kemijsko vprašanje

Mi smo temu rekli, da močna kislina izpodrine šibko. Ne vem pa, kakšno je uradno poimenovanje.

Aha, nukleotilna substitucija torej. Sej, kaj drugega pa bi lahko bilo.

Kaj pa kakšen izraz, bolj za "laike". Lahko bi rekli kislinska reakcija. A je to kemijsko smiselno?

Štos je, ker pišem neka navodila za laike. Apnenec reagira z 10% HCl, dolomit pa ne in tako ju lahko takoj ločiš na terenu (na uč bolj težko, čeprav izkušeno oko opazi razlike, vendar je kislina 100% test).

Rabim besedo, ki bi jo vstavil v spodnji tekst, pa da bi bilo kemijsko smiselno:

Na podlagi ____________ reakcije lahko takoj prepoznamo, ali se na izdanku nahaja apnenec ali dolomit.


Sedaj, če rečem, da na podlagi nukleotilne substitucije ločimo med apnencem in dolomitom, pa da je to tekst za osnovno šolo, ne vem, če je izraz glih primeren.

To je geološki izraz za območje, kjer se na površini nahaja matična kamnina. Vsaj v Sloveniji je večino površja prekrito ali s preperino (tla, humus, organski detritus...) ali s pleisto-holocenskimi sedimenti (grušč, til, aluvij, koluvij...). Le na redkih mestih pogleda ven kamninska podlaga. Tem krajem pravimo izdanki. Triglavski narodni park je en velik izdanek . Pa nima nobene veze z Dankami ali danko.

V uporabi je tudi glagol "izdanjati", npr. Na tem območju izpod preperine izdanjajo permski klastiti.

Gugl najde, brez problema.

Na podlagi ______te______ reakcije, lahko takoj prepoznamo, ali se na izdanku nahaja apnenec ali dolomit.

Na podlagi sproščanja CO2?

->Na podlagi sproščanja CO2?

Še najbolj pametna rešitev, IMO.

o nukleofilnih substitucijah se govori pri organski kemiji. Formalno gledano bi bila lahko to tudi nevtralizacija.

Nevtralizacija. Tvorba soli.

Gre za reakcijo med kislino in alkalno soljo. Tvori se sol, ravnotežje je usmerjeno desno zaradi tvorbe vode in plina.

Nukleofilna substitucija pa ne, ker nimaš nikjer nukleofila.

Maria

Ja. Meni se zdi vprašanje semantično. Kar pa NI sinonim za nepomembnost.

Mogoče, za slabo zastavljenost. Ne moreš "popredalčkat" vseh kemijskih reakcij, če niso predalčki WFF. Well Formed Furmulae.

Just my million dollars.

Če samo pogledamo kisline in baze oziroma njihov koncept recimo
..ali pa tri koncepte da ne bo tako trivialno

Pomojem je pa vseeno kaj napises, najbolje da uporabis tak izraz ki ga ciljana publika razume (cetudi iz znanstvenega vidika ni najbolj pravilen). Glede na to kaj slisis vse v reklamah pred dnevnikom sigurno ne mores bolj mimo brcnit

Tista reakcija je pa.... vsega boga. Raztapljanje (pomojem se najboljsi izraz, ker raztapljas apnenec), tvorba soli (iz soli), substitucija (Cl(-) z CO3(2-)),... nukleofili in elektrofili niso najveckrat uporabljani pri anorganski kemiji... Jst glasujem za raztapljanje.

Aha, raztapljanje torej. Tudi smiselno.

Ali pa kar nevtralizacijsko raztapljanje

Eh, malo heca. Samo imam pomislek glede tega raztapljanja:

Pri raztapljanju imaš topilo in topljenec, oba pa se kemijsko pri tem procesu ne spremenita. Khmmmm?????? Bolj težko bi tisto zgoraj imenoval raztapljanje. Ali pa se motim

U glavnem IMO raztapljaš sladkor ali sol v vodi, ne pa kalcita v HCl. Kvečjemu kalcit v vodi.

Samo pol je tudi izraz, da voda raztaplja apnenec in nastanejo kraške jame napačen. V bistvu pri tem procesu voda razžira kalcit s pomočjo ogljikove kisline (H2CO3). Preces brez nje je zelo počasen oz. se jame sploh ne tvorijo. Nastanejo zgolj kanjoni, ne pa jame.

> če je apnenec nevtralna ali bazična sol...po logiki je bazična sol....ampak...

Ca(OH)₂ proti H₂CO₃. "Zmaga" prvi, zato je sol bazična.

To ni glih nevtralizacija, prej substitucija.

> ah ne, lol, ne "zmaga" prvi, gre za simpl reakcijo nevtralizacije (tota trenutna reakcija tukaj)... vprašanje je, če se apnenec(CaCO3) obnaša bazično ali nevtralno.

Ja sej. Zmaga po moči. V soli se gleda kaj je močnejše. Kislina ali baza. V tem primeru je jasno Ca(OH)₂ močnejša baza kot je 'H₂CO₃' močna kislina.

2,43 pKb Ca(OH)₂
6,37 pKa H₂CO₃

Oziroma če pogledamo obratno CO₃^2- je močnejša konjugirana baza kot je Ca²⁺ konjugirana kislina. Mkey?

(CO3)^-2 je ce se ne motim, konjugirana baza torej bi to s dodanim HCL vn dal sol.

spomnil sem se, da bi to lahko bila tudi ionska reakcija.

nevtralizacija

Nevtralizacija pomeni prehod iz povisanega/znizanega pH na pH=7. ALi drugace: na zectku je razmerje H+/OH- razlicno od 1, po nevtralizaciji pa je tocno 1 (pri vodi to pomeni pH 7).

Raztapljanje pa je "raztop" neke substance (trdne, tekoce ali plinaste) v topilu (trdnem, tekocem ali plinastem). To, da mora topljenec ostati nespremenjen nacelno ni zahteva, sploh ne pri anorganskih snoveh.

Problem pri razumevanju raztaplanja je tale: Ko govorimo o organskih spojinah smatramo kot raztaplanje _porazdeljevanje_delcev_topljenca_med_delce_topila_, torej v osnovni kemijski strukturi. Organske snovi v teh primerih niso soli (nimajo ionskih vezi).
Pri soleh je stvar drugacna: Ko pade CaCO3 v HCl, se zacne reakcija:
(kaj moramo vedet pred pisanjem reakcije:
-HCl je plin raztopljen v vodi
-Koncni produkt raztapljanaj bojo ioni raztopljeni v vodi
-Vodne raztopine so navadno (ne vedno!!) raztopine ionov, molekule navadno niso dobro topne
-HCl v vodi je dejansko raztopina Cl- in H+ ionov v vodi (to je poenostavitev pri H+ ionih))

-Ko pade CaCO3 v raztopino HCl (oz. raztopina HCl na CaCO3) molekule CaCO3 razpadejo na Ca(2+) in CO3(2-) ione (ki so topni v vodi). To se zgodi tudi brez HCl, vendar v veliko manjsem obsegu, reakcija je ravnotezna.
CaCO3->Ca(2+)+CO3(2-) Reakcija 1 (ravnotezna, ceprav je puscica samo v eno smer)

-Ker so v vodi H+ ioni v pribitku, le-ti reagirajo z CO3(2-) ioni. Tako premaknemo ravnotezje iz reakcije 1 v desno (odvzemamo produkte reakcije 1). Zato se apnenec v raztopini HCl raztaplja hitreje kot v vodi.
Trenutno stanje: V raztopini vode imamo Ca(2+), Cl-, H+, CO3(2-) ione.

-Izmed teh je vecina CO3(2-) ionov reagirala z H+ ioni in nastal je CO2 in voda. Ca(2+) in Cl- ostanejo v vodi in ne reagirajo.

Koncno stanje:
Voda v kateri je raztopljen pribitni HCl (v oblini Cl- in H+ ionov, molekul HCl v vodi ni!!), Ca(2+) ioni, zelo malo CO3(2-) ionov, izhajajoc CO2 (mehurcki; mnozina CO2-ja je razlika med mnozino Ca(2+) in CO3(2-) ionov v koncni raztopini) in nekaj vec OH- ionov (razmerje H+/OH- je blizje 1 kot v osnovni raztopini HCl v vodi).

Zakljucek: Ob koncu reakcije v vodi ne dobimo soli (CaCl2) in vode, ampak mesanico raztopljenih ionov (plus CO2). Ime te reakcije je lahko nevtralizacija (ker kislina (HCl) reagira s soljo sibke kisline (H2CO3), e.g. konjugirano bazo). Substitucija ne more biti, ker koncni produkt ni sol (ampak njena raztopina v vodi; ce bi odstranili vodo, bi (verjetno) dobili sol). Raztapljanje je vsekakor lahko, ker se apnenec (CaCO3) raztopi v vodi, s tem da del zreagira naprej do CO2-ja. Zato sem jaz za raztapljanje.

Se na kratko o pKa in pKb-jih:
Tako H2CO3 kot Ca(OH)2 imata vsaka po dva pKa-ja (in odgovarjajoca pKb-ja). Enega za prvi proton (oz. hidroksid pri bazi) in enega za drugi proton. "Do kje" bo reakcija potekla je odvisno od vseh stirih pKa-jev, ne le prvih dveh.

Jaz sem na koncu se vedno za raztapljanje. Opazovalcu se ob koncu reakcije zdi, da je apnenec izginil. Lahko je izparel (en del ga je res, ceprav ostane nekaj CO2-ja raztopnjenega v vodi), lahko se je raztopil.
Izraz nevtralizacija je nacelno primeren, se pa veckrat uporablja pri procesih, pri katerih je pH eden od glavnih parametrov/spremenljivk.

Se enkrat moj prvotni nasvet: Uporabi izraz ki ga bo ciljna publika razumela. Sklepam da pises ta "navodila" zato da skupini ljudi olajsas delo, ne pa da jih zaposlis z iskanjem definicij strokovnih izrazov.
Jaz ostajam pri raztapljanju.