Plače v IT industriji

Take številke so nevarne.

Nekoč smo intervjujali nekoga, ki je trdil, da "o internetu ve vse kar se o internetu vedeti da". Na vprašanje, kaj vse se zgodi, ko v browser vpišeš google.com, je odgovoril "prikaže se google page". To je to, vse kar se o internetu da vedeti. Tako da če nekdo trdi, da ve 95% o nečem, zelo verjetno ne ve, kaj vse to nekaj obsega.

kunigunda je 31. maj 2018 ob 19:49 izjavil:

V 30+ letih programiranja, 20 jezikih, vsaj 15 baz, ene 8 OS ipd nisem napisal se nobene knjige. Moram zacet nabirat izkusnje ali je to zgolj zato, ker nimam volje za pisanje knjig ?

To samo pomeni, da ne boš svojega znanja ocenil s 4 ali 5, nikakor pa ne, da je tvoje znanje zanemarljivo. 3 pomeni, da lahko samostojno delaš, ne da bi gledal dokumentacijo, 2 da se še učiš, 1 pa, da si za tehnologijo že slišal oziroma o njej kaj malega prebral (po spominu, mogoče je malenkost drugačna skala). 0 pomeni, da ne veš.

kunigunda je 31. maj 2018 ob 19:49 izjavil:

V 30+ letih programiranja, 20 jezikih, vsaj 15 baz, ene 8 OS ipd nisem napisal se nobene knjige. Moram zacet nabirat izkusnje ali je to zgolj zato, ker nimam volje za pisanje knjig ?

Well, boš dobil pri Googlu samo 1550EUR namesto 1600 ;)

kunigunda je 31. maj 2018 ob 20:33 izjavil:

Se prav Ritchie, ki je C naredu, pa ga tud uporablju, se vedno pa je v intervjih reku da vsega ne ve na pamet, bi mel nekje 2, ker mora gledati dokumentacijo ?

Ne, on bi mel 5, ker je avtor.

kunigunda je 31. maj 2018 ob 20:33 izjavil:

Ker nonsense.

Če ti je kdo kdaj rekel, da je vesolje smiselno, se ti je zlagal.

kunigunda je 31. maj 2018 ob 20:33 izjavil:

Znanje programskega jezika ni, da ves vse metode na pamet, ampak da ves njegovo funkcijo generalno, za parametre metod in same metode pa znas pogledat, oz. najti.

Imaš prav, ne vem pa, kaj ima to opraviti s temi ocenami.

kunigunda je 31. maj 2018 ob 20:42 izjavil:

Ker bi svoje znanje ocenil s 5 vsaj za nekaj jezikov, pa je po tvoji formuli ocen zgolj 2.

Saj poleg ocen piše, kaj ocene pomenijo. Zakaj bi torej narobe ocenjeval svoje znanje?

Oceniš se sam - zato, da ti na intervjuju postavljajo smiselna vprašanja.

TheBlueOne je 30. maj 2018 ob 13:37 izjavil:

Ce sem nezadovljen iscem ves cas, seveda se tudi pogajam. Praviloma vecji dvigi plac niso enostavno izvedljivi zaradi kombinacije neke korporativne logike, kjer ima svoje omejitve sef, druge HR, kjer vsak gleda na kaj lahko to potegne s sabo.

Zame je fiksna ponudba fundamennt, da z zahtevami grem na noz. Prej seveda opozarjam na to, kar me moti.

Moram pa nekaj dodati, ce temo bere kaksen podjetnik/sef. Ce delavec isce in ima ponudbo ste morda ze zamudili vlak in boste zgubili zaposlenega, tako da priporocam, da se NE caka, da zaposlenemu prekipi in ze ima kaj nageldano. Delavci iscejo obojestransko usklajevanje in ga nagradijo z lojalnostjo. Nikomur se ne da ves cas tecnarit.

Lepo napisano... to bi moralo bit pravilo pri nas, ker teženje je res tazadnja stvar, ki si jo želim. Skorajda na koncu raje iščem drugje delo, kot da bom težil za neke peneze.

thramos je 1. jun 2018 ob 07:30 izjavil:

Smurf je 31. maj 2018 ob 14:06 izjavil:

ragezor je 31. maj 2018 ob 13:39 izjavil:

Ce vklopis filter slovensko podjetje in zaposlen temu ni glih tako. Za vec kot 1500 neto moras iti v skupine ki so nad 2500 bruto. Tam pa ni vec tako veliko ljudi.

Problem Slovenije je, da moras za visjo placo od 2500 bruto zadeti zelo dobro stojece podjetje ali biti top of the top, oziroma najraje oboje.

Niti ne. 2500 bruto dobis pri prakticno katerikoli firmi, ki ni ravno rock bottom. Ce si top of the top v Sloveniji je blizje 5000 bruto.

Rezultati te ankete (in še bolj nedavne s FB skupine) kažejo, da ni čisto tako.

Vec kot polovica zaposlenih ima nad 2500 bruto. Iz tega bi sklepal, da ima vecina firm v Sloveniji kaksnega programerja, ki presega to povprecje. Torej lahko dobis taksno placo v prakticno katerikoli firmi.

Ok ocitno ima glede na anketo nad 2500 bruto 40% ljudi. Prej napisano se vedno velja.

Ce se vrnem na temo o povisicah. Ko si jo izborite pri podjetu, kjer trenutno delate, za kaksne rang vecjo placo potem imate v %? Oz je to za 100, 300, 500, 1000€ visja placa?

Pika na i je 30. maj 2018 ob 11:35 izjavil:

Naš je (bil) preplačan.
Dobim alergijo,ko slišim, da se nekaj (povsem preprostega!) ne da naredit.
Izgovor številka ena. Če se ti ne da naredit.

Iz firbca, cesa ni znal narediti?

njyngs je 1. jun 2018 ob 10:18 izjavil:

Smurf je 1. jun 2018 ob 09:50 izjavil:

Ok ocitno ima glede na anketo nad 2500 bruto 40% ljudi. Prej napisano se vedno velja.

Lahko si sam sešteješ greš, ampak boš očitno raje trosil neumnosti še naprej. Od te točke naprej nima smisla, da nadaljujema.

Torej me popravi, ce je kaj narobe. Meni izgleda moj izracun pravilen.

Ce bi uposteval se spjevce, pridemo celo blizu prvotnih 50%.

Vazelin je 1. jun 2018 ob 10:18 izjavil:

Po raziskavi 2500 bruto ni samoumevno

Samoumeven ni niti minimalc.

Mato989 je 1. jun 2018 ob 10:27 izjavil:

Imam 3 kolege programerje ki delajo sicer v povprečnih firmah, na povprečnih izdelkih in imajo plače 1.200EUR, 1.450EUR in 1.370EUR bruto... + malica in prevoz + regres (max neobdavčen) 2 od 3 imata tudi 13. plačo okrog 1.000EUR...

Vsi pa delajo v Štajerski regiji...

S kaksnim povprecjem pa so naredili faks?

Vazelin je 1. jun 2018 ob 10:29 izjavil:

Če se vsi trije dajo skup so glih za enga Smurfa po dohodku

Jim se kar nekaj manjka.

Vazelin je 1. jun 2018 ob 10:29 izjavil:

Haha povprečje je rekel. Exceptional študenti dobijo Prešernovo nagrado za diplomsko delo :) Tisto nekaj šteje ker jih je na prste ene roke

Ampak za njih predvidevam, da tega niso dobili. Zato sprasujem za povprecje.

edit: pa mimogrede Presernov nagrade za diplomo ne obstajajo. Dobis jo za delo, ki lahko izhaja iz diplome.

Smurf je 1. jun 2018 ob 10:31 izjavil:

Vazelin je 1. jun 2018 ob 10:29 izjavil:

Haha povprečje je rekel. Exceptional študenti dobijo Prešernovo nagrado za diplomsko delo :) Tisto nekaj šteje ker jih je na prste ene roke

Ampak za njih predvidevam, da tega niso dobili. Zato sprasujem za povprecje.

Lahko da so ok in se ne znajo prodat. Lahko je kdo socialno asocialno introvertiran pa si ne upa sploh pisnit za povišico. Lahko je 100 razlogov. Ampak ja. V končni fazi za ok plačo rabiš "cel paket".

Fakultetna Prešernova nagrada. Pol pa majo še skupne neki - oboje omejen izbor seveda

Smurf je 1. jun 2018 ob 10:29 izjavil:

Mato989 je 1. jun 2018 ob 10:27 izjavil:

Imam 3 kolege programerje ki delajo sicer v povprečnih firmah, na povprečnih izdelkih in imajo plače 1.200EUR, 1.450EUR in 1.370EUR bruto... + malica in prevoz + regres (max neobdavčen) 2 od 3 imata tudi 13. plačo okrog 1.000EUR...

Vsi pa delajo v Štajerski regiji...

S kaksnim povprecjem pa so naredili faks?

To je važno še za kaj druga, kot zoisovo štipendijo? :)

c3p0 je 1. jun 2018 ob 13:26 izjavil:

To je važno še za kaj druga, kot zoisovo štipendijo? :)

Neka najhitrejsa cenilka za njihov potencial. Sumil sem, da kaksen od teh ni videl niti faksa (in je bolj obrtnik kot programer) in se ocitno nisem motil.

Drugace pa ja, pri recruitanju studentov, seveda gledas tudi njihovo povprecje.

eric_cartman je 1. jun 2018 ob 15:26 izjavil:

Zanimivo mi je, ker me skoraj noben ni vprašal niti besede o faksu, pa so bile plače pri podjetjih za junior programerje 1600 EUR bruto+ --> ljubljanska regija.

Dodaj še 500 EUR, tam se počasi začnejo vprašanja o povprečju.

Dodaj še 500 EUR, tam se počasi začnejo vprašanja o povprečju.

Glede na to, da junior programer ne dela nobenih prihodkov podjetju se mi zdi izhodiščna plača 1600 € bruto odlična.

Programerje. Kateri jezik znajo niti ni toliko vazno, pomembno je da so brihtni in samoiniciativni. Po vec letih in mnogo metodologijah se je pri nas izkazalo, da je najbolje, da je prvi filter priporocilo profesorja (ni sicer edina pot kako priti do nas, je pa najbolj ucinkovita). Mislim, da je povprecna zacetna placa (za sveze iz faksa) bila okoli 2200 bruto.

No to je lepa plača za nekoga, ki je svež. Čeprav mi je jasno potem kakšne študente iščete. To da nekdo dobi priporočilo od profesorja, zahteva nadpovprečnost.

Si ne predstavljam torej kako bi nekdo, ki ima povprečje malo pod 8 dobil priporočilo s strani profesorja. Le redki verjetno gledajo oz. nekoga poznajo tudi osebno, da vedo ali je zanesljiv ipd.

Imet talentirane delavce je cisti goldmine, sploh v sloveniji kjer je zelo stroga progresivna obdavcenost imas od enega takega bistveno vec koristi kot od enega slabsega (ki ni toliko slabse placan).

No to je tisto na kar jaz ciljam oz. razmišljam. Korelacija med talenti v programiranju in takimi, ki imajo povprečje nad 9,5. Zanima me mnenje recruiterjev, če je dejansko opazna razlika med nekom, ki je dosegal povprečje na faksu ali pa med nekom, ki ima odlične ocene.

Moje razmišlanje:
- Ima zelo dobro znanje teorije --> Da.
- Se tak študent hitreje uči? --> Precej verjetno, a ni nujno.
- Je tak študent bolj zanesljiv? --> Ne.
- Rabi mentor manj časa za uvajanje --> Verjetno.
- So mu težki problemi izziv --> Da.

Zdaj odvisno za kakšno vrsto dela gre. Po navadi nadpovprečni študenti tudi posegajo po nadpovprečno visokih ciljih. Torej so verjetno zanimivi projekti za njih bolj v akademskih sferah?

Je potem pri profesionalnem delu v podjetju res taka razlika?

Jaz bi rekel tako, da ce isces top studente, jih bos 80% nasel pri visokih ocenah, 20% pa se ti bo skrivalo drugje.

Glede ciljev pa, v ITju lahko firme ponudijo bistveno boljse place kot univerze. Osebno tudi mislim, da se da dobiti bolj zanimive projekte.

edit: Aja pa glede vprasanje ali se splaca loviti take studente? Da, taki imajo lahko s casom 10x visjo dodano vrednost v primerjavi s povprecnimi.

Jaz bi rekel, da imajo bolj nedavna priporocila vecjo tezo. Enako je z mnogo ostalimi dosezki (ne vem, ce te bo na primer kdo po 10-ih letih delovne dobe spraseval po ocenah iz faksa ). Ce ni tega ze dolgo nazaj, se vseeno lahko splaca prilozit CV-ju.

eric_cartman je 1. jun 2018 ob 19:05 izjavil:

Imet talentirane delavce je cisti goldmine, sploh v sloveniji kjer je zelo stroga progresivna obdavcenost imas od enega takega bistveno vec koristi kot od enega slabsega (ki ni toliko slabse placan).

No to je tisto na kar jaz ciljam oz. razmišljam. Korelacija med talenti v programiranju in takimi, ki imajo povprečje nad 9,5. Zanima me mnenje recruiterjev, če je dejansko opazna razlika med nekom, ki je dosegal povprečje na faksu ali pa med nekom, ki ima odlične ocene.

Moje razmišlanje:
- Ima zelo dobro znanje teorije --> Da.
- Se tak študent hitreje uči? --> Precej verjetno, a ni nujno.
- Je tak študent bolj zanesljiv? --> Ne.
- Rabi mentor manj časa za uvajanje --> Verjetno.
- So mu težki problemi izziv --> Da.

Zdaj odvisno za kakšno vrsto dela gre. Po navadi nadpovprečni študenti tudi posegajo po nadpovprečno visokih ciljih. Torej so verjetno zanimivi projekti za njih bolj v akademskih sferah?

Je potem pri profesionalnem delu v podjetju res taka razlika?

"Povprečna ocena 9.5"
Na katerem faksu to ? (na tem ki ga nimaš ?)
- So mu težki problemi izziv --> Da. (Trol)