Plače v IT industriji

tony1 je 8. maj 2023 ob 22:57 izjavil:

Povej še, kaj si zdaj, srednješolec, študent, diplomant (česa?),...

C++ te lahko brez kakršnegakoli predznanja tudi odvrne od programiranja in boš šel potem raje šravfat avte :)

Končal sem višješolsko informatiko sedaj pa 2 leti delam na področju, ki ni povezano z IT-jem vendar si želim sprememb.

Tu se je nekaj pisalo o turing.com, ne? Glede na opaženo situacijo - odziva se veliko prepozno in ne upošteva inflacije v vmesnem času (je potrebno ažurirati pričakovanja), hočejo še neke ekstra odgovore o izkušnjah, lojalnosti, zaupnosti itd., ki menda grejo direktno do naročnika in še neko dodatno testiranje, kar pa jim blokira pri nalaganju in se 'urica' vrti v neskončnost tudi ob refreshu, v glavnem - izkoriščevalski pocarji. Pridružujem se mnenju, da čimvečji ovinek okrog te posredovalnice za indijske sweatshope za US trg, čeprav ima menda nek rigorozen vetting process.

Prvič vidim.

Microsoft Cloud Engineer ali DevOps Engineer ? To dvoje vidim da imajo pozicijo v Ljubljani.

Vedno mi je bilo zanimivo, kako so ITjevci edini idioti, ki v svoje sranje vabijo še druge, zato, da si znižujejo plače. Misery loves company, mar ne?

Osebni podatki

Uporabniško ime
byvaxyjy
Čas prve prijave
05.06.2023 07:57:54
Spol
Vesoljec

Še en trol. Ignoriraj ga.

Zakaj naj bi bil predpogoj, da imas bivalisce tam? To je zelo zelo popularen model pri dnevnih migrantih.

Je pa to pogost nacin pri koncernih iz vec razlogov. Sicer ne poznam detajlov ampak naj bi bilo nekako tako:

1. Fleksibilnost, da lazje delavce preizkusas, razbremenitev HR. S tem deloma obides dolocene varovalke, ki so v prid zaposlenim.

2. T.i. "andere kostenstelle". Mi smo praviloma take potem vezali na projekt in ni bilo del dolgorocnega stroska. Tu ne vem kako tocno je, ker nisem financnik, so pa mi razlagali, da so prednosti v bilanci, kakor tudi pri davkih in vcasih menda nekih subvencijah.

Invictus je 7. jun 2023 ob 13:43 izjavil:

Nimam pojma.

Nemci malo pozabljajo da so del EU in dostikrat zahtevajo remote delo iz Nemčije...

Sem že leta 2018 opazil, skupaj z mojim frendom gor, da večja podjetja za zunanje najemajo samo nemška podjetja, ki imajo samo redno zaposlene. Ni jim dovoljeno najeti freelancerja, če jim zmanjka delovne sile.

Vidiš to je recimo PROBLEM kjer bi pričakoval jaz kot državljan članice EU da EU urgira in poskrbi da smo izenačeni... ne pa pri podpori zunanni državi kot je Ukrajina, pa urejanju debilizmov ki niso bitni za državljane članic EU...

EU bi enostavno morala zahtevat da se takih praks ne sme posluževat in to kaznovat z visokimi kaznimi.

EU ne bi smela pustit da lahko katerakoli firma razlikuje med remote v državi kjer je sedež ali med remote v državi članici EU kjer je prost prehod in pretok delovne sile.

Invictus je 7. jun 2023 ob 13:43 izjavil:

Nimam pojma.

Nemci malo pozabljajo da so del EU in dostikrat zahtevajo remote delo iz Nemčije...

Sem že leta 2018 opazil, skupaj z mojim frendom gor, da večja podjetja za zunanje najemajo samo nemška podjetja, ki imajo samo redno zaposlene. Ni jim dovoljeno najeti freelancerja, če jim zmanjka delovne sile.

To je druga stvar, ni isto kot kar omenjas zgoraj. Kakor jih vidim jaz to pride od drugje, da se jim ne da iskati tople vode. Ce bos kdaj kaj prodajal v DACH bos pogosto presenecen kako jih ne ganejo nizje cene, boljsi izdelki, ce tehtajo proti necemu za kar so sigurni, da je dovolj dobro.

Ce bi EU bil bolj federacija s prakticno identicnimi zakoni bi jim verjetno bilo vseeno. Ker pa imas dolocene specifike in se vedno razlicne dogovore, posebej okoli rezidentsva in davkov, pa jih lahko razumes zakaj vzamejo opcijo kjer je najmanj rizika na prvi pogled.

Mi je pa kristalno jasno, da lahko ti argumentiras, da nimas nobenih minusov, samo problem je, da se jim te ne da poslusati, se manj pa se jim da preverajti kar govoris. Potem pac vzamejo kar je najbolj testirano.

Mato989 je 7. jun 2023 ob 13:45 izjavil:

Vidiš to je recimo PROBLEM kjer bi pričakoval jaz kot državljan članice EU da EU urgira in poskrbi da smo izenačeni... ne pa pri podpori zunanni državi kot je Ukrajina, pa urejanju debilizmov ki niso bitni za državljane članic EU...

EU bi enostavno morala zahtevat da se takih praks ne sme posluževat in to kaznovat z visokimi kaznimi.

EU ne bi smela pustit da lahko katerakoli firma razlikuje med remote v državi kjer je sedež ali med remote v državi članici EU kjer je prost prehod in pretok delovne sile.

Ti pa ves o specifikah nekje blizu 0%, imas prakticno 0% mednarodnih izkusenj, poznas ca. 0% dogovorov med drzavami EU, ves pa kaj bi morali biti ukrepi. V bistvu pa sploh ne ves o cem govoris v pravnem smislu, niti v organizacijeksem smislu, niti v ekonomskem smislu. Si pac mislis, da problemi pridejo, ker nekdo ni prijazen in ga je treba samo malo skloftati.

Potem, ko pa bi nekdo imel problem zaradi kazni katere predvidevas, seveda ce bi jih vsilil kak drug posplosevalec pa bi jokcal, kako EU ne sme imeti drakonskih kazni ampak bi morala biti svoboda izbire ali kaksno podobno neumnost, ki jo lahko naumis v 20s.

Malidelničar je 20. jun 2023 ob 09:24 izjavil:

Programer, s. p. tri leta pozneje: preselil se je v tujino
Eden izmed najbolje plačanih samostojnih programerjev pri nas zdaj živi v eni izmed članic EU. Kako mu gredo posli?

https://manager.finance.si/9014179/Prog...

Invictus? :P

StarMafijec: Če lahko kdo deli se priporočam tudi jaz. Sem bil dolgoletni naročnik Financ, zdaj pa nisem več.
P.S. poznate Invictusa, v katero državo je šel? Za koga je pa delal na IT področju?

Definitivno ni najbolje placani in dalec od tega da je edini

Verjetno ima pod crto celo vec stroskov kot v Sloveniji, ampak vsaj mirno spi in ve, da si ne bodo morda jutri premislili glede davkov. Pa v medijih ga ne oznacujejo za najvecjo pizdo ker je normiranec ki dobro sluzi.

Invictus je 20. jun 2023 ob 10:51 izjavil:

Poleg tega, če se je preselil, zdaj plačuje višje davke kot jih je doma. Evropa je tudi pri tem bolj obdavčena, tako da ni nič prihranil...

V evropi imas kar nekaj drzav s precej nizjo obdavcitvijo kot pri nas.

Aja zdaj si iz "Evropa je bolj obdavcena" ze na "Zahodna Evropa je bolj obdavcena". Pa tudi to ni cisto res, ker imas kar nekaj vzpodbud za manjsa podjetja (in priseljence), tudi na zahodu. Racunovodstvo je stvar procenta ali dveh letnega prihodka, saj ne govorimo o nekih racunovodsko hudo zahtevnih biznisih. Ti pa ze vsaj 3 leta fantaziras, da se bos preselil, pa se nic od tega

"Davčna negotovost" ni (samo) potencialno delo za enega naročnika, kar glede na napisano pri temu tipu verjetno sploh ni problematično. Ampak vsake 2 leti pumpanje ljudi proti normirancem, grožnje z ukinitvijo (pa potem ponavadi itak samo kozmetične sprememe) etc. Mogoče je celo računal, da bo presegel prag, pa je rajši prej spokal.

Cisto vsak podjetnik pa tudi ne more spokat v tujino. One man band remote "podjetniki", ki lahko posel opravljajo prakticno iz lezalnika kjerkoli na svetu pa lahko. Leta 2021 je bilo 223 IKT normirancev z nad 100k prihodki. Se pa za tak drobiz racunica skoraj sigurno ne izide, tako da je zadaj se kaksen drug motivator.

Heh, kot naroceno, danes so se pojavili podatki o IKT normirancih za 2022. Taksnih nad 100k je bilo lani skoraj 100 vec kot leta 2021 - 320.

To je samo se en dokaz, da je treba se bolj zategnit pas in potegnit vec od normirancev. Namrec nekdo, ki dobi 100k+ lahko tudi vec da. Naj pa raje razbremenijo place, ki so cisto prevec obdavcene.

Cupakabra123 je 21. jun 2023 ob 08:06 izjavil:

To je samo se en dokaz, da je treba se bolj zategnit pas in potegnit vec od normirancev. Namrec nekdo, ki dobi 100k+ lahko tudi vec da. Naj pa raje razbremenijo place, ki so cisto prevec obdavcene.

to ne izgleda nova ideja - koliko denarja pa se obeta od tega, da bi se ostale place razbremenile? pa mislim, da so celo nekaj ze privili normirance. jaz pa nisem nevoscljiv, ce se uspesno samostojno trzijo, zakaj pa ne - v bistvu, se cim vec podobnega...

Ja, sam, unim p*čkam na Financah in ministrskim butcem in butcem to ni jasno

"Kje bomo pa vzel? Bomo vzel normirancem... ker oni majo dnar!"

user4683 je 21. jun 2023 ob 06:14 izjavil:

Heh, kot naroceno, danes so se pojavili podatki o IKT normirancih za 2022. Taksnih nad 100k je bilo lani skoraj 100 vec kot leta 2021 - 320.

Oh teh horror!

Invictus je 21. jun 2023 ob 08:58 izjavil:

user4683 je 20. jun 2023 ob 15:28 izjavil:

Ti pa ze vsaj 3 leta fantaziras, da se bos preselil, pa se nic od tega

Nikoli o tem nisem sanjal... Si me z nekom zamenjal.

Govoril si da se bos preselil na hrvaško :) Da imaš vse že naštudirano samo še pravo hiško si iskal :)

Tody je 21. jun 2023 ob 08:59 izjavil:

Invictus je 21. jun 2023 ob 08:58 izjavil:

user4683 je 20. jun 2023 ob 15:28 izjavil:

Ti pa ze vsaj 3 leta fantaziras, da se bos preselil, pa se nic od tega

Nikoli o tem nisem sanjal... Si me z nekom zamenjal.

Govoril si da se bos preselil na hrvaško :) Da imaš vse že naštudirano samo še pravo hiško si iskal :)

Star je in pozabljiv

Invictus je 6. okt 2022 ob 14:10 izjavil:

Mike_Rotch je 6. okt 2022 ob 13:25 izjavil:

Kako to zgleda v praksi? Kupiš bajto na hravškem in se odseliš od družine, ker je 10% manj davka? :)

Sam sem se z mojo že pogovoril in za 25k več denarja se bo lepo preselila z mano na Hrvaško. Pri istih dohodkih...

25k razlike v davkih je več kot njena letna plača... In tudi večine drekačev tule, ki nabijajo...

Sicer so pa poleg Hrvaške še druge opcije... Ni to Bosna...

Tidule je 6. okt 2022 ob 13:30 izjavil:

Ne pa maminim sinčkom, ki iz kleti snajajo o tem kako bodo firmo preselili na hrvaško, da bodo utajil 1000 EUR davka.

nehaj sanjati, saj realnega mednarodnega okolja še povohal nisi... Pojdi nazaj pod kiklo...

Normiranci so bolj problem v smislu trenda, ker lahko skozi to obides dosti zakonodaje, ki sciti delavce. Na zacetku sploh ni problem, ker jih je malo, potem jih je veliko in postane klasika za izogibanje davkov in se preden se obrne desetletje je zadeva tako ugnezdena, da je sprejet kompromis, ki je zradiral x bojev za pravice delavcev.

Meni se zdi prav, da imamo v določenih primerih možnost out-outa iz teh delavskih pravic. Osebno nikoli nisem bil in nikoli ne želim biti redno zaposlen.

Je pa prav, da se prireže peruti delodajalcem, ki menjajo redno zaposlene za s.p.je. Ampak zadnji sveženj sprememb ni naredil nič za zaščito prekarcev.

TheBlueOne je 21. jun 2023 ob 08:34 izjavil:

Zakaj ukinjati? Jaz bi jih pustil vsaj za tiste, ki imajo stranke oz. prilive iz tujine. Ker ce je vse v Sloveniji, potem se zgolj izogibas davkom, ce pa je iz tujine pa je to samo plus in reklama, da morda kdaj postanemo atraktivna destinacija za take kadre.

Ok to je drugo ja.

Pa ne vem, ce je ravno tako slabo. Odvisno s cim primerjas. Ampak vseeno v nobenem primeru ni resitev da potem slabo delujoce varovalke odstranis. Je dosti bolj pametno, da se jih izboljsa.

Drugace normirance nimas kot konkurenco, ce si podjetnik. Prej, ce si zaposlen s solidno placo, ker se prepogosto najde nekdo, ki preko normiranca rece super za neto zaposlenega.

Pac meni so normiranci res zelo podobni studentskem delu. Izognes se skoaj enakim regulacijam in davkom, zacelo se je z dobrimi nameni, potem pa je pocasi prislo v stalno prakso.