FMF - Pedagoška

Sem imel sošolko, ki je študirala oboje (najprej samo pedagoško, nato še FMF (matematka)), in je rekla da je razlika velika, se pravi je FMF recimo 3x težji.

Seveda je tudi kvalitativna razlika med študenti ogromna. Ne v korist pedagoške smeri, se razume, a je to po svoje tudi zelo velika škoda, saj čez nekaj let ravno (slabi) pedagogi poskrbijo za prvi stik učencev s predmetom, v tem primeru s fiziko.

Ne, jaz sploh nimam namena iti na FMF ali PF, samo me je zanimalo. Ampak s PF v praksi lahko si samo prfoks, s FMF pa lahko kaj druga opravljaš, ali?

ja seveda FMF ja najtežja ma ne mi strašit ljudi, ker to sploh ni res.Kar se tiče matematike in fizike ni dvoma da so na FMF najbolj zahtevna predmeta, na živce oa mi grejo ljudje, ki govorija kot da je FMF napram drugem tehničnim faksom najbolj zahteven.

Pri FMF se boš nakopal veliko toerije, seveda boš vedel vsesplošno o fiziki na boš pa osvojil posameznega znanja fizike ki je značilen za tehnične stroke in težko boš dobil službo ki jo zaseda kak strojnik ali elektrotehnik,praktično premalo tehničnega znanja boš imel.Tako se boš znašu le kot kak profesor učit mulce ali ipak grejo vsi na IJS.

jekson, bluziš in blefiraš (slednje samo sklepam po tem, da njbrž nisi hodll na FMF). Jaz sem BIL najprej na tehničnem faxu (gradbeništvo univerzitetni, LJ), naredil tam par fizik in matematik (algebra, analiza), ki so kao (sploh matematka) ful težke in zloglasne. No, naredil sem vse s prve za šalo in se nato prepisal na FMF - smer fizika UNI matematično-fizikalna. Tam mi seveda niso nič priznali in sem najprej penil, ker sem bil siguren, da je matematika (če ne drugega) na pribl. istem nivoju.

No, že po nekaj urah Magajne pri Analizi je bilo jasno, da gre za čisto drug svet. Ni niti primerljivo po zahtevnosti. Pa tudi, če bi bil kurikulum isti, se na izpitih noro več zahteva. Skratka, FMF je (po IZKUŠNJAH) precej težji fax od gradbenega, ki pa velja za enega najtežjih tehničnih poleg strojnega. Da se raje ne lotevam predmetov, kot je Mafija, ki res po moje nima konkurence.

Ko pa se prebiješ skozi, si po načinu razmišljanja in lotevanja problemov car (več ali manj) in zato sem rekel, da lahko delaš kjerkoli. In to je tudi v praksi - precej fizikov dela vse, samo na področju fizike ne... Me included .

Recimo pri zaposlovanju v tehničnih strokah, a se firmi ne splača bolj zaposliti diplomanta tiste tehnične stroke s katero se firma ukvarja kot pa fizika? Ne narobe razumet, verjamem da tudi fiziki obvladajo zadeve, ampak tisti, ki se je učil zgolj tisto področje fizike, ki zanima firmo valda bolj obvlada.

@Fizikalko: "...Da se raje ne lotevam predmetov, kot je Mafija, ki res po moje nima konkurence."
sej ne, da te demantiram, ampak pomisli še na kakšno kvantno ali trdno. Samo folk je ne pozna toliko, ker tisti, ki niso naredili mafije, sploh do tja niso prišli.

Ja, na žalost imam tudi jaz par kolegov z istimi izkušnjami. Ne razumem pa par marsovcev, ki so prišli do 4. (se parvi da so ostalo popucali) in jim je zmanjkalo malenkost do konca in na koncu ostali brez faksa. Verjetno jim je fax pobral toliko energije, da so odnehali. No, po eni strani pa jih razumem.

Bi si skoraj upal trditi, da je za medicino potrebno več truda in časa kot za FMF.
A se kdo ne strinja?

cisto odvisno od cloveka. podobno lahko trdimo za pravo.

Ni bila poanta v tem.
Gre se zato, da se zahteva drugačen tip znanja. Za medicino lahko povem, da je lažja od našega faxa, vendar obširnejša.
Torej je treba več delat. Saj razumete kaj mislim, ane?

Klemen, včasih je pač treba stvar vsaj malo argumentirat.

Eno sliko ti da tudi število fizikov in dohtarjev. V vsakem primeru je fizikov malo, na faksu pa je udi osip velik kot nikjer drugje, tam okrog 80%.

->Pa že vpišejo se več ali manj tisti, ki so v to usmerjeni oz. vsaj mislijo, da so.

Sej praktično vsepovsod se vpišejo tisti tja, kamor mislijo da so usmerjeni. (so izjeme, priznam)
Ne moreš govorit o osipu ter ga primerjat z ostalimi faxi, ko pa se na FMF vpišejo POVPREČNO BISTVENO slabši dijaki kot pa na npr. medicino, farmacijo itd.

povprečno število doseženih točk:
FMF: 75
FFa: 92
MF: 90

Ni to nobena kritika FMFja, ampak, če se že pogovarjamo se dajmo vsaj objektivno.
Drugače pa mam precej dobro mnenje o diplomantih iz FMFja.

Ah, daj no. Ne se šalit. Ne rečem, da gre za 100% korelacijo, ampak vseeno povezava obstaja.
Včasih pišeš fenomenalne poste, spet drugič pa bluziš.

Verjemi, da poznam precej ljudi, ki so se vpisovali na FMF in na ostale šole, pa mi je precej jasno, da je pač na FMFju selekcija in potem ta dobri preživijo. Vpisujejo se pa tja slabši ko na farmacijo, vpisujejo se tja tisti, ki niso obvladali matematike in fizike v poprečju tako dobro kot bodoči farmacevti. Gre se pa seveda za poprečnega dijaka/študenta!
Sej to ni tako težko za razumet.

->Skratka, bull.
... me zanima od koga

Srednja šola je bullshit. Kolikor toliko pravo znanje in resnost se pokaže šele na faksu. Ker ne znam si razlagati, da potem eni kvazi odličnjaki v srednji na faksu kratko malo izvisijo.

3 leta sem bil v splošni gimnaziji odličen. Maturo sem izdelal s 33/34 pikami. Moj IQ na uradnem testiranju Mense je bil 136. Povprečje imam pa nad 8. Zdaj že drugič pavziram na UNI Feriju in tudi letos ne bom naredil in bom zgubil Zoisovo. Jst pa dam roko v ogenj, da VSAJ na gimnaziji ne boš našel odličnjaka, ki bi se znal samo piflat in nič mislit, _marko. Kar hočem pa povedat pa je, da je (večina) faks(ov) enostavno toliko težja zadeva (ne toliko po težavnosti, pač pa predvsem po OBSEGU SNOVI) od srednje šole, da prejšnji dosežki ne štejejo nič, ampak se vse začne znova. Poznam tudi dva primerka, ki sta imela v srednji malce slabši uspeh od mene, pa pavzirata že drugič na medicini in FRI-ju. Poznam pa tudi kar nekaj takih, ki so bili bodisi na gimnaziji, bodisi na srednji tehnični šoli po šolskem uspehu komaj dobri, pa sedaj zdelujejo isti faks kot jaz, s tem da so že v 4. letniku in to redno brez vsakega ponavljanja ali pavziranja. Tak da srednja šola je child's play in uspeh tam ne more bit merilo za popolnoma nič. Merilo je morda lahko matura, pa še ta pokaže zgolj splošno razgledanost in iz tega ne moreš sklepati, koliko je človek dejansko sposoben in potem posploševat, da grejo na fakse, kot je na primer medicina, zaradi visoke omejitve bolj sposobni ljudje.

No, pa je enemu le potegnilo. Marko, ti pa me nisi štekal ama niti procent. Glej - vsaj za FMF lahko rečem, da je svetlobna leta od gimnazije in zato je drkanje na njej oziroma uspešnost le-tega ZA TA FAKS slab pokazatelj. NE prvim, da kake male korelacije ni, veskakor pa je ni toliko, da bi ti lahko uporabljal pike kot merilo zahtevnosti faksa ali pa ocenjeval to napram osipu. Samo to sem hotel povedat. Torej nikakor ti ne polagam besede v usta, češ da si rekel, da je korelacija 100%. Ampak glede na to, da si pike uporabil kot neko ključno merilo, se ti očitno zdi zadostna. No, ravno s tem se ne strinjam. Korelacija je premajhna in basta. In ne, ni bull z moje strani, sploh pa govorim iz izkušenj.

->Bi rekel, da točke na maturi težko služijo kot merilo kvalitete.
2x sem povedal, da ni 100% korelacije. Trditi, da pa je sploh ni, je pa neumno.

whatever:
Statistika se ne dela na posameznih primerih. Jaz jih poznam 10 v našem letniku, ki so bili odlični in dobesedno trgajo gate na faxu.
So tudi odličnjaki, ki jim ne gre tako super, vendar jih je manj.
Tako kot je manj tistih, ki so bilo slabi do poprečni v srednji šoli in zdaj trgajo gate kot pa tistih, ki so tudi bili poprečni in zdaj vse spušijo.
A razumeš kaj hočem povedat?
Domnevo, da točke iz srednje šole + uspeh na maturi nima vpliva na FMFju se da statistično preveriti, le podatke potrebujemo.
Magari jaz to naredim(vkolikor mi spravite podatke v digitalno obliko primerno za excel).


Fizikalko:
->Glej - vsaj za FMF lahko rečem, da je svetlobna leta od gimnazije in zato je drkanje na njej oziroma uspešnost le-tega ZA TA FAKS slab pokazatelj.
->NE prvim, da kake male korelacije ni, veskakor pa je ni toliko, da bi ti lahko uporabljal pike kot merilo zahtevnosti faksa ali pa ocenjeval to napram osipu.

Nikoli nisem uporabljal točk za merilo zahtevnosti faxa. (to ste predpostavljali drugi - napačno)
Rekel sem le, da če se vpiše na fax poprečn študent z poprečno 17 manj točkami kot na nek drug fax, da obstaja korelacija med osipom in uspešnostjo v letniku tudi zaradi slabših predhodnih rezultatov. In da se je nemsisel sklicevat na 80% osip in hkrati trditi, da se na FMF vpišejo samo tisti, ki vedo kaj želijo in apriori obvladajo fiziko in matematiko.

Za konec:
->Ampak glede na to, da si pike uporabil kot neko ključno merilo,

Ni res. Hotel sem povedat to, da ne moreš z osipom določevat zahtevnosti faxa. Potem je ekonomija precej težja od našega programa.
S tem, da je poprečn študent iz srednje šole na našem faxu prinesel 30 točk več kot tisit iz ekonomijo. Vendar osip je na ekonomiji večji, jebiga.

edit:typo

Madonca, a ti ne potegne, da se princpialno čist strinjamo, problem je le v tem, da ti svoje ideje ženeš v ekstreme oz. jim daješ preveliko težo. Valda JE majhna korelacija, valda bi bil drugačen osip (manjši), če bi omejil vpis na FMF, ampak vsi ti hočemo dopovedat, da je vseeno efekt tega daleč premajhen, predvsem v primerjavi npr. z efektom na MF, da bi to lahko igralo pomembnejšo vlogo. Nikoli (ponavljam) pa nisem trdil, da efekta ni. Je, a zdaleč manjši kot pri MF.

Ne se bat, na te naravoslovne se ne vpiše veliko manj sposobnih. Ni da folk reče, bom šel probat tja, ker če te v osnovi stvar ne zanima ne greš. Če te pa zanima se navadno pozanimaš kakšen je študij. Se pa še vedno vpiše nekaj takih, ki se vspišejo le zaradi starusa, ker niso bili recimo sprejeti na medicino ali pravo. Ampak tistih ne moreš štet kot prave študente. Res je nekoliko zvečujejo osip, spet pa ne tako drastično, morda ga zvišajo za 5 procentov, maksimalno.

Dejstvo je, da je na FMFju velik osip tudi med resnimi študenti, takimi ki se tka vpišejo ker to hočejo in med letom delajo, pa jim vseeno ne uspe iz različnih razlogov (vseeno pretežka snov, pomanjkanje matematičnega predznanja, ...). Tega je več kot na pravu in medicini.

Sej je lepo povedal Fizikalko. Medicina in pravo sta taki vedi, kjer se moraš veliko učiti ja, ker je ogromno snovi, katere moraš znati izstreliti. Ne vsebujeta pa veliko abstraktnega razmišljanja, kot ga je na FMFju. In tu je teža FMFja. Sej še pri nas (FE) je nekaj takega abstraktnega razmišljanja, vseeno pa ne toliko kot na FMF. Pri nas ti ni treba sedeti 1 mesec pred knjigo kot na medicini, da narediš izpit, če zadeve hitro poštekaš in znaš vsaj malo tako abstraktno razmišljati, se lahko za nek izpit naučiš tudi v manj kot enem tednu.

Dej, kaj lahko naslednjič prebereš vse in ne samo tistega kar se ti zdi in potem pastaš, napisal sem točno:

Se pa še vedno vpiše nekaj takih, ki se vspišejo le zaradi starusa, ker niso bili recimo sprejeti na medicino ali pravo. Ampak tistih ne moreš štet kot prave študente. Res je nekoliko zvečujejo osip, spet pa ne tako drastično, morda ga zvišajo za 5 procentov, maksimalno.

Sicer pa nima nekega smisla na tak način primerjati faksov, eni so enim težji, drugim drugi. Tako je. Tudi nima smisla primerjat naravosovnih in družboslovnih faksov, ker sta dva skoraj različna svetova.

Nak, čeprav me je rajcal. Sem se že zsgrel za diplomo pri Mihajloviču, na koncu pa sem imel dizertacijo "Ukrivljanje svetlobe v nehomogenih medijih". EM polje torej... - fletna tema, mogoče na cajte malo preveč formalizma, ampak kul.

Čak, kateri fax to? A hodiš na biologijo al na fiziko?

Zgleda fajn. Vidim, da je kar nekaj živin iz FMF-ja nosilcev predmetov tam. Žumer (tko-tko), Arčon (ajej), Čopič (kul), Podgornik (živ obup od prfoksa), Mihajlovič (fajn, zanimivo predava), Blinc (za zaspat). Si že tam al greš drugo leto?

Zdravo, mene pa zanima kaj je težje. Matematika na pedagoški fakulteti(uni) ali praktična (vsš) matematika na fmf??