» »

Kaj je težje?

Kaj je težje?

strani: 1 2 »

Thomas ::

> temu "principu" dviganja in spuščanja uteži se reče hidroelektrarna na bibavico

Ja. Katera energija gre v električno v primeru bibavične elektrarne? Rotacijska in translacijska kinetična Zemlje, Lune in Sonca. Gravitacijska niti ne. Ta v tem (Sončnem) sistemu narašča. Na račun kinetične, ki jo planeti izgubljajo.

Oportunistična krogla bi pa izčrpavala gravitacijsko energijo. Pomeni, vedno nižje bi random walkala. Če pa ne, bi pa jemala energijo iz Sončevega sevanja na drugo stran Zemlje.

jeti51 ::

> jeti: točno po tej "teži" je spraševal bastadu, ne pa po oni Fg=m*g.

Se ne strinjam. Iz vprašanja namreč to nikakor ni razvidno. Če se sprašujemo, kaj je težje, moramo pogledati teži obeh teles in ne "teži". Teža telesa je namreč fizikalno lepo definirana, medtem ko je "teža" samo pogovorni pojem iz vsakdanjega življenja. "Tisto, kar tehtnica pokaže," bi rekla zdrava kmečka pamet.
Če je imel avtor v mislih tole ljudsko "težo" (koliko pokaže tehtnica), bi moral to seveda omeniti. Ker tega ni storil, je logično, da se vzame tista fizikalno definirana teža. V nasprotnem primeru bi namreč lahko vsak imel svojo "ljudsko" definicijo nekega pojma, potem bi se pa zaradi neenotnih definicij kregali o dveh koncih iste palice. Lep primer je recimo že tale tema, kjer je vsa debata in nestrinjanje posledica izključno dejstva, da si pod težo nekateri ljudje predstavljajo malenkost drugačno stvar.:)

Boeing ::

jeti: pravzaprav si falil.

Če bi spraševal po teži enega kilograma stiropora ali enega kilograma železa, je v obeh primerih odgovor 9.81N, torej je vprašanje nesmiselno. Point je bil drugje - kje, smo že objasnili.

LP
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

OwcA ::

Spet, če smo natančni, res je le, da je ob enakih pogojih pogojih teža enaka (kar še zdaleč ne pomeni, da je 9,81 N). Da je vse skupaj nesmiselno se strinjam, ampak to je izključno posledica izhodiščnega vprašanja. Kot je zastavljeno, se da skonstruirati primer, da je katerakoli izmed treh možnosti res. S tako slabo definiranostjo celo ustvariš protisloven sistem, ker lahko hkrati obstaja neka izjava in njena negacija.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

jeti51 ::

Ne, Boeing, problem je bil samo v tem, da so nekateri za težo namesto Fg = m*g vzeli kar rezultanto sil na telo ("tisto, kar pokaže tehtnica"), se pravi "teža" iz vsakdanjega življenja. Glede na obliko, v katerem je bilo prvotno vprašanje zastavljeno, je to seveda neupravičeno. Kakšen vzgon neki, prosim lepo... Sfalili so torej kvečjemu tisti, ki niso upoštevali fizikalne definicije teže temveč so neupravičeno zašli v malo bolj "ljudske" oz. "zdravorazumske" vode.

Če je zaradi tega vprašanje trivialno oziroma nesmiselno, je to problem postavljalca vprašanja. Point ni bil nič "drugje" ampak le v nedoslednosti pri upoštevanju splošno sprejetih fizikalnih definicij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jeti51 ()

Road Runner ::

točno tako. že newton je reku, F=a*m :> ampak js preveč poenostavljam če to rečem ane :>

Myth ::

No, geniji, razložite mi nekaj. Meni je jasno da za F=F dveh različnih stvari potrebuješ različna a-ja, sklep iz tega vun je da te enačbe ne moreš enačiti z težo, kajti potrebuješ dva različna pospeška, gravitacijo, da imaš neko težo. Zato jaz kar ostajam pri prvotni obliki, da morate gledati m=m! :| Tisti ki trdite drugače, mi dokažite oz. razložite.

edit: enacbo F=a*m glejte zraven ko berete! in čisto jasno je napisano... :\
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Myth ()

Sergio ::

MrIce, a mal bluzis, ane?

Dej reformuliraj vprasanje v eno povprecnemu bralcu razumljivo obliko.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Boeing ::

jeti: ko postaviš kos stiropora na "vago", zmeriš rezultanto vseh sil na ta kos ali dejansko težo tega stiropora ?
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

OwcA ::

Odvisno od tehtnice, ponavadi še vse kaj drugega, zato pa merilne naprave kalibriramo in računamo z napakami. Če se gremo "po domače" tehtnica ni dovolj natančna, da bi pokazala statistično signifikatno razliko, če se gremo pa "za res" je bilo pa povedanih že veliko protiargumentov.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Boeing ::

Owca, nič ni odvisno, ali se greš kuhinjsko meritev za potico ali pa laboratorijsko z "absolutno natančnimi" tehtnicami.

Gremo se čisto teoretično, vaga je absolutno natančna, vsi ostali parametri meritev so klasični, se pravi normalni zračni tlak, temperatura, lokacija: Zemlja.

Kaj dejansko izmeriš ?
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

OwcA ::

Nimam pojma kaj izmeriš, ker nisi povedal za kakšno tehtnico gre. Večinoma zmeriš kakšen odmik ali napetost, ostalo je stvar umeritve in interpretacije.

P.S. niti ti še vedno ni uspelo našteti vseh relevantnih pogojev ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

jeti51 ::

> jeti: ko postaviš kos stiropora na "vago", zmeriš rezultanto vseh sil na ta kos ali dejansko težo tega stiropora ?

Rezultanto sil, seveda. Ampak to ničesar ne dokazuje. Če se ravnotežna tehtnica prevesi na stran železa, še ne pomeni nujno, da je stiropor lažji, lahko da je prevešenje samo posledica dejstva, da na kos stiropora deluje več vzgona in zato stiropor manj pritiska na svojo stran tehtnice. To pa z njegovo težo seveda nima nobene veze, temveč gre le za napako pri meritvi.
Če bi tehtal v vakumu, bi pa že dobil veliko bolj verodostojne rezultate, veliko boljši približek dejanski teži.

jeti51 ::

No ja, če smo res pikolovski, dejansko izmeriš silo vzmeti v tehtnici (če gre za tak tip tehtnice), ki pa je seveda enaka sili, ki od zunaj pritiska na vzmet, se pravi rezultanti sil, ki delujejo na tehtani objekt.

Myth ::

A znate res komplicirat? :\ A je res tako težko razumeti da morate gledati maso in ne težo? Teža je enačba mase z pospeškom (gravitacijo). No, če se gremo že komplikatorje. Bom jaz zakompliciral zadevo še malce bolj. Zavili bom v kemijo.

Pojem snovi ali materije težko definiramo. Lahko bi rekli , da je snov nekaj, kar ima maso in zavzema volumen.
In spet sem(smo?) prišli do ugotovitve, da moramo gledati samo maso. Kajti :
Lavoisier: zakon o ohranitvi mase
Vsota mas reaktantov (snovi ki vstopajo v reakcijo) je enaka vsoti mas prroduktov(snovi, ki pri reakciji nastanejo)


Če vsepovsod govorijo o masi , kot o nekem delcu ki ga moraš množiti ali seštevati (torej enačbe vsebujejo maso), zakaj ne morete vi tukaj govoriti o njej? Zakaj govorite o teži , ki se računa z neko enačbo ( ki pravzaprav vsebuje maso!!)?

Upam, da sem končno razjasnil, kako morate gledati stvari, ker mi zares ni brati nekaterih, ki komplicirate, pa brez zamere. :\
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Road Runner ::

sam trdiš da ne znaš fizike, zdaj pa vse nas učiš o pravilnem dojemanju fizike? Sori, samo js te ne jemljem več resno

Zgodovina sprememb…

snow ::

Če se že gremo kemike:

Kaj pa če ena snov hlapi hitreje od druge? :) Kdaj to zmerimo, pa pri kakšni temperaturi?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Myth ::

Racer D, nekaj je teorija (ki jo začuda obvladam bilokje) in nekaj praksa (izpiti (ki mi delajo preglavice) zato sem tudi rekel da ne obvladam fizike , mogoče bi se moral izrazit da ne morem narediti izpita iz fizike... tak je bolje? :\ ). Tako da me lahko jemleš resno. ;)

snow, ne razumem te čisto. Zakaj bi govoril o tem katera snov hitreje shlapi in pri kaksni temp. , ce govorimo o "masi".

Proust: zakon o stalni sestavi (zakon o enostavnih utežnih razmerjih).
Pri kemijskih reakcijah se snovi spajajo v točno določenih in stalnih utežnih razmerjih.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Myth ()

jeti51 ::

> A je res tako težko razumeti da morate gledati maso in ne težo?
Vprašanje sprašuje o teži in ne o masi...

Myth ::

Verjetno vas je že kdo daj vprašal naslednje vprašanje:
Kaj je težje, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora?

Sedaj vas prosim, če tukaj napišete svoje odgovore in argumente. Če ne bo pravilnega odgovora (seveda podprtega z argumentom) v roku tedna, ga bom jaz napisal...

Dejstvo je, da je napisal dvoumno vprašanje... kot že rečeno srednješolsko foro, na katero skoraj vsi padejo... in če dobro prebereš, kaj želi, želi v bistvu primerjati dve masi! In ne teži. Kako in kaj sem že razložil. Zame je debata končana. Če pa želite nov doktorat narediti s tega, be my guest. :)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Boeing ::

...mogoče bi se moral izrazit da ne morem narediti izpita iz fizike...

No, saj ni čudno, kolega Mr|ce, ko pa nimaš razčiščenih osnovnih pojmov ;)
Preberi moj prvi post v tej temi in ti bo mogoče potegnilo.

Kakorkoli, problem je bil rešen že pred tremi dnevi.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

hruske ::

To je blo svoj cas na maturi iz fizike, sicer v nekoliko drugacni obliki...

Bila je tehtnica, na levi strani 1kg slame, na desni pa 1kg železa. Kam se bo prevesila tehtnica?

Na desno stran, ker je vzgon slame večji.
Rad imam tole drĹžavico. <3

Myth ::

Boeing, saj mi je že takrat potegnilo. Le drugim ne. ;)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

alum ::

Kot je bilo ze omenjeno, teza je teza! Ce vzamemo enaki masi, je teza lahko odvisna le od gravitacijskega pospeska in od nicesar drugega! Ta pa je odvisen od oddaljenosti od sredisca zemlje. Vzgon torej lahko upostevamo pri merjenju, ampak to s samo tezo(Fg) nima nobene povezave.

Mr|ce, ti pa pljuvas v svojo skledo!

Res ni videt, da bi ti potegnilo;)

Ce imas dvakrat po en kilogram necesa, je malce butasto primerjat, kaj ima vecjo maso, a ne?:)

Myth ::

wakum, nič ne pljuvam, razlagam. :)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

jeti51 ::

>> Kaj je težje, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora?

>> Dejstvo je, da je napisal dvoumno vprašanje... kot že rečeno srednješolsko foro, na katero skoraj vsi padejo...

Vprašanje ni nič dvoumno. Sprašuje izključno o teži. Seveda pa se je marsikdo spomnil na podobno nalogo iz fizike na maturi 2000, ampak tam je spraševalo, kam se prevesi tehtnica in ne, kaj je težje, kot je to v tej temi.

gumby ::

dajte si ze enkrat dopovedat: vzgon nima nobenega vpliva na tezo! kilogram storopora je enako tezak v vodi, zraku, pivu ali v tekocem zelezu...

ok, skoraj... v razlicnih snoveh je malce drugacna gravitacija, ampak ne smemo it spet prevec v detajle :D

hmm... pravzaprav ima vzgon vpliv na tezo. ampak ne v smislu, kot si ga vecina tule zamislja...

Thomas ::

> v razlicnih snoveh je malce drugacna gravitacija,

Neee .. ni. Ni.

gumby ::

thomas: a ni gravitacija odvisna od snovi, ki te obdaja? in od razporeditve te snovi?

alum ::

gumby, ne ni!

Fg=K*m1*m2/r^2

ze iz formule je vidno, da nimas zraven kaksne gostote ali kake snovne lastnosti!

zgolj masi dveh teles in njuna oddaljenost (in gravitacijska kostanta).

gumby ::

ja, problem nastane, ce nimas "samo" dve telesi...

kaksna je gravitacija recimo 2000m pod povrsino zemlje?

alum ::

vecja...ker je r manjsi!

gumby ::

a v srediscu je pol neskoncna? ali celo singularna?:)

alum ::

ja, matematicno gledano! kako pa je v praksi pa nebi vedo. ;)

Thomas ::

NE.

Privlačnost na kilogram, pada s kvadratom oddaljenosti od centra. Masa, ki te pa privlači (kilogrami), pa raste s kubom oddaljenosti od centra.

Tako od središča Zemlje ven, težni postešek linearno raste od 0 g do 1 g, potem pa pada s kvadratom razdalje.

Ker lupina, ki te obdaja na katerikoli globini v homogenem okroglem planetu, te vleče na vse strani enako. Če bi bila v sredi Zemlje votlina v obliki centrirane krogle, bi bila povsod tam notri breztežnost.

hruske ::

Točno tako, kot je thomas povedal.
Rad imam tole drĹžavico. <3
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

pomoč pri nalogi fizike

Oddelek: Šola
265568 (4926) nikica13
»

Cepelin

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
143119 (2552) ql000
»

Hitrost prostega pada (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
7717477 (15822) Thomas
»

Toča! (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
746167 (4499) gzibret
»

Centrifugalna, centripetalna sila

Oddelek: Znanost in tehnologija
317508 (7131) Thomas

Več podobnih tem