Plače v IT industriji

@Mato, Lol, dalec niso vsi normiranci tako visoko. V bistvu je napaka, da so podani samo maksimumi.

Kar se tice delavskih pravic pa so ti tako samoumevne, da jih niti ne opazis. Ce bos kdaj delal kaj drugega kot, da za nekoga delas in bos imel zaposlene, bos verjetno obrnil plosco.

Do takrat pa se veselo vrti v CAPSLOCK posplositvah.

Takole so popredalčkani IKT normiranci, da ne bo ugibanj:

user4683 je 21. jun 2023 ob 11:16 izjavil:

Takole so popredalčkani IKT normiranci, da ne bo ugibanj:

Torej samo top 25% nas je nad 50k, vsem ostalim se pa nič ne spremeni z novim zakonom.

1512 nas je bilo lani, in dobimo posebno obravnavo od Goloba loooool. ~0.08% populacije Slovenije, smo zajebali celo slovenijo s tem, ko ne plačujemo "dovolj" prispevkov.

To prepucavanje okrog delovno razmerje vs podjetnistvo se enostavno resi z boljsim nadzorom (recimo na pritokom denarja) in opcijo, da se lahko izrecno odpoves vsem tem pravicam in delas za eno stranko. Seveda mora biti potem tudi ustrezen nadzor in zelo visoke kazni ce podjetje nekoga prisili v to obliko dela. Ce pa nekdo zeli tako delati pa sam ne vidim problema... so tudi drugi plusi (ne samo davcni).

Nizke cifre se ne pomenijo avtomatsko dela za eno stranko. Vsi pac tudi niso sposobni najti top tier strank, pa potem predrkavajo WP za par 10eur na uro. Ali pa jim ustreza delati zgolj 10h/teden.

user4683 je 21. jun 2023 ob 11:16 izjavil:

Takole so popredalčkani IKT normiranci, da ne bo ugibanj:

Ah te uboge Finance, če je to top analitično Slo novinarstvo, sem zakrbljen.

Tole *niso* ITjevci, pač pa večinoma programerji. Sam sem, npr., imel reg. dejavnosti iz komunikacij...

user4683 je 21. jun 2023 ob 11:31 izjavil:

To prepucavanje okrog delovno razmerje vs podjetnistvo se enostavno resi z boljsim nadzorom (recimo na pritokom denarja) in opcijo, da se lahko izrecno odpoves vsem tem pravicam in delas za eno stranko. Seveda mora biti potem tudi ustrezen nadzor in zelo visoke kazni ce podjetje nekoga prisili v to obliko dela. Ce pa nekdo zeli tako delati pa sam ne vidim problema... so tudi drugi plusi (ne samo davcni).

Nizke cifre se ne pomenijo avtomatsko dela za eno stranko. Vsi pac tudi niso sposobni najti top tier strank, pa potem predrkavajo WP za par 10eur na uro. Ali pa jim ustreza delati zgolj 10h/teden.

Ali pa še boljše, poenostaviš sistem

Vsak državljan RS bi moral bit normiranec in potem bi samo podpisali pogodbo z delodajalci...

Naredilo bi se par varovalk, recimo da je minimalna urna postavka tolko in tolko (recimo 10EUR bruto), da je po defaultu 60 dni odpovedni rok razen če je sporazumno, da se plača najmanj 30 dni delovnih bolniške strani delodajalca v 100% itd...

Naenkrat ni potreb po ugotavljanju delovnih razmerij, ker smo vsi na enakem.

Ali pa ukines normirance in je boljse reseno

In dobiš kaj? Kup espejev, ki nabijajo kilometrino in kupujejo pizdarije "na firmo"?

Boš verjetno rekel, da bi nabijanje stroškov rešili z boljšim nadzorom, ampak si že napisal, da boljši nadzor ni realna opcija pri preverjanju delovnih razmerji.

Kakšen bi pa bil vpliv ukinitve normiranca na IT industrijo v Sloveniji? Bi se to poznalo pri moderniziranju financ, telekomunikacij, avtomatizacije v gospodarstvu? Kako bi to vplivalo na razovjni potencial SLO IT firm? Bi dobili večji kos pogače tuji ponudniki?

Malidelničar je 20. jun 2023 ob 09:24 izjavil:

Programer, s. p. tri leta pozneje: preselil se je v tujino
Eden izmed najbolje plačanih samostojnih programerjev pri nas zdaj živi v eni izmed članic EU. Kako mu gredo posli?

https://manager.finance.si/9014179/Prog...

Pozdravljeni, slo-techovci, "Denis" tukaj. Vidim, da se je nabralo kar dosti komentarjev, pa tudi ugibanj in celo nekaj napačnih trditev, zato sem se odločil, da se še sam oglasim.

Ocena "eden najbolje plačanih programerjev v Sloveniji" je bila moja lastna subjektivna nekaj let nazaj. Takrat sem dobival, preračunano, 1000+ EUR na dan (8 ur) oziroma 20 - 25k na mesec, odvisno od valutnih nihanj in števila delovnih dni. Na letni ravni bi to po upoštevanih dopustih in vsem zneslo okoli 250.000 EUR, če seveda ne bi bilo tiste omejitve prometa pri normirancih.

Glede na lastna poznanstva, javno dostopne podatke, Facebook ankete in zneske omenjene v tej temi še danes mislim, da tega skoraj nihče ni dosegal, razen kakšen znupy. Če se motim, pa z veseljem slišim še kakšno mnenje, vedno je namreč lepo brati zgodbe drugih slovenskih IT-jevcev, ki jim je prav tako uspelo.

Danes ko trenutno služim skoraj pol manj, si tega seveda ne bi upal več trditi, novinar pa je pač uporabil "poimenovanje" še iz prvega članka.
Je pa tudi pri tem znesku še dosti potenciala za navzgor, ampak zdaj me ni več v Sloveniji, tako da je omenjeno poimenovanje v vsakem primeru zastarelo

Glede obdavčitve - zmotno je mnenje, da boljšega od normiranca v EU-ju ni, je tudi mene presenetilo. Pri 150k prometa pri normirancu plačaš nekje 30%, medtem ko sam plačujem čisto legalnih 15%, in to brez kakršnihkoli čudnih in zapletenih davčnih shem. 20k EUR razlike letno ni več zanemarljivo, ni pa še samo po sebi dovolj, da bi se človek kar odselil. Se pa odločitev spremeni ob upoštevanju še nekaterih drugih dejavnikov.

V članku je omenjena negotovost glede obdavčitve v prihodnje, res je. Še hujše pa je tveganje obdavčitve za nazaj. Če FURS slučajno presodi, da bi projekt kao moral biti redna zaposlitev in za nekaj let nazaj vse skupaj obdavči progresivno in z neomejenimi prispevki (+ zamudne obresti), je to lahko katastrofa.

In ne, delo za tujo stranko ni 100% zaščita pred tem. O specifikah in konkretnih primerih ne bi, plačajte si dobrega davčnega svetovalca pa vam bo povedal kaj več.

In pa, nenazadnje - zelo velik oportunitetni strošek je lahko tudi omejitev na 150k prometa letno. To je sicer že kar dosti, pač lahko tudi delaš samo 4-5 ur na dan, če je projekt tako dobro plačan, ne moreš pa npr. zamenjati časa za več denarja, če bi tako želel. Tu v tujini teh "problemov" na srečo ni.

Upam, da sem s tem postom razjasnil nekatere stvari in da je bil dovolj zanimiv za branje.

LP!

V članku je omenjena negotovost glede obdavčitve v prihodnje, res je. Še hujše pa je tveganje obdavčitve za nazaj. Če FURS slučajno presodi, da bi projekt kao moral biti redna zaposlitev in za nekaj let nazaj vse skupaj obdavči progresivno in z neomejenimi prispevki (+ zamudne obresti), je to lahko katastrofa.

Kako pa je tole drugače kot kjerkoli v EU?

Steinkauz je 22. jun 2023 ob 06:30 izjavil:

Zakaj bi se držal 150k omejiteve?
Če dobiš lahko 250k, boš pač izstopil iz normiranega sp, plačeval 20% namesto 4%.

150*0.96 = 144 oziroma 6 davka
250*0.8 = 200 oziroma 50 davka

Najvišje prispevke maš itak v obeh primerih.
A vas res tolk boli davke plačevat, da bi raje zaslužil manj, sam da čim manj davkov plačaš.

Če v izračunu uporabiš dva random odstotka seveda ni problem, če pa realne davčne predpise in stopnje obdavčitve, pa je razlika precejšnja. Tolikšna, da ti pri 250k (navaden sp) lahko ostane manj kot pri 150k (normiran sp). Potem pa imaš dve opciji: delaš tri mesece manj, da si pod mejo, ali pa tri mesece delaš zastonj (za višje davke).

Čigav davek na dobiček? "Nenormiran" sp tega nima. Tudi 4% ni pravilno (že letos), ampak "pustimo detajle".

Da se ne pingpongava v nedogled - navaden sp je obdavčen po dohodninski lestvici, torej bi (pri 0 stroških in zelo od oka) od 250k šlo za dohodnino cca 90k, za prispevke pa 30k. Ostane mu 130k.

Pri normirancu s 150k pa cca 20k za dohodnino in 30k za prispevke. Ostane mu 100k.

Ce dela celo leto (za 250k) mu ostane 30k vec, kot ce bi delal samo 7-8 mesecev za 150k.

user4683 je 22. jun 2023 ob 07:26 izjavil:

Da se ne pingpongava v nedogled - navaden sp je obdavčen po dohodninski lestvici, torej bi (pri 0 stroških in zelo od oka) od 250k šlo za dohodnino cca 90k, za prispevke pa 30k. Ostane mu 130k.

Pri normirancu s 150k pa cca 20k za dohodnino in 30k za prispevke. Ostane mu 100k.

Ce dela celo leto (za 250k) mu ostane 30k vec, kot ce bi delal samo 7-8 mesecev za 150k.

Bravo in to je klasičen primer zakaj v Sloveniji nič ne štima, ker država z glupo birokracijo dejansko sili da delaš manj... Še bolj očitno je to pri rednih zaposlitvah... kjer je presek bistveno hitrejši, delodajalec plača veliko več, ti pa maš malo več... delaš pa ko budala.

Old Spice je 22. jun 2023 ob 07:45 izjavil:

Ne spremljam področja, imam pa vseeno vprašanje. Če normiranec zasluži 100k letno. Koliko se od tega plača davkov, prispevkov in ostalih stroškov? Se pravi čez prst kakšen čisti neto ostane?

Prvo leto je tako:

1. odvedeš mesečno minimalne prispevke
2. 4% od vsega zaslužka

Invictus je 21. jun 2023 ob 15:12 izjavil:

Če se ukine normiranec, bomo vsi, ki danes motimo statistiko, šli pač v druge države.

Bomo denar investirali drugje, za dnevno porabo je tu MasterCard .

Saj je vsem jasno, da je ta opcija na mizi, ni pa nujno, da je minus za drzavo. Ce se zadeve razpasejo je tako ali tako katastrofa, ce pa jih hoces bolj nadzorovati, kar bi zeleli nekateri pa tudi to kar dosti stane. Je pa kar maloverejtno, da se boste kartako kam selili, ce pa boste doma ste pa rezidenti in se vedno vecino pustite v Sloveniji, ker tam zivite, kupujete, morda vas malo ocarinijo itn.

user4683 je 22. jun 2023 ob 07:26 izjavil:

navaden sp je obdavčen po dohodninski lestvici, torej bi (pri 0 stroških in zelo od oka) od 250k šlo za dohodnino cca 90k, za prispevke pa 30k. Ostane mu 130k.

Hm to pa nism vedu. Sem mislil, da plačaš 20% od dobička + prispevki in je to to.
Pol se ti pa vsekakor bolj splača odpret DOO, tam dejansko bi plačal 20%.

Kot redno zaposleni z nadpovprecno placo se vam samo smejim kako se dnevno sekirate glede davkov, cifer ki jih lahko zasluzite, raznoraznih nacinov utaje itd. Meni bi se zmesalo, ce bi samo o davkih razmisljal cele dneve XD

Cupakabra123 je 22. jun 2023 ob 08:42 izjavil:

Kot redno zaposleni z nadpovprecno placo se vam samo smejim kako se dnevno sekirate glede davkov, cifer ki jih lahko zasluzite, raznoraznih nacinov utaje itd. Meni bi se zmesalo, ce bi samo o davkih razmisljal cele dneve XD

pravilno, naj tako ostane, jaz osebno ti nisem cisto zavisten, da si redno zaposlen z nadpovprecno placo, da se nam lahko samo smejis, kako se dnevno sekiramo glede davkov, cifer, ki jih lahko zasluzimo, raznoraznih nacinov optimizacij in da se ti ne zmesa, ce bi samo o davkih razmisljal cele dneve.

user4683 je 22. jun 2023 ob 08:43 izjavil:

Vcasih moram malo raztegovati kaksnega nadobudnega davcnega strokovnjaka Nove lestvice normirancev pa so v mojem izracunu ze upostevane.

kakor hoces, sicer ne gre samo za enega X sprasujocega forumasa ampak se za Y bralcev in tudi Z nevoscljivih novinark

Kripto mesi je 22. jun 2023 ob 08:51 izjavil:

Mi se pa smejimo takšnim lolekom kot si ti, ki vsak dan pride prebrat vnose o normirancih, čeprav ga to ne zanima, služi "dovolj" potem pa se v drugi temi pritožuje, ker mu je telemach za 1EUR podražal naročnino, ali pa vzame cenejše slušalke, ker so mu druga za 50EUR več predrage.

ne delat spetira v tej temi, je ostalih dovolj in prevec...

glede stroskovne optimizacije pa je tako, da lahko gre za (prepogosto prisotno) blago osebnostno motnjo mazohizma, ker se iz (i)racionalnega razloga omejuje udobje, ki bi se lahko privoscilo, navadno se se ne razvije pri adventurer tipih osebnostih ampak provider, kjer se ne isce maksimuma ampak optimum glede na trenutno situacijo in parih forumskih poizvedb...

Mato989 je 22. jun 2023 ob 09:13 izjavil:

Ne ravno, pri doo bi placal pa 19% davka na dobicek in potem se 25% davka na izplacilo, ce bi se zelel dokopati do tega denarja.

To velja samo če tega ne bi raje vložil v delnice in izplačal za penzijo čez 15 ali 25 let ali koliko je že do 0% ali?

Pri tem je še cel kup detajlov*, tako da zavoljo debate rajši opletamo z najbolj osnovnimi in primerljivimi koncepti. Je pa sigurno nekaj manevrskega prostora pri dooju.

* recimo vsakoleto prevrednotenje naložb in plačevanje davka na dobiček tudi če delnic sploh še nisi prodal

Invictus je 21. jun 2023 ob 09:04 izjavil:

TheBlueOne je 21. jun 2023 ob 09:01 izjavil:

Kar se mene tice normiranci s stranskami iz Slovenije ne bi smeli obstajati, ker so lahko nelojalna konkurenca normalno zaposlenemu. Po drugi strani pa normiranec na globalnem trgu konkurira drugace in ima dosti vecji riziko.

Saj te normirance polovi že FURS... Sploh če delajo samo za eno stranko. Elementi delovnega razmerja...

Hahaha ... ne. Edina stvar, ki sem jo ja imel s FURSom je bilo en mesec placilo prispevkov, kjer sem baje zamudil dan ali dva (mogoce sem res, my bad, se ne spomnim). Iz Brezic so poslali tisto dopisnico in ko sem jih kontaktiral so bili zelo neprijazno nastrojeni, na koncu je pa le sla pogledat v njihovo evidenco in ugotovila da je vse placano in se zadovoljila samo z nekimi dodatnimi groznjami. Bolni ljudje v tistem oddelku za izterjave, sicer sem imel same zelo pozitivne izkusnje z njimi, ampak normirancev s prakticno eno samo stranko (po obsegu prometa) pa res niso prav aktivno lovili.

Ahim je 23. jun 2023 ob 21:19 izjavil:

Hahaha ... ne. Edina stvar, ki sem jo ja imel s FURSom je bilo en mesec placilo prispevkov, kjer sem baje zamudil dan ali dva (mogoce sem res, my bad, se ne spomnim). Iz Brezic so poslali tisto dopisnico in ko sem jih kontaktiral so bili zelo neprijazno nastrojeni, na koncu je pa le sla pogledat v njihovo evidenco in ugotovila da je vse placano in se zadovoljila samo z nekimi dodatnimi groznjami. Bolni ljudje v tistem oddelku za izterjave, sicer sem imel same zelo pozitivne izkusnje z njimi, ampak normirancev s prakticno eno samo stranko (po obsegu prometa) pa res niso prav aktivno lovili.

resnično? ko se kliče na furs, takoj vprašajo za (ali pa sam ponudiš) davčno številko, da se preveri že na drugem nivoju, in se takoj vpogleda in uredi... če še tam ne vejo, gre do tretjega, kjer pa dobiš že zelo poglobljeno teto za pogovor... ne pravim, da ni težav s fursom glede kakšnih izjemnih primerov ampak plačilo prispevkov?

Invictus je 24. jun 2023 ob 11:59 izjavil:

Ja, včasih se zgodi, da plačaš svoj dolg FURSu, oni še ne vidijo v bazi (šalabajzerski IT), pa vmes že pošljejo opozorilo. Se mi je ravno prejšnji mesec zgodilo.

V bistvu ni kriv informacijski sistem, temveč zakon - Pravilnik o plačevanju in razporejanju obveznih dajatev in drugih javnofinančnih prihodkov. Sredstva so torej na razpolago FURS-u na voljo (delovni) dan kasneje.

Polovico te teme je ze financno svetovanje in s placami nima veze. Kot je ze prej en napisal, ve se kaj je placa, za SP in DOO nej se druga tema o zasluzkih odpre, ker se mesa jabolka in hruske