» »

Fuzijska elektrarna

Fuzijska elektrarna

strani: 1 2 3

zlabo ::

nisem prebral čisto cele teme, vendar sem jo ravno toliko da se strinjam z thomasom, namreč zanekrat ima ta reaktor izkoristek mislim da ene 10%, al nekaj takega. saj verjamem da se bo tehnologija izboljšala, vendar bojo pomojem rabli ene 30-40 let da bojo dohitel 'navadne' nuklearke.
Do takrat še vedno zagovarjam a so nuklearke kot jih poznamo, najčistejši vir električne energije in konec koncev tudi najmočnejši. Radioaktivni odpadki ob pravilnem skladiščenju globoko pod zemlo itak niso nevarni.

LP, zlabo

DimmniBurek ::

so pa dragi :P
There Is No Stronger Drug Than Reality

Thomas ::

> so pa dragi :P

Kje si to slišal?

DimmniBurek ::

OK, drago je skladiščenje, to sm mislu;)
There Is No Stronger Drug Than Reality

Thomas ::

Kje si to slišal?

jype ::

Od precej slovenskih obcin :P

Pa verjetno se kake druge, neslovenske...

BigWhale ::

> Ne vem če je treba čisto na 0 zavreti. Glavno da malo zažlajfaš, pač potem padaš po
> vijačnici

Ja, sej je dovolj, da zabremzas za 1km/s pa bos padal proti soncu, samo bos precej casa padal... :) Nam bojo prej vse elektrarne crknile, preden bo tvoj 1kg urana na soncu... ;)

BigWhale ::

Kaj ko bi jih v kak rudnik zabetonirali, preden ga zasujejo. Itak, ga morajo zasut. Tud tist kosta. Ce not dve lopati urana vrzejo, pa nobene skode.

Thomas ::

> Kaj ko bi jih v kak rudnik zabetonirali, preden ga zasujejo.

Sej. V opuščene rudnike soli naprimer, jih že dajejo. Zasipljejo pa niti ne. Jih odpadke kontrolirajo, kako kej so. Taki so predpisi.

V Ameriki je blo že zmenjeno, da jih bodo dal v eno granitno goro, ampak okoliški Indijanci in Zeleni kavbojci ne pustijo.

Poleg tega težijo s tem, da bi naj še po 100 tisoč letih, bodoči arheologi bili opozorjeni na to, kaj se tam skriva.

LOL! Samo to tko je.

xenon74 ::

Ni tako enostavno s temi odpadki.
Postopki za določanje lokacije obsegajo več dejavnikov, kot jih vidi pamet povprečnega računalničarja.

Odlaganje radioaktivnih odpadkov
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/team_display.php?teamid=30319

Thomas ::

> Postopki za določanje lokacije obsegajo več dejavnikov, kot jih vidi pamet povprečnega računalničarja.

Moram reči, da meni so rituali na relaciji: ata župan - občinski možje - druhal iz civilne iniciative ... nedoumljivi. Nedoumljivi!

Thomas ::

Tisto stran, ki jo je pa xenon izvolil dat ... pa seveda lahko razume vsak.

Dovolj preprosto povedo dovolj preproste reči. Priporočamo županom in drugim občinskim možem in ženam!

DimmniBurek ::

Thomas, a se ti zdi kopanje luknje nekaj 50m globoko in skladiščenje v skladišču s pol metra debelo svinčeno "obleko" poceni?
Meni se ne zdi
There Is No Stronger Drug Than Reality

keber ::

Bil sem na Švedskem v Försmarku, kjer imajo poleg treh reaktorskih blokov še podmorsko skladišče NSRAO. Pa nisem videl nobenega svinca tam (v njem namreč, lepo se pelješ doli z avtobusom) Krasno rešeno, čeprav jih rešuje, da je Švedska velika dežela, pa potem ni problem tega vreč za en vogal. Slovenija je pa en majhen kurnik :\

Sicer je pa več možnosti: zakaj bi kopali neke globoke luknje, če pa lahko postavimo na planem, pa bo isto varno, sploh pred kakimi potresi. En moj profesor na faksu je celo podal eno zelo pametno idejo: odpadke zabetoniraš v kvadre, nato pa jih postaviš v nekakpen kup in ga zabiješ na debelo z ilovico. Evo, nič se mu ne more zgodit. Ne potresi, ne poplave, ne požari, niti terorizem.

Drugo so seveda VRAO, ampak to ni še nikjer rešeno, kolikor vem.

Matek ::

Thomas, a se ti zdi kopanje luknje nekaj 50m globoko in skladiščenje v skladišču s pol metra debelo svinčeno "obleko" poceni?
Meni se ne zdi


Jah zdaj kaj je poceni, če tako gledaš stroje za kopanje tunelov ma vsak SCT, če lahk tako rečem, betonirat pa tut ni problem, na drugi strani maš pa izgradnjo rakete, istrelitev itd itd itd, ena taka visokotehnološka rešitev. To je dost dost dražje od bager+cement verzije.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Thomas ::

Jest sicer mislim tudi to, da vsak jedrski odpadek je velika dragocenost. Da je vir (nujno potrebne) energije.

Mislim, da bomo v prihodnosti zelo mrhovinarili za vsakim atomom. Tako radioaktivnim, kot stabilnim.

Vrednost atoma za dovolj razvito civilizacijo je gotovo več kot milijon, na leto 2005 preračunanih dolarjev. Vsaj toliko pozitivne qualie lahko prinese, preden se izseva v fotone.

Ampak to je že off topic. Samo toliko povem, ker nekateri bi radioaktivne atome in blato s čevljev ter stare cunje, kar spremenili v nič, če bi šlo.

Škoda vsakega atoma!

DimmniBurek ::

Tisto s ceno sm mislu poudart da je zame bolj smotrno ne gradit več JE ampak vložit tisti denar, ki bi ga porabli za nove odpadke, v fuzijo...
There Is No Stronger Drug Than Reality

Thomas ::

Zelo nesmotrna ideja, moram priznat!

DimmniBurek ::

Utemelji!
Ča so fuzijo v tolk letih izboljšali za 10000× jo bodo v naslednjih letih še več...
There Is No Stronger Drug Than Reality

Thomas ::

Z veseljem.

Če boš denar namenjen za shranjevanje radioaktivnih odpadkov preusmeril v fuzijo, bo to razlog, da se zaprejo zdajšnje JE. Do takrat ko bodo fuzijske delale, bodo Zeleni prav tako iznašli razlog, zakaj so tudi fuzijske povsem neprimerne.

Ostali bomo brez večine elektrike.

snow ::

Aha mamo dve točke ti pa delaš eksponentno ekstrapolacijo takoj? :\


Prvo eno fisijsko še, ne pa zdej namesto te dat denar v nesigurne raziskave, ki sicer lahko dost prinesejo, lahko pa tudi ne.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

DimmniBurek ::

Se mi je zdelo da me nisi prav razumel.
Lej namesto da bi GRADILI nove JE, ta denar porabimo za razvijanje fuzije. Ko bo fuzija imela dober izkoristek naredimo Fuzijsko namesto takrat načrtovane Jedrske
Ampak te JE ki trenutno so jih ne rušimo, sej je tu čist brezveze, tko nebi nič ostali brez elektrike...
There Is No Stronger Drug Than Reality

Thomas ::

Brez elektrike bomo ostali celo, če novih JE ne gradimo. Čakajoč na fuzijo.

Poraba se veča, you know!

Thomas ::

Tapametni Nemci so pa rekli, da bodo zaprli še te jedrske, ki jih imajo.

Tako je Joscka Fischer in tudi Schroeder obljubljal volilcem.

Hehe .. potem bodo šele videli, kaj je to kriza! :D

snow ::

> Lej namesto da bi GRADILI nove JE, ta denar porabimo za razvijanje fuzije.

Ja do takrat boš pa ti mal kolo na dinamo gonil da bo dovolj elektrike - tud za raziskave fuzije.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

drejc ::

Čist tko informativno...

Kolk so današnje (vzhodne in zahodne) fisijske elektrarne (in skladišča odpadkov) "odporne" proti potresom (6. stopnja ali več), human error (Černobil like) ali terorističnim napadom (podobnim 9/11 ali insajderski sabotaži). Še boljš, kaj je worst case scenario k se lah zgodi pri sodobnih nuklearkah za ljudi? Smo kaj napredovali od Černobila?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

CCfly ::

Pebble bed reaktor je nekaj problemov že rešil, vendar je ustvaril tudi precej novih. Mogoče bi bilo pametno raziskovati v tej smeri.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

Daedalus ::

Tlačnovodni reaktorji niso posebej nevarni. Takega mamo v Krškem, kot moderator se uporablja voda. Če se reakcija izmakne kontroli, bo začela voda zaradi vročega jedra izparevati, reakcija pa se bo vzdrževala na neki točki, ker bojo nevtroni prehajali skozi parne mehurčke, kar jih precej učinkovito upočasnjuje. Tako da je na voljo dovolj čas ukrepati - recimo spustit palice, ki se uporabljajo za nadzor reakcije v jedro. To bi blo tak na zelo hitro in po domače povedano...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

keber ::

Blok 2 v Krškem? Kmalu kmalu ... ;) (verjamem, da še pred 2020)

Sedaj pridelamo svoje le 80% elektrike, poraba narašča 4% na leto. Kakšna je rešitev te enačbe, je samoumevno. Da pa bi čakali fuzijske, je pa nesmotrno. Meni se zdi, da res veliko obtetajo oplodni reaktorji, kajti iz enega kilograma urana dobimo precej več energije kot pa v navadnem reaktorju. So problemi, a so rešljivi. Tudi tukaj gre razvoj naprej, še posebej sedaj, ko nastaja novi bum pri gradnji jedrskih elektrarn (Kitajska jih namerava v kratkem zgraditi več deset). Prihodnost je v atomu, so rekli včasih ... Prav so imeli :)

Pa še to: tudi Švedska je že pred časom sklenila zapreti svoje 4 jedrske elektrarne do 2010. Ampak sedaj je vse tiho, elektrarne pridno laufajo dalje. Že vedo zakaj ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: keber ()

Thomas ::

Tudi Slovenski DEMOS je imel v programu zaprtje JE Krško. To je bil pogoj Zelenih, da vstopijo v koalicijo.



Off:

Sem že večkrat povedal, kakšna je razlika med oslom in Thomasom. Prvi se oglaša IA, IA ... drugi pa AI, AI.

Kakšna pa je razlika med bikom in Thomasom? Taprvega dražiš z rdečo, tadrugega s tazeleno cunjo!

Samo je Thomas na rdečo tud mau hud, to pa res.

SebaR ::

Če bi se zapiralo katero od elektrarn bi marsikdo imel raje da se zapre hidro- ali pa termoelektrarno kot pa jedrsko.

Mah tale fuzija...pustimo se presenetiti :)
Povej ti to raje komu brez nog, da bo lahko skakljal po cesti...
:>

Thomas ::

> bi marsikdo imel raje da se zapre hidro- ali pa termoelektrarno kot pa jedrsko

Zaprtje in purušitev vseh Dravskih elektraren od Avsrije do Osijeka .. bi bila po moje super zadeva. Jasno, prej je treba narest eno jedrsko elektrarno, ki jih bo nadomestila.

speed machine ::

Ne vem zakaj bi JE zapiral. Folk bi vse mel, niso pa pripravljeni nič tvegati. Tu ma Thomas čisto prav, da so zeleni malo preveč, kako bi se izrazu, točno, paranoični.
Bi lahko bil razlog v tem, da nekateri JE takoj povežejo z atomsko bombo? Da je še ostalo toliko strahu od hladne vojne?
//

_marko ::

-> Zaprtje in purušitev vseh Dravskih elektraren od Avsrije do Osijeka .. bi bila po moje super zadeva.
Maš v mislih še kaj drugega kot to, da bi to bilo dobro za ekosistem?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Daedalus ::

Razlog je en in samo en - nepoučenost in neinformiranost ljudi. Povprečnega Janeza pač ni težko prepričat, da se celo krško zeleno sveti, pa da lahko Osama s kilo dimanita reaktor v luft vrže, če že kdaj prej sam ne eksplodira, ker mu je blo pač dolgcajt. Nasprotniki so zelo agresivni in njihovi "argumenti" se ponavadi zanašajo bolj na čustva (Jezus, Marija, kaj pa če vse lepega dne kr raznese?) in ne na razum (kako sploh zadeva deluje, kakšni varnostni mehanizmi se uporabljajo). Zdaj pa daj zraven še rumeni tisk (ki bo objavil VSE, kar bi jim potencialno namenilo pet bralcev več in jih morebitna škoda ob tem ne zanima) in splošno neaktivnost vlade - ki ne kaže interesa spelat dobro propagandno akcijo in splošno zaprtost akademskih krogov, ki ne znajo v razumljivi obliki komunicirat z množicami.

Aja, pa stran NEK je blazno informativna:\ Nekje bo treba povezat stroko in politiko in z argumenti utišat nasprotnike. Sej ne, da bi meli kaj dosti argumentov (trenutno je aktualno odlagališče), samo preglasit jih je treba in obenem naredit vse skupaj zelo transparentno. In ni vrag, da ne bi ljudje začeli razmišljat drugače...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> Maš v mislih še kaj drugega kot to, da bi to bilo dobro za ekosistem?

Eno dobro flosanje po Dravi. Pa mogoče spet spiranje zlata, tko za med piknikom, pri postanku s flosom.

Nič drugega.

zlabo ::

Glede varnosti v nuklearkah:
Sam sem bil v NEK in sem bil močno presenečen nad varnostjo, saj se smatra kot kakšen pomebnejši vojaški objekt in tja noter ne prideš kar tako. Da ne omenim da nam je bilo prepovedano kakršnokoli slikanje znotraj objektov.
Tudi namerno sabotažo lahko kar izključimo, ker za nuklearko skrbi tisoč in en varnostni zasilni sistem.

V SLO je obvezno treba zgradit še eno nuklearko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zlabo ()

SebaR ::

V SLO je obvezno treba zgradit še eno nuklearko.

In ostale onesnaževalce podreti!
Povej ti to raje komu brez nog, da bo lahko skakljal po cesti...
:>

Thomas ::

Termoelektrarne najprej nadomestiti z JE!

Če se gremo pa lahko še mau luxuza, pa še hidro.

Ampak najprej nam manjka ena GW JE, preden karkoli lahko nadomeščamo.

]Fusion[ ::

Pa še ena prednost JE: Čez par tisoč let bomo imeli na tisoče ton svinca :)

Drugače, če bi pred mojim blokom postavli JE, se ne bi branil, vseeno pa bi imel čudn občutek da živim blizu JE. Še vedno predsodki pač.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

WarpedOne ::

Js ne bi brezglavo rinu v nadomeščanje. Kar dela naj dela do konca svoje življenske dobe. Z morebitnimi nujnimi korekutrami ala čistilne naprave.

Pri fiziji smo kljub 40 letni zgodovini še precej na začetku izkoriščenja vseh možnosti. Fuzija je pa tko radikalen korak naprej da zna pretečt še precej desetletij predno bo stvar dejansko profitabilna.

Na krajši in tut še dalši rok najbolje izgledajo FBR reaktorji. 'Obični' jedrski reaktorji sedaj pokurijo kak procent razpoložljive energije potem pa gorivo roma na odpad oz. drago in problematično skladiščenje. FBRji imajo ta procent nekje pri 75%. Se pravi, da iz iste količine goriva potegnejo okoli 50x več energije, ob tem pa lahko skurijo tudi druge nizko in srednje radioaktivne odpadke iz bolnic in industrije. Praktično ne producira odpadkov, če pa že imajo ti relativno kratko razpolovno dobo - nekaj deset let.

Odpadki in Fast Breeder Reactors

Light Water Breeder
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

drejc ::

Kak je pa z JE na Japonskem in ostalih potencialnih potresnih območjih?

IMO je še največji catch zelenih, da so posledice izpostavitve naših teles prekomerni radiaciji praktično irreversible v smeri orenk prezgodnje smrti. Še celo za rak-a in aids obstajajo načini zdravljenja v določenih primerih. (Množični) Strah pred tem, da nimaš možnosti zdravljenja je zgleda prevelik faktor, kljub temu, da so statistične (in prostorske) možnosti take izpostavitve relativno majhne.

To bi blo treba poštimat, če je sploh možno, pa bi se vsaj mal umiril.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Tear_DR0P ::

jedrske elektrarne so super zadeva, glih tko njihovi odpadki. Odpadke se da tko kot je že blo rečeno zakopat, toploto ki jo izsevajo pa še vedno lahko loviš in koristiš za ogrevanje. Fosilna goriva so mim, vetrnice zavzamejo preveč prostora, pa še grde so. Hidroelektrarne so pa totalna biološka katastrofa, ki je zeleni ne vidijo - očitno majo slepo pego.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Keyser Soze ::

Fuzija mora imet prihodnost. Tako kot je rekel Burek. Že zaradi samih stroškov pridobivanja goriva in odlaganja odpadkov. Sicer pa.

Če se navežem na neko drugo temo. 10 let pomeni 40% rast porabe energije. Kar pomeni, da bi še ena krško morda zadostovala za to dobo. Šur bi bilo dobro podret termoelektrarno in pa hidro, ampak to je trenutno še precej nemogoče pa čeprav bi imeli možnost to energijo nadomestit z "čisto". Ljudje se še preveč bojijo jedrske energije. Sama vlada pa premalo vlaga v izobraževanje folka s tega stališča.

Tako da kaj več kot še eno nuklearko je nesmiselno gradit(ni hudič da bo močnejša od Krške), ostale pare pa se vloži v pospešen razvoj fisijskih elektrarn.

BigWhale ::

Tisti, ki jim ti pravis zeleni, niso v resnici zeleni. So samo eni, ki imajo zelene kombinezone oblecene al kaj jaz vem. :P

Tisti, ki smo res zeleni, vemo, da so HE traparija.

DimmniBurek ::

@ Keyser Soze, na konczu si verjetno mislu v pospešen razvoj fuzijskih, bne fisijskih, kali?
There Is No Stronger Drug Than Reality

Thomas ::

> Tisti, ki smo res zeleni, vemo, da so HE traparija.

Ja, bomo mast! Vidim da sem bolj Zelen od tazelenih. Hehe. :(

Keyser Soze ::

Jp, jp. Moja mistejka. Sem bil z mislimi pri tisti fiziji od BW, na katero se je Thomas obesil in sem kar pisal.:\

d0rK ::

Nekdo je omenu eksplozijo...Kaj bi pa naredilo 500 kubikov vodika? Big bang? :)

Luka Percic ::




Malo hitro zgori, samo nič tako tragičnega.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dogovori o novi nuklearki v Sloveniji? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Loža
65142896 (18847) vostok_1
»

Oplodni reaktor

Oddelek: Znanost in tehnologija
472691 (1466) Pyr0Beast
»

V boju proti podnebnim spremembam so obnovljivi viri boljša rešitev kot nuklearna ene (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7422417 (21540) steev
»

Nova jedrska v Krškem že čez 10 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
28518616 (9589) Pyr0Beast
»

Pa pa lučka pa folding (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
5222798 (21563) Matev

Več podobnih tem