» »

pH

pH

STASI ::

Forkano iz Ali imamo družbo?
Tu nadaljujte temo o pH.
Pa še izhodišče za temo ki jo je podal Azrael:

Citat iz zgornjega inka:
Na zaledenelem Encaladusu torej poteka živahna vulkanska aktivnost. “Doslej smo vedeli za tri kraje, kjer poteka vulkanska aktivnost: na Jupitrovi luni Io, Zemlji in mogoče tudi na Neptunovi luni Triton.
Khm na luno Europa so očitno pozabili, ko se je voda na njej po bolj natančnih opazovanjih spremenila v kislico.

Mislim, da bo tukaj isto, močne plimne sile poganjajo vulkanizem na tej luni in bom zelo presenečen, če ta voda ni v resnici žvepolva kislina.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

bamfy ::

Za vse organizme nizek ph ni nujno ovira...
Odvisno sevede kako nizek(nad ph 1 bi mrbit že šlo), vsaj kar se zemeljskih tiče. Sam kdo pa pravi da mora bit povsod tko k tle, če ni tle take bakterije je pa lohka drge kne? No na zemlji je drgač čist dost sulfat reducirajočih bakterij(anaerobnih sevede)

Pogledu sm tvoj kislca link in še izvirno novico, kokr se jst spomnm ph po definiciji ne more bit manj kot 1. A se jst kej narobe spomnm?
wtf?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

_marko ::

Ne ne.. narobe si si tole zapomnil.
Lahko je od 0 do 14.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

snow ::

_marko kolk ma 2M HCl pH? :)
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

Azrael ::

Takrat gre pH v minus, Klik!

Glede pH priporočam branje komentarjev na novico, katere link sem dal v prejšnjem postu. Uporabnik antonia je stvari lepo razložil.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

_marko ::

snow:
meni je jasno, da glede na enačbo(neg log aktivnosti h+ ionov) lahko pridemo v negativo.
Vendar, sem ravno to vprašal lani na vajah doktorja kemije, ki je pač na hitro odgovoril, da se pri nizkih pHjih le ta meri drugače in da je lestica 0-14. Dupuščam, da se je motil, ker podrobne razlage nisem dobil in mi je logično, da je po tej enačbi negativen.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

_marko ::

V bistvu sem zdaj prepričan, da je imel narobe :)

"It is possible to get a pH of -1 with 10 M HCl, but that is about a practical limit of acidity. At the other extreme, a 10 M solution of NaOH would have a pH of 15."

(bamfy: sori za malenkost napačen odgovor)
Sem že pošteno jezen na naše profesorje... nazadnje so pametovali, da je največja koncentracija CO2 v atmosferi trenutno in ni nikoli bila večja. In potem solijo pamet o topli gredi... :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

zee ::

ene glive prav veselo uspevajo pri pH -1.15 >:D
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

antonija ::

Marko, ce si na vajah kemije spraseval o merjenju nizkih pHjev si verjetno dobil odgovor da se jih z navadno stekleno eletrodo ne da izmerit, ker se pri pH=0 elektroda ze zdavnaj "zasiti" in odvisnost ni vec linearna (odvisnost log[H+]). Podobni problemi so pri zelo viskoh pHjih (recimo pH=12 je ze velik problem za navadne elektrode), samo da tam se pa namesto vodikovih ionov zacnejo mesat natrijevi in kalijevi ioni in elektroda spet narobe kaze.
Seveda pa stara dobra titracija nima problemov z nobenim pHjem, le malo bolj storasta in dolgotrajna je...

P.S.: Obstaja specializirane steklene elektrode za nizke in visoke pHje, sam to trenutno ni tema.

En hud offtopic: A kdo pozna se kaksen senzor ki zmore merit doloceno vrednost (kot steklena elektroda koncentracijo H+ ionov) v obmocju 12 dekad?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

Maria ::

Morda AAS

Maria

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

antonija ::

AAS kolikor jaz vem tud pod razno ne pride blizu... Absorbanco meri tam od 0,00X pa do X, kar je okrog 3 dekade... Mogoce kaksno dekado vec, nikakor pa ne 12.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

Maria ::

antonija

Liquid solution samples are aspirated into a burner or nebulizer/burner combination, desolvated, atomized, and sometimes excited to a higher energy electronic state. The use of a flame during analysis requires fuel and oxidant, typically in the form of gases. Common fuel gases used are acetylene (Ethyne) or hydrogen. Common oxidant gases used are oxygen, air, or nitrous oxide. These methods are often capable of analyzing metallic element analytes in the part per million, billion, or possibly lower concentration ranges. Light detectors are needed to detect light with the analysis information coming from the flame.

Link

Maria

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

gzibret ::

A lahko nekdo odpre novo temo o pH in merjenju le - tega ? A lahko OwcA to poforka?
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: STASI ()

snow ::

Trik visoko molarnih kislin/baz je v tem, da se tam meri aktivnost H+, ki pa ni enaka koncentraciji.

Za manjše koncentracije pa je aktivnost zelo podobna koncentraciji.
Nekaj o tem sem poslušal pri fizikalni kemiji.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

snow ::

Pa še definicija pH:

pH je negativni desetiški logaritem aktivnosti H+ v vodni raztopini!

Zato čist striktno gledano, zadev kot je pH kože, določenih krem (hidrofobnih) ne obstaja.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

grex ::

En hud offtopic: A kdo pozna se kaksen senzor ki zmore merit doloceno vrednost (kot steklena elektroda koncentracijo H+ ionov) v obmocju 12 dekad?


Clovesko uho zmore še več.

Maria ::

Tudi nos je zelo dober senzor.

In LC/MS/MS tehnika tudi.

Maria

gzibret ::

2 koncepta kislin-baz obstajata. Enemu se reče Lewisov koncept, drugemu pa Bronstedov koncept kislin in baz.

Eden koncept pravi, da je kislina pribitek prostih protonov, drugi pa, da je kislina primankljaj prostih elektronov. V bistvu sta zadevi precej podobni.

Več tukaj.
Vse je za neki dobr!

antonija ::

Ubistvu obstajajo trije koncepti kislin in baz0:) Sam je vsak za nekaj dober. En je za vodne raztopine (donorji protonov), en je za organske molekule (lewis), pol je pa se en kerga sem pa pozabu. se mi pa zdi da je ena bolj primitivna varianta Bronstedove teorije.
Pa Lewis in Bronsted sta si zelooo razlicna. Ene lewisove baze so lahko bronstedove kisline in obratno.
Itak je pa ze sama nomenklatura pri ne-kemikih problem, ker "ljudske" kisline in baze so dolocene glede na "ljudski" nevtralni pH, ki je 7. To ni pa nic drugega kot pH ciste vode, za kero pa vsi vemo da ni ne kislina in ne baza.:\ Kar je spet napacna trditev. Vsaj po Bronstedovi teoriji. Ce zmesamo vodo z necem, kar lazje odda protone, potem je tisto nekaj kislina, voda pa je baza. Ce vodo zmesamo z necim, kar lazje sprejme proton (kot voda), potem je tisto nekaj baza, voda pa kislina. Isto dobimo ce zmesamo cisto zvepleno in cisto ocetno kislino. Ena bo baza (ocetna), druga pa kislina (zveplena).

Pa se merjenje: steklena elektroda se razteza cez 14 dekad, kar pomeni da zazna tako koncentracijo v rangu 1, kot tudi v rangu 10 na 14 in to brez kakrsnihkoli redcitev/koncentriranja. Torej sprasujem za merjenje (ne celotno analizno metodo) ki je zmozna podobnega. AAS je zelo obcutljiva tehnika in gre do nizkih vsebnosti (kar pa ni vprasanje) in LC/MS/MS tudi gre dokaj nizko (kar spet ni vprasanje).

Konkretno za LC/MS/MS: Za tiste spojine s kerimi jaz delam je meja detekcije tam nekje 10ppb. Ce bom nasprical not koncentracijo, ki bo milijonkrat visja, bom cel naslednji teden poslusal tehnika da mora cistit kvadropole, ker je masni cel zasvinjan. Pa se rezultat ne bo taprav ker bo ena rjava packarija po celem masnem. Cist realno nekje pa meri MS/MS tam nekje 3-4 dekade (ceprav so vse te dekade strasno nizko).
Mislim da je pri AAS podobna zadeva. Res da se lahko spustimo nizko s koncentracijami, nimamo pa takega maneverskega prostora brez redcenja/koncentriranja. To je blo bistvo vprasanja.

EDIT: Pa pH je po cist tapravi definiciji negativni desetiski logaritem aktivnosti H+ ionov. In steklena elektroda res meri aktivnost ionov, ker koncentracije ni zmozna merit (ubistvu meri napetost, ki je pa odvisna od aktivnosti H+ ionov; razen ce imamo dovolj razredcene raztopine, kjer je aktivnost priblizno enaka koncentraciji)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kemija - pomoč

Oddelek: Šola
233536 (2440) lmorgh
»

Spet rak

Oddelek: Znanost in tehnologija
245205 (4142) marsovcek
»

Europa in življenje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
483607 (2995) BigWhale
»

kemijsko vprašanje

Oddelek: Znanost in tehnologija
385377 (4863) Fajrwol

Več podobnih tem