor takrat velik luksuz. Kar lep čas!
Tudi v jugi so bile plače, (povprečna statistična), če preračunaš inflacijo večje od današnjih. Vendar so se različno podražile...tehnika, bela tehnika, zdravje in stanovanje...tobak in alkohol. Pomeni indijec in jugos si težko privoščita novega passata, ki je recimo avto za vikat:) (OK še maljon drugih tudi:) Je že lahko v Indiji celo 40 ali več procentov cenejši kot pri nas, ...samo razpon pa ni več kot 10x.
Skratka od kar imamo kapitalizem je potrošniški high-tech poceni. Ker smo ocenjeni kot družba s premalo dodane vrednosti, se je pa kljub prilagoditvam povprečna plača vseeno zmanjšala!
Kar se dobrin tiče, ki niso v jedru na nekem globalnem trgu ampak vezane na praktično lokalno mašo, zapoved in šele nato trg pa..... ja da sploh teče promet, se skrajno prilagodijo lokalu. Tudi do 100x.
In ja v Švici je umetnost plačati najemnino in ne kupiti velik LCD televizor. V jugi je recimo bilo ravno obratno, ...čeprav seveda LCD tehnologije še ni bilo, ...je bil pa kolor televizor takrat velik luksuz. Kar lep čas!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
donfilipo,
Da ampak Kapitalisti so te naučili pomena, da rabiš na vsake dve leti Passata. No po Slovenski mentaliteti, važno da je nov in boljši od soseda. Po drugi strani, pa bi v Glavnem mestu idije, kjer bi vsi imeli avto "kakršnega koli" postalo vprašljivo, ali bi zadostovala gas maska z ali brez kisikove bombe. Da stvar prestavim boj v EU območje. V Parizu nekako sedaj vozijo sodo/liho pa ne zato ker bi bilo pomanjkanje goriva, ampak zaradi onesnaženosti zraka. Dejansko ni niti želja nikogar, da bi si vsak omislil novega pasata. Poleg tega je potencialnega Indijskega "srednjega sloja" hm nakako toliko kot je skupaj veliksot trga Amerike in EU. Vprašanje je le ali imamo dovolj resoursov, da bi zahteve trga izpolnili. Odgovor je žal ne, zato pa vzdržujejo "naši" kapitalisti, status počasnega kuhanja žabe. To pomeni da nam počasi znižujejo statu, kitajska povprečna plača je pa že zdavnaj višja od Bosakih, Srbskih Albanskih itd...
Da ampak Kapitalisti so te naučili pomena, da rabiš na vsake dve leti Passata. No po Slovenski mentaliteti, važno da je nov in boljši od soseda. Po drugi strani, pa bi v Glavnem mestu idije, kjer bi vsi imeli avto "kakršnega koli" postalo vprašljivo, ali bi zadostovala gas maska z ali brez kisikove bombe. Da stvar prestavim boj v EU območje. V Parizu nekako sedaj vozijo sodo/liho pa ne zato ker bi bilo pomanjkanje goriva, ampak zaradi onesnaženosti zraka. Dejansko ni niti želja nikogar, da bi si vsak omislil novega pasata. Poleg tega je potencialnega Indijskega "srednjega sloja" hm nakako toliko kot je skupaj veliksot trga Amerike in EU. Vprašanje je le ali imamo dovolj resoursov, da bi zahteve trga izpolnili. Odgovor je žal ne, zato pa vzdržujejo "naši" kapitalisti, status počasnega kuhanja žabe. To pomeni da nam počasi znižujejo statu, kitajska povprečna plača je pa že zdavnaj višja od Bosakih, Srbskih Albanskih itd...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
No vidiš smo pa le prišli do skritega jedra
Ni dovolj resoursov za vse.
To je nauk nekaterih kapitalistov.
Elitistov in po defaultu škrtic:)
Isti ponavadi ne bi vlagali v eko-avtomobile ali električne, ...v obnovljivo energijo, ali pospešen razvoj fuzije,...ampak raje v memetsko bombardiranje, ...kako nekako kapitalizem ustavi nesmiselno potrošnjo, kjer ni za vse. No če res ni za vse in v precejšnjih še nepoznanih (ker nimamo tehnologije izkoriščanja:) bogatih rezerv, ...potem nam mračna prihodnost v bedi in fašizmu tako ali tako ne gine. Kapitalizem tak kot je, v jedru niti ni nič pomagal. Morda samo pri s profitom vezanim pospešenim razvojem, ki je bil dober del 20.stoletja še celo ideološko pospešen:) Sicer pa je s potrošništvom, velik del nesmiselnim potrošništvom ravno pospešil polucije in nesmiselno porabo.
In ja ni hudič, da z veliko znanja in volje...tudi indijci ne bi nekako obvladali prevoza v svojih megapilisih, da bi bil tak, da bo lahko za vzor. Potrebno pa je seveda kar nekaj pameti...in ne nujno samo revščina
Ni dovolj resoursov za vse.
To je nauk nekaterih kapitalistov.
Elitistov in po defaultu škrtic:)
Isti ponavadi ne bi vlagali v eko-avtomobile ali električne, ...v obnovljivo energijo, ali pospešen razvoj fuzije,...ampak raje v memetsko bombardiranje, ...kako nekako kapitalizem ustavi nesmiselno potrošnjo, kjer ni za vse. No če res ni za vse in v precejšnjih še nepoznanih (ker nimamo tehnologije izkoriščanja:) bogatih rezerv, ...potem nam mračna prihodnost v bedi in fašizmu tako ali tako ne gine. Kapitalizem tak kot je, v jedru niti ni nič pomagal. Morda samo pri s profitom vezanim pospešenim razvojem, ki je bil dober del 20.stoletja še celo ideološko pospešen:) Sicer pa je s potrošništvom, velik del nesmiselnim potrošništvom ravno pospešil polucije in nesmiselno porabo.
In ja ni hudič, da z veliko znanja in volje...tudi indijci ne bi nekako obvladali prevoza v svojih megapilisih, da bi bil tak, da bo lahko za vzor. Potrebno pa je seveda kar nekaj pameti...in ne nujno samo revščina
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
ne bi vlagali v eko-avtomobile ali električnePustimo da je proizvodnja akumulatorjev, izjemo EKO. Pustimo da se bi za napajanje teh avtomobilov kurilo v večini fosilna goriva...
Samo ko na koncu vse zaključimo, bi se narod , človek moral boriti za boljš jutri svojih otrok. to ne pomeni da bo nadaljeval z nabiralništvom ampak s tem da bo pridobival znanje. Ampak tu se pa počasi vse skupaj ustavi. Nekako se začne : pomen socializacije > pridobivanja znanja.... Novi telefon > nakup knjige... novi tv > plačilo seminarja lastnemu otroku... Nov Avto > pošiljanje v tujino...
Potem ko imaš to pošti mano, so pač stvari malo bolj jasne. Samo mislenost nabiralništva je potrebno ukinit. Potem pojem "Kapitalizma" enostavno izpari, ker nima gonilne sile.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Pustimo da je proizvodnja akumulatorjev, izjemo EKO. Pustimo da se bi za napajanje teh avtomobilov kurilo v večini fosilna goriva...
Ne bodo pustili, dokler ne bodo akumulatorji res izredno eko in glavni vir energije ne bo fosil, ampak recimo fotovoltaika,...ki baje gre po moorovem zakonu. x2 vsakih kaj vem 18 mesecev:)
Potem ko imaš to pošti mano, so pač stvari malo bolj jasne. Samo mislenost nabiralništva je potrebno ukinit. Potem pojem "Kapitalizma" enostavno izpari, ker nima gonilne sile.
E tule pa nekaj ne štima, da bi lahko razvozlal, kaj je poved.
Ein bishen frieden und noch einmal:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
Footo karkoli ne producira dovolj energije. Poglej samo moči elektro motorjev, ter koliko bi potreboval povoršine celic...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
En tak link, ki se mi zdi še ni bil, pa lepo povzema kar sem sam, brez da bi prebral, logično, ja z nekakšnim logičnim sklepanjem, po gorenjsko skušal naklepati v to in druge teme. No ja, jasno pa sem še prej par reči celo moral prebrati...tako na splošno iz polja SF, futurizma, transhumanosti. Kaj je UTD pa dejansko niti vedel nisem, ...dokler se ni pojavil na slo-tech:)
http://io9.com/will-an-artificial-intel...
Naj povem še to, da če greste na 'contents' - se pravi vsebino 'revije', boste našli še kar nekaj člankov na to temo!
In kaj je tu ono realno in seveda tudi ideološko sporno???? :
Neo-liberalna dogma za soočanje s temi trendi ostaja (led se ne premika:) in prosti trg, brez spodnje meje mezd, sindikatov, minimalnega zagotovljenega dohodka in socialne države lahko zagotovi skoraj polno zaposlenost (idealna za razvite države s tradicijo prostovoljne-religiozne solidarnosti = 4% brezposelnost:)
Khm tole mi je ves čas bil in ostaja paradoks in izziv. Ne zaradi idiotskih neolib komentatorjev polnih sofizmov na tem forumu,...ampak ker se dejansko za tem skriva neka paradoksalna resnica.
O levi doktrini, ki jasno trdi da najmanj UTD, če ne kaj več, za rešitev pred kolapsom, tokrat niti ne bom govoril.
Zanima kako pri evidentni suši delovnih mest za klasičnega dninarja, ki jo napredek (AI, nano, bio, robotika itd:) prinaša,......seveda ob minimalno potrebni razvojni stopnji, kar pomeni nekako sivina sposobnejša od človeške,....torej kako bi sam čisti trg morda nekako res zagotavljal delo v umetnih na novo izmišljenih, ...ali pa že prastarih (recimo erotskih:) poklicih, kjer se zdi, da še tako dober robot (AI) ne more kar tako nadomestiti ega in s tem soega? Ha?
No vsekakor tak pristop je zelo ugoden za ubogega kapitalista, medtem ko se zapleti za proletariat znajo kar precej zavozlati.
http://io9.com/will-an-artificial-intel...
Naj povem še to, da če greste na 'contents' - se pravi vsebino 'revije', boste našli še kar nekaj člankov na to temo!
In kaj je tu ono realno in seveda tudi ideološko sporno???? :
Neo-liberalna dogma za soočanje s temi trendi ostaja (led se ne premika:) in prosti trg, brez spodnje meje mezd, sindikatov, minimalnega zagotovljenega dohodka in socialne države lahko zagotovi skoraj polno zaposlenost (idealna za razvite države s tradicijo prostovoljne-religiozne solidarnosti = 4% brezposelnost:)
Khm tole mi je ves čas bil in ostaja paradoks in izziv. Ne zaradi idiotskih neolib komentatorjev polnih sofizmov na tem forumu,...ampak ker se dejansko za tem skriva neka paradoksalna resnica.
O levi doktrini, ki jasno trdi da najmanj UTD, če ne kaj več, za rešitev pred kolapsom, tokrat niti ne bom govoril.
Zanima kako pri evidentni suši delovnih mest za klasičnega dninarja, ki jo napredek (AI, nano, bio, robotika itd:) prinaša,......seveda ob minimalno potrebni razvojni stopnji, kar pomeni nekako sivina sposobnejša od človeške,....torej kako bi sam čisti trg morda nekako res zagotavljal delo v umetnih na novo izmišljenih, ...ali pa že prastarih (recimo erotskih:) poklicih, kjer se zdi, da še tako dober robot (AI) ne more kar tako nadomestiti ega in s tem soega? Ha?
No vsekakor tak pristop je zelo ugoden za ubogega kapitalista
, medtem ko se zapleti za proletariat znajo kar precej zavozlati. In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
donfilipo,
se to tvojo drugo tezo so v animatrixu razložili... No rezultat je bil znan. Žal je bil to le SiFI risanka.
se to tvojo drugo tezo so v animatrixu razložili... No rezultat je bil znan. Žal je bil to le SiFI risanka.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
.torej kako bi sam čisti trg morda nekako res zagotavljal delo v umetnih na novo izmišljenih, ...ali pa že prastarih (recimo erotskih:) poklicih, kjer se zdi, da še tako dober robot (AI) ne more kar tako nadomestiti ega in s tem soega? Ha?Evo, sem ravno take volje, da bom malo (veliko) naložil.
Vprašati se je treba, kaj lahko prodaš lastniku robotov. Oziroma lastniku AI (dokler bo AI še hotel imeti lastnika
).Namreč, če gremo po vrsti. Za slovenske ali evropske delavce je vseeno, ali srajce šivajo bangladeške šivilje ali roboti evropskega "tajkuna". V obeh primerih so brez dela. V prvem primeru se morajo vprašati, kaj naj delajo, da bodo to kupovale bangladeške šivilje (in lastnik bangladeške tovarne in trgovec s srajcami - skratka vsi, ki zaslužijo, ko slovenski delavci kupujejo te srajce). Delajo lahko stroje za šivanje, barve (strojna, kemična industrija), ukvarjajo se lahko z modnim oblikovanjem (in se tako vrinejo nazaj v proizvodnjo srajc), lahko se gredo turizem za bangladeške šivilje (pod predpostavko, da te pač dovolj zaslužijo, da gredo od časa do časa na počitnice v tuje kraje) ... V glavnem, izmenjava dobrin & storitev mora delovati, če ne ostanejo eni brez denarja.
Načeloma je naloga slovenskih šivilj, ali tistih, ki skrbijo zanje (slovenske vlade, recimo), da pogrunta, kaj bi lahko prodali bangladeškim šiviljam (in lastniku tovarne in trgovcu s srajcami). Lahko bi lastnika tovarne tudi dodatno obdavčili, da bi dobili denar za UTD za brezposelne šivilje, ampak to je na svetovni ravni bolj kot ne utopija.
Če zdaj tudi bangladeške šivilje zamenjajo roboti, se zadeva še malo bolj zakomplicira. Robotom ne moreš nič prodati (zanemarimo sedaj malo olja in rezervne dele
). Se pravi ostane samo še lastnik robotov. Tu sedaj obstaja dve možnosti (obe z dvema podvariantama - prisilno in prostovoljno). Lastnika robotov lahko obdavčiš s skoraj 100% davkom in dobiš svetovni UTD. Lahko se lastnik robotov tudi prostovoljno odloči, da bo viške denarja delil ljudem, da bodo ti lahko kupovali njegove srajce. Na prvi pogled se zdi privlačna rešitev, ampak ima dva problema - kakšne družbene posledice bi imelo popolno brezdelje na večino prebivalstva, in ali tak gospodarski "perpetuum mobile" sploh lahko v praksi deluje (na pamet bi rekel, da ne more - ne more nekdo ljudem dajati denar, da ti potem kupujejo njegove izdelke - nekaj se tu mora zalomt, samo se mi sedaj ne ljubi razmišljati, kaj točno ). Druga možnost je, da začne lastnik robotov (prisilno ali prostovoljno) na veliko kupovati stvari, ki jih v resnici sploh ne potrebuje, da pač gospodarstvo deluje dalje (da imajo kupci njegovih srajc delo, s katerim zaslužijo za srajce). In tu pridemo do "faraonskih" projektov. Lastnik robotov se lahko odloči za gradnjo ne samo piramid ali gradov, ampak poljubno velikih megalomanskih projektov, s katerimi lahko zaposli ves svet.
In se mi takole na hitro zdi, da bi se v tem primeru v bistvu zgodovina ponavljala. V antiki in še vse do industrijske dobe, je večina gospodarstva temeljila na zemlji (se pravi na kmetijstvu). Večina zemlje je bila v lasti peščice veleposestnikov (se pravi je bila situacija zelo podobna gospodarstvu, kjer ima peščica v lasti robote, ki delajo vse). Ti lastniki zemlje so zato gradili piramide, gradove, katedrale (cerkev je bila tudi med velikimi lastniki zemlje) ... Ker če recimo primerjamo ultrabogataša iz srednjega veka, in recimo Billa Gatesa, vidimo, da je imel tisti srednjeveški ducat gradov, Bill Gates ima pa eno malo boljšo hišo, veliko kot pristava enega od srednjeveških gradov. Verjetno ni čisto naključje, da so se antični in srednjeveški bogataši lotevali takšnih megalomanskih projektov, sedanji se pa ne več. Zaradi razpršenosti gospodarstva in potrošniške družbe (proizvaja se skoraj neskončno več dobrin, ki jih hočejo ljudje imeti, kot se je nekoč) so namreč sedanji bogataši razmeroma veliko manj bogati, kot so bili nekoč.
Še to je zanimivo, da gradnja piramid in gradov in katedral morda ni bila čisto prostovoljna in pošteno plačana, ampak so "naročniki" teh projektov na nek način verjetno slutili, da je treba ljudi zaposliti, drugače jim začnejo neumnosti po glavi hodit. In mimogrede, med te megalomanske projekte ne smemo šteti samo gradnje piramid in gradov in katedral, ampak tudi vojne, ker so imele podobno funkcijo - zaposlovanje ljudi (pri pobijanju in rušenju, pa še potem, pri obnovi porušenega).
Problem z megalomanskimi projekti prihodnosti pa je, da bi jih prav tako lahko delali roboti. Upam, da nam ne ostanejo samo vojne
O.
Mipe ::
Problem UTD je, da privlači ilegalne/legalne priseljence, ki potem hitro postanejo socialno breme države, sploh take, ki ima liberalno imigracijsko politiko kot Slovenija.
Švica je omejila imigracijsko politiko z razlogom: obdržati svoj standard in zajeziti socialno breme.
Švica je omejila imigracijsko politiko z razlogom: obdržati svoj standard in zajeziti socialno breme.
IcEk` ::
Gates lahko zgradi 20-30 gradov če želi, pa tudi če stane gradnja vsakega milijardo USD. Šejki tudi postavljajo mojstrovine, delavci (Indijci&co) so pa izkoriščani in tudi primorani delati zaradi revščine doma.
Mr.B ::
IcEk`,
in kaj to reši? Nekdo bo še vedno moral pridelati dovolj hrane za polnjenje želodcev.
in kaj to reši? Nekdo bo še vedno moral pridelati dovolj hrane za polnjenje želodcev.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold