Prijavi se z GoogleID

» »

Kaj je težje?

Kaj je težje?

strani: « 1 2

bastadu ::

Verjetno vas je že kdo daj vprašal naslednje vprašanje:
Kaj je težje, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora?:\

Sedaj vas prosim, če tukaj napišete svoje odgovore in argumente. Če ne bo pravilnega odgovora (seveda podprtega z argumentom) v roku tedna, ga bom jaz napisal...:)
  • spremenilo: bastadu ()

gumby ::

teza se meri v Newtonih, masa pa v kilogramih ane?:P

Road Runner ::

da. Torej če obe teži meriš na isti nadmorski višini na površju zemlje (in zanemariš to, da zemlja ni popolna krogla) sta oba težka približno 9.81 newtnov.

Matek ::

Lahko bi malce namignil kak trik imaš pripravljen. Očitno je, da ne boš zadovoljen z "oboje enako".

Ugibam, da ciljaš na to, da govorimo o teži in ne masi. Teža je odvisna od gravitacijskega pospeška in zato bi lahko ta kosa z enako maso na različnih mestih v vesolju imela različni teži, oba bi lahko bila težja ali lažja od drugega, odvisno na kateri planet bi ju postavili. Tudi recimo na zemlji lahko rečemo, da je gravitacijski pospešek manjši, če se oddaljujemo od središča. Na kocko stiropora bi v primerjavi s kocko železa deloval manjši gravitacijski pospešek, ker bi bilo njeno težišče višje in posledično dlje od središča zemlje. In še tisoč trikov s težo lahko sčaramo takole.

Izzivam te, da napišeš: "Kaj ima večjo maso, en kilogram železa ali en kilogram stiropora?". Potem bomo vsaj vedeli, da je kaka globja finta.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

neoto ::

...ker bi bilo njeno težišče višje...
Zakaj pa to?

gumby ::

hja... ni nujno...

MMM je imel v mislih, da je recimo kilogramska krogla stiroporja vecja od kilogramske krogle zeleza, torej je tezisce visje.
lahko pa naredimo plosco enake debeline za oba materiala in ju polozimo horizontalno, v tem primeru je tezisce isto


malce smo zabluzili btw:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gumby ()

Utk ::

Če jih postaviš enega zraven drugega, enako. Vsi ostali triki so pa nesramni>:D niti se z njimi ne splača ukvarjat...ker potem že vprašanje ni bilo dost natančno.

Loki ::

tembolj se oddaljujes od centra zemlje, tem manjsi ucinek ima nate gravitacijski pospesek. zadevo lahko poenostavljeno razlozis z privlacnostjo dveh teles (fizika), kjer se sila med telesoma manjsa z medsebojno oddaljenostjo.
imam nekje se formulo, samo je ne bom poiskal.:|

Matek ::

...ker bi bilo njeno težišče višje...
Zakaj pa to?


Kot je povedal gumby, ja. Zaradi nizje gostote ima krogla/kocka stiropora vecji volumen kot zelezno telo z enako maso. Torej imas eno majhno zelezno kocko in eno veliko stiroporno kocko. Ce obe postavis na mizo, ima stiropor tezisce visje.

Ampak to je bil samo primer. Kar se tice teze, si lahko izmisljujemo pravljice. Lahko das stiropor v Piran, zelezo pa na Triglav, pa bo stiropor tezji. Itd itd itd. Tako da jaz cakam, da bo avtor topica povedal, ce v tem grmu tici zajec in smo enotedenski rok prehiteli, ali bo povedal, da to ni to, mogoce dal kak namig in gremo dalje.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

Boeing ::

Fora je v tem, da ima kocka stiropora večji volumen, posledično večji izpodriv in zato nanjo deluje tudi večja sila vzgona ;).

Masi sta isti, teži tudi, razlika se pojavi zaradi različne sile vzgona.

Bo, aneda ? :)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Matek ::

Tudi to je res, ampak kaj s tem dokažeš? Če se pogovarjamo o tem, kaj je TEŽJE, sta važni samo dejanski teži, ki sta sta enaki (kot si tudi sam napisal), le rezultanta sil na podlago je različna.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

Boeing ::

Mato, kaj pa je dejanska teža ? :)

Teoretična vrednost ali tisto, kar moraš ti prispevat, da stvar dvigneš ?

Teorija je v tem primeru jasna, teža = masa * težnostni pospešek, ampak kaj ti dejansko dvigneš ? Težo samega stiropora ali težo stiropora, zmanjšano za težo zraka istega volumna ?

Predpostavljam, da je borchija zanimalo, za katero kocko potrebuje manj sile, da jo dvigne, ker teoretična teža sama po sebi je brez pomena, njen pravi pomen se pokaže šele v sistemu drugih sil.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Roadkill ::

Kaj pa če sta obe telesi enakih oblik in dimenzij?
Recimo da ima stiroporasta krogla premer x, železna pa prav tako s tem, da je votla.

Da bo bolj zanimivo.
Ü

Boeing ::

V vsakem primeru stiropor izpodrine več zraka na enoto teže kot železo :).

Če je železna krogla votla, bi moral biti notri vakuum, česar pa iz besedila naloge ni razvidno.

Zakaj komplicirate, ko pa je fizika tako čudovito preprosta znanost ? ;)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Eschelon ::

EVO - za v premislek.
Ali se sploh lahko postavi matematični enačaj pri masa=1kg (jasno na vse decimalke natančno)?
Pri tem cikam na to, da je masa neke snovi navsezadnje sestavljena iz števno mnogo delcev (molekul), katerih skupni seštevek bo verjetno ravno malo manj ali pa ravno malo več kot zahtevan 1kg.
Če pa že gremo v te male dimenzije, se splača pomisliti tudi na to, da je potrebno poleg mas dveh teles vedno gledati še na njuno medsebojno hitrost, oziroma (alternativno) raje primerjati njuni mirovni masi.

Mato,Boeing: Ima Mato prav. Čeprav je Boeing verjetno zadel (napačno) idejo bastadu-ja.
Vedeti, razumeti, znati.

Roadkill ::

Najboljš je to, da vsi tolk filozofirate, da še noben ni napisal očitnega.
Jaz torej trdim, da oba "predmeta" tehtata enako.
Ü

Matek ::

Teoretična vrednost ali tisto, kar moraš ti prispevat, da stvar dvigneš ?


Jah, odvisno kako je mislu. Če je narobe, bolj po domače, potem je res vzgon tut važn. Sam pol lahk še pa miljon stvari štejemo, na železo vpliva magnetno polje zemlje, kak vetrič ki pihlja, ma tut dost vpliva na eno veliko kocko stiroporja, itd.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Myth ::

Kaj je težje, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora?
Ne vem na kaj točno ciljaš, ampak odgovoril si si sam. To je srednješolska fora. :) Pa toliko da jaz povem, gledamo maso in ne težo. (hint: fizika) ;)

In da popestrim zabavo. Kaj prej dol pade, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora?
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Matek ::

Eschelon, zanimivo ja :). Na vse decimalke ne bo šlo, maš prav. Sicer pa to ni nič presenetljivega, na nobenem področju ne moremo doseči absolutnega. Lahko pa to spoznanje uporabimo pri rešitvi tele naloge, tako da malo primerjamo, kakšna je dejanska razlika, ki nastane zaradi višjega težišča in vpliva na g v primerjavi z odstopanjem, ki nastane zaradi mase posameznih delcev snovi. Torej kaj bolj odklanja tisti približek 1 kg.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Boeing ::

Mato, zadeva je bla mišljena "po domače", ker kot je Mr|ce napisal, je to srednješolska fora. Kaj smo pa v srednji šoli vedeli o fiziki... bistveno manj. :)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

bastadu ::

Sem mislil da bo trajalo vsaj kakšen dan, pa je Boeing brcnil v pravo smer, vsaj kar se tiče moje ideje. Sedaj bom napisal točno zakaj in kako (kar jaz mislim) in naj me kdo popravi, če bo kaj narobe;)

Najprej moramo seveda dobro poznati raliko med maso in težo. Vprašanje naloge je bilo: Kaj je težje, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora? V vprašanju sta torej teža in masa. Masa nekega telesa je konstantna, teža pa se spreminja v odvisnosti od mase in gravitacijskega pospeška (F=m*g).
Kot ste že pravilno ugotovili, je volumen stiropora z maso x večji od železa z maso x, ker ima le ta večjo gostoto. In kot je Boeing ugotovil, na obe telesi deluje tudi sila vzgona (isto kot na žogo v vodi, le da je sila vzgona v zraku dosti manjša), ki jo povzroča izpodrinjen zrak. Seveda sta pa ti dve sili vzgona, zaradi različnih volumnov različni. Ker pa sila vzgona deluje nasprotno od smeri gravitacije, jo moramo odšteti od teže telesa. Torej stehtamo železo in stiropor in oba pokažeta maso 1kg. Meritev potem ponovimo v vakuumski komori in lahko vidimo, da se masa obeh poveča, večji prirastek seveda stiroporu, ki mora zaradi svojega volumna biti težji od železa, da v normalnih pogojih pokažeta oba enako maso... Upam da sem kolikor toliko razumljivo napisal:)

Je pa tudi res, da na obe telesi vpliva še marsikaj drugega. Kot naprimer že povedana razlika višin težišč. Ampak po moje gre tu za tako majhno odstopanje, da že g ne moremo izmeriti tako točno, da bi lahko izračunali tako majhno razliko. Razlika zaradi vzgona pa je lahko zelo velika, ki pa se v vsakdanjem življenju skoraj zmeraj zanemari (velikokrat zaradi nevednosti:P).
Marsikje pri fiziki tudi delajo poiskus, ki potrdi to teorijo.

In da popestrim zabavo. Kaj prej dol pade, 1 kilogram železa ali 1 kilogram stiropora?
Če imaš normalne pogoje, potem pada železo hitreje (upor na stiropor je večji), če pa si v vakuumu, pa sta oba enako hitra (ni upora zraka). Ubistvu imaš v vakumi lahko telesa različnih mas in vsa padajo z enako hitrostjo.
:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bastadu ()

Myth ::

No, ti si v bistvu po domače povedano (če smem) naredil iz muhe slona oz. strokovno, šel globlje v podrobnosti. :) Kar pa mene ne zanima , žal. Htel sem samo opozorit, da če gledamo čiste osnove, gledamo maso, kar so nas torej učili v SŠ. Ko bom letos se začel bavit z fiziko, bom mogoče kasneje se spet pridružil temi. (če ne bo že prej konec) :)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Roadkill ::

Torej se noben ne misli ukvarjat s primerom, da naredimo železno kroglo z enakim polmerom in enako maso kot je stiroporna..? :)
Ü

bastadu ::

@Mr|ce: Problem je v tem, da večina ljudi enači težo z maso, kar pa ni prav in potem nastanejo tudi kakšne velike razlike.... Kaj čmo, sem pač strojnik in strojniki smo znani, da se vpikujemo v vsako podrobnost, da bi le naši približki bili bolj točni:P

Roadkill: mislim, da je nekdo že odgovarjal na tvoj primer;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bastadu ()

bastadu ::

Torej če ima kdo podatek za gostoto stiropora (ali kakšne druge snovi, ki ima gostoto dosti manjšo od železa) naj napiše tukaj in lahko vam izračunam razliko v teži:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bastadu ()

Jackal ::

To vprašanje je bilo leta 2000 na poizkusni maturi iz fizike. :8)

Eschelon ::

Roadkill: Evo - daj se ti ukvarjaj.

polistiren: 1050 kg/m^3
zrak: 1.2250 kg/m^3
železo: 7874 kg/m^3
stiropor = ekspandirani polistiren = 95% zrak + 5% polistiren

Pa zanimivo bi bilo vedeti, kolikšen bi bil premer take krogle. In kakšna bi bila debelina stene železne krogle, če predvidevaš, da je notri vakuum. Bi sploh zdržala atmosferski pritisk (to pa ni več srednješolsko vprašanje... zna to kak strojnik izračunat?>:D)?

0:) Komu se ljubi?
Vedeti, razumeti, znati.

Boeing ::

Bastadu, no sej sva oba povedala isto, samo ti malo obširneje. Strojniki pač :D

Glede krogle pa, račun za debelino stene, da zdrži 1 bar tlačne razlike, je dolg točno in natančno tri vrstice, izvedljiv pa je z razumevanjem fizike 2. letnika gimnazij (hint: površinska napetost).

Fizika ni noben bavbav :)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Road Runner ::

bastadu: zdj si pa kiksnu IMO.

sila teže, oziroma Fg kot jo fiziki radi označujejo je sila s katero zemlja deluje na neko telo v njeni bližini (vsaj če se omejimo na to območje, drugač maš itak probleme). Torej sila teže je neodivsna od vzgona, upora, lepenja itd. Ker pol bi po isti logiki odštel silo podlage in rekel da je sila teže 0.

Torej:

Fg=m*g

m(1)=m(2)
g(1)=g(2) (ker predpostavljamo da tsa na isti oddaljenosti od zemlje)

Fg(1)=Fg(2)

in nobenih drugih spremenljivk ni pri sili teže

|KoRn| ::

IMHO fizika zna biti prekleto zakomplicirana zadeva, ko se lotimo podrobnosti in to kar nas na FAXu že prvi dan naučijo je, da srednješolska fizika ni in ne bo zadosti za nadaljno razumevanje fizike ... to kar smo se v sš naučili so samo približki in čim bolj poenostavljene zakonitosti v "idealnih pogojih" katere so določili avtorji sami, da so imeli lažje delo.
Freak on a leash!

Myth ::

Racer D, vsak profesor na višji šoli bi te s tako razlago brez težave vrgel z izpita. Pa jaz ko ne znam fizike, ti to povem. :)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Road Runner ::


2. člen

1. Zahteva se argumentiran pogovor, ki se nanaša na predmet razprave. Zaželeno je, da je podkrepljen z viri.
2. Sklicevanje na lastno avtoriteto je nezaželeno.



:P

anyway, mr|ce, bi znal tudi utemeljiti kaj je z mojim odgovorom narobe?

Road Runner ::

da bom vsaj jaz podkrepljen z viri:

Weight is the force exerted upon an object by virtue of its position in a gravitational field. It is equal to the mass of the object multiplied by the magnitude of the gravitational field.

http://en.wikipedia.org/wiki/Weight

Boeing ::

KoRn: na našem (strojnem) faxu je fizika kao najtežji izpit. No, čisto tako za splošno razgledanost, ta izpit se da narediti zelo solidno, če resnično razumeš srednješolsko fiziko, greš tu in tam na predavanja in si malo pogledaš kako formulo dan ali dva pred izpitom. Vse skupaj je samo nadgradnja srednješolske snovi, ponekod bolj ponekod manj poglobljena, ampak če stvar razumeš in uporabljaš glavo, vse skupaj res ni zakomplicirano, kot nekateri razlagajo okoli.

Govorim iz lastnih izkušenj :)

Racer D, s tvojim odgovorom ni nič narobe. Je pa po drugi strani tako, hm, "poenostavljeno" napisano vse skupaj, da profesor z razlogom sklepa, da pojma nimaš in se vlečeš ven. :\
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

gzibret ::

Jaz pa mislim, da je 1 kg železa definitivno težje od 1 kg stiropora. >:D
Vse je za neki dobr!

OwcA ::

Za pedantnega strojnika si nalogo zastavil precej preveč ohlapno, ne vemo kakšne oblike sta obe telesi. Če se sklicuješ na vzgon, le-ta ni nepomembna. ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Road Runner ::

zakaj sem jaz preveč poenostavil? Teža je masa krat gravitacijski pospešek po definiciji. Tu ni nikakršnega vzgona, saj ta s silo teže nima nikakršne zveze.

jeti51 ::

Smem vprašati, kaj ima pri vsem skupaj vzgon? Teža je teža in pika. Kaj vse nanjo vpliva, so že povedali, vzgon pa tu ni važen. Vprašanje namreč sprašuje o TEŽI, ne o rezultanti sil na telo.

Mislim, da je avtor želel vključiti to finto z vzgonom, a je bolj nerodno zastavil vprašanje. Oba "predmeta" bi namreč moral dati na ravnotežno tehtnico in vprašati, kam se tehtnica prevesi. Tam pa bi bilo treba upoštevati tudi vzgon, ja.

Thomas ::

Sem že mislu rečt isto, pa me je jeti prehitel.

Nekej drugega mi momentalno ne gre iz glave. Kaj se zgodi, če oportunistično dvigaš železno kroglo, mase 1 kg. Jasno, teža niha, ker težni pospešek ni konstanten. Val na Novi Zelandiji ga že oscilira. No, potem ko je "tečaj geja" nizek, kuglo dvigaš, ko pa je velik, jo pa spuščaš. Oportunistično pač. Koliko energije lahko maksimalno pridobiš? Nanowatt na kilogram?

Myth ::

Teža je odvisna od sil na telo, masa telesa pa je tisto o čem govorimo. Ne rabim virov, ker je to iz srednje šole in bi morali vsi vedeti (sklepam da v tej debati ste vsi ki ste že meli fiziko ali pa naredli sš) o čem govorim. Še Thomas in jeti51 sta to povedala, samo malce drugače.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Utk ::

Če ima kaj veze stem vzgon, ima tudi zračni upor, in mormo upoštevat še obliko predmetov:\ :D
Eni pa res znate pretiravat no.

Road Runner ::

Mr|ce: zdj si se pa izkazu. teža JE sila na telo. In to sila ki jo povzroča gravitacijsko polje. In samo ta, nobena druga.

Myth ::

Ne vem kaj bi rad dokazal. Ti bom drugače razložil: Fg (teža) , m (masa) , g (gravitacija). In kot smo se učili v sql, moraš sile na neko telo seštevat. Tako da Fg odpade, ker če imaš Fg , še moraš gledat vse druge F-je. Torej, še enkrat. Če bi rad primerjal dve različni snovi, moraš primerjati masi in ne težo kot tako. (to je mišljeno pravilno fizikalno, po domače pa seveda mi teže primerjamo, ker se pač radi motimo)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Thomas ::

Fizikalni princip je, da če za dve telesi rabiš isto količino energije, da ju pospešiš na hitrost meter na sekundo, potem sta ti dve telesi tudi enako težki. Tako samoumevno to ni, vendar zelo natančne meritve ga potrjujejo. Reče se mu "ekvivalentnost vztrajne in težke mase".

Link.

Road Runner ::

Mr|ce: sile seštevaš da dobiš seštevek sil, ki pa je v primeru mirujočega telesa 0. za težo pa vzameš samo silo teže in nič ne seštevaš

Zgodovina sprememb…

Boeing ::

Tisti ki komplicirate in greste ultra detajle, pravzaprav s tem namigujete, da vam ni čisto jasno, kako stvar deluje. Stvar je preprosta, če problem "vidiš". Če ga ne, pa itak ne prideš do pravilnega rezultata.

jeti: točno po tej "teži" je spraševal bastadu, ne pa po oni Fg=m*g. Z ravnotežno tehtnico teže pravzaprav ne meriš, ampak samo primerjaš rezultato vseh sil na merjeno telo z neko referenčno vrednostjo, v konkretnem primeru z utežjo. Da ne bo še kdo doktoriral ;)

Thomas: temu "principu" dviganja in spuščanja uteži se reče hidroelektrarna na bibavico. Kako deluje, pa itak veš, kaj bi razlagal. :)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Boeing ()

leinad ::

Pa dobro pač je bil nesporazum. Vsak je tisti način kot si je pač stvar interpretiral prav razložil. Ni treba da doktorirate zdaj tu. ;>

bastadu ::

Vidim da ste se kar razpisali, in prav je tako... Kakorkoli, dejstvo je, da mora biti stiropor težji od železa, če želimo, da tehtnici pokažeta enako... Je pa res, da bi moral ob vprašanju definirati še mnogo drugih stvari, ampak jih z namenom nisem, ker bi bil naloga preveč razkrita:P

Tudi na našem faxu se govori, da je fizika kao ful zajebana, za mene je bil prvi izpit, ki sem ga naredil... Je res, da je že nekaj časa nazaj (cca. 4 leta), ampak toliko pa mislim da še obvladam, da lahko kaj takšnega trdim:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bastadu ()

A. Smith ::

Očitno smo se znašli pred različnima definicijama: Wikipedijino in tisto, ki jo je prispeval Thomas. Ti dve definiciji sta ZELO različni.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Boeing ::

A. Smith, pravzaprav si niti nista tako različni... Thomasov "enako težki" pomeni v bistvu "imata enako maso". Ker pa je bilo že stokrat povedano, da je Fg=m*g in ker si v realnosti vedno izpostavljen gravitacijskemu vplivu (tudi v medzvezdnem prostoru je načeloma gravitacijsko polje, problem ga je samo izmeriti), se sta ti dve razlagi pravzaprav enaki. S tem da Thomasova definira maso kot takšno, Wiki-jina pa težo kot posledico mase v gravitacijskem polju -> ergo, se ena naslanja na drugo in (pogojno) obratno.

bastadu: jaz sem tudi najprej fiziko dal skozi.. kr luštna priprava na ostale izpite, še posebej kakega grumija :D
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

pomoč pri nalogi fizike

Oddelek: Šola
265893 (5251) nikica13
»

Cepelin

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
143236 (2669) ql000
»

Hitrost prostega pada (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
7718240 (16585) Thomas
»

Toča! (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
746299 (4631) gzibret
»

Centrifugalna, centripetalna sila

Oddelek: Znanost in tehnologija
317944 (7567) Thomas

Več podobnih tem