Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Zakonodaja ne sme, ker ustava to prepoveduje.

Ustava sicer pravi, da smo pred zakonom vsi enaki, torej enakopravni. Jasno je, da če ustava govori o spolu, loči med moškim in žensko, le neenakopravnosti na podlagi te lastnosti ne dovoli.

jype je 24. jun 2012 ob 13:11 izjavil:

Spet si le mišjo dlako od trditve, da zakon, ki židom ne dovoli vstopa na javni prevoz, ne predstavlja nobenega problema, ker velja za vse - tiste ki so židje in tiste ki niso.

Ta miš bi se morala meriti v svetlobnih letih, ker jaz ne vidim neposredne povezave. Spolnost igra pomembno vlogo pri nastanku družine. Vera na javnem prevozu pač ne.

Mimogrede, o ločenih WCjih govorita vsaj dva pravilnika objavljena v uradnem listu. In sicer: Pravilnik o zahtevah za zagotavljanje varnosti in zdravja delavcev na delovnih mestih in Pravilnik o določitvi minimalnih standardov za nastanitev tujcev, ki so zaposleni ali delajo v Republiki Sloveniji.

To nima nobene zveze s pravicami, o katerih se pogovarjamo, ker heteroseksualni par, ki sploh nikoli nima in ne bo imel spolnih odnosov ni na noben način obravnavan v zakonodaji kot nezaželjen, homoseksualni par, ki ima spolno življenje v poljubni obliki, pa ni zajet v zakonodajo, ki parom omogoča posvojitev otroka.

Verjetno bi bilo bolj v kontekstu, če bi namesto spolnost zapisal reprodukcija.

Mhm, dosedaj sem imel imel par dolgoletnih parterske zvez, ki jih stejem pod izvenzakonsko skupnost. Vsekakor so trajale dovolj casa da bi se znotraj njih lahko porocil in locil. Moram pa priznati, da s partnerko nikoli nisva imela namena (re)producirati otrok. Seks je bil, samo za zabavo. V ta namen sva uporabljala razlicna farmacevtska sredstva? Po neki (ocitno vecinski) logiki nama pravice iz izvenzakonske skupnosti nikoli ne bi pripadle? :)

> Hudo pa bi postalo, če bi bile take družine v večini

mimogrede, kako pa ves da to ni res? Ali pa da smo ze skoraj tam glede na tredne, ali pa da projekcije kazejo da bo to v letu 2020? Se mi zdi taka zanimiva tema za malo globje raziskat.

Statistično je družina življenjska skupnost dveh ali več oseb v istem gospodinjstvu, ki so med seboj povezani s poroko, partnerstvom in/ali starševstvom. Družina je lahko par brez otrok, par z enim ali več otroki ali eden izmed staršev z enim ali več otroki.

Več kot polovico vseh družin (53 %) predstavljajo poročeni pari z otroki, vendar pa se njihov delež zmanjšuje. Nadomeščajo jih pari z otroki, ki niso poročeni in živijo v zunajzakonskih skupnostih. Takih družin je bilo ob popisu 2002 sicer samo 5,3 %, a ravno delež teh družin se je v primerjavi s popisom 1991 najbolj povečal.

Število družin brez otrok se je v zadnjem desetletju povečalo za 14 tisoč: ob zadnjem popisu jih je bilo 23 %. Večino teh družin predstavljajo starejši poročeni pari (v 80 % teh družin je vsaj en zakonec starejši od 50 let), katerih otroci so zapustili družino staršev in si ustvarili svojo in/ali zaživeli v lastnem gospodinjstvu. V zadnjem desetletju so namreč svoje družinske skupnosti oblikovali otroci, rojeni v obdobju največje rodnosti v Sloveniji.

Očitno je razlog za rast družin brez otrok tudi staranje prebivalstva.

Vir: SURS

a tebe skrbi, da bi človeštvo zaradi pomanjkanja otrok izumrlo al zakaj bi blo vse zelo hudo? :)

To me sicer ne skrbi, lahko pa se zgodi tudi to. Skrb, ki je bolj aktualna je, da bi bili stari ljudje vse manj spoštovani in zaželjeni. Zahodne države pa bi pojedle kulture kjer št. prebivalstva vztrajno raste. POsledice takšnega scenarija ne poznamo, predvidevam pa, da bi za pravice istospolnih bila to katastrofa.

Pravno ni družina nič. Nobena pravica ali obveznost kogarkoli ni vezana na pojem "družine".

Ne poznam prava tako dobro kot ti, ampak ZZZDR kar precej omenja družino. Npr

Družina je življenjska skupnost staršev in otrok, ki zaradi koristi otrok uživa posebno varstvo.

Pomen zakonske zveze je v zasnovanju družine.

Pogoje za varstvo in pomoč družini po tem zakonu zagotavlja država.

Otrok ima pravico do stikov z drugimi osebami, s katerimi je družinsko povezan in nanje osebno navezan, razen če je to v nasprotju z otrokovo koristjo. Šteje se, da so take osebe predvsem otrokovi stari starši, bratje in sestre, polbratje in polsestre, nekdanji rejniki, prejšnji ali sedanji zakonec oziroma zunajzakonski partner enega ali drugega od njegovih staršev.
...

Ziga Dolhar je 24. jun 2012 ob 21:55 izjavil:

Omenja - vendar nobene pravice ali obveznosti ne veže na pojem družine. Le na razmerja med partnerji (ne glede na otroke) in na razmerja med enim od staršev ter otrokom, in med otrokom ter partnerjem starša.

Pogoje za varstvo in pomoč družini po tem zakonu zagotavlja država.

A to ni pravica družine oz. obveznost države do družine?

Se pravi, Vajenca skrbi, da bi zaradi manj otrok v t.i. Zahodnih državah:

- bili starejši ljudje manj spoštovani
- da bi v t.i. Zahodnih državah prevladale druge kulture, kar bi lahko bila katastrofa za istospolne

Mislim, kaka stališča brez trohice razuma.

Večja ko je neka skupina v osnovi, močnejša je, to velja tudi za starejše. In nadalje, če že govorimo o katastrofi, če prevlada ena kultura nad drugo, je seveda katastrofa propad prve kulture. Propad kulture pomeni propad njenih temeljnih vrednost in značilnosti. Zdej pa ti meni povej Vajenc, a istospolnost je tista temeljna značilnost t.i. Zahodnega sveta? Ker to pač ni, te tudi po tej plati ne rabi skrbeti. Zato lahko mirno spiš in se ne rabiš sekirat zaradi "družin brez otrok".

Večja ko je neka skupina v osnovi, močnejša je, to velja tudi za starejše.

Manj ko bo otrok, manj bo delovnih ljudi, manj denarja za starejše, več starejših bo revnih, samih in samo v napoto tistim, ki naj bi skrbeli za socialo tistih starejših, ki si niso uspeli našparati dovolj in takšnih je trenutno večina. Demografski manjko lahko sicer pokrivamo z uvozom delovne sile. To pa pomeni, kot si edino pametno ugotovil tudi sam, propad vrednot zahodne kulture, katere glavna značilnost je svoboda izražanja in pod to jasno spada tudi homoseksualnost z vsemi paradami vred.

Zato lahko mirno spiš in se ne rabiš sekirat zaradi "družin brez otrok".

Brez skrbi mici, mene homoseksualci, družine brez otrok in samski ljudje ne spravljajo s tira kar tako, za lahko noč. Ni tako dolgo nazaj ko sem tudi sam bil samski in brez otrok. Povej raje kaj je tebe tko razburilo, da mi polagaš nesmisle v usta.

Zato ker ni enakopravna. Večkrat razloženo. Sam ti maš plašnice gor... in ne tiste konjske, ampak take selektivne... vidiš samo tisto kar hočeš videt.

Mah vi razlagate v smislu: "pizda si butast, omejen in fašistoiden, a ne vidiš, da maš narobe in jaz ne morem posvojiti otroka!!!". Potem vam pokažemo, da se to da tudi pri nas s trenutno zakonodajo. Sledi zmerjanje, kako da ne vem, da je kjub temu vam težje posvojiti otroka ... In tako po tem konceptu za vsako stvar, ki naj bi vam manjkala. Verjamem, da niste povsem enakopravno obravnavani v določenih zadevah. Ampak težko manjšina prepriča večino za nujnost izboljšanja, če nastopate tko agresivno. Zase lahko povem, da sem hodil z vami na eni prvih parad pri nas, da me je kampanija vsi drugačni vsi enakopravni takrat prepričala. Vmes ste iz neke posrečene kampanije prešli v ofenzivo, ki večino prej odvrne kot pritegne. Sedaj nas prepričujete, da sploh niste drugačni, ampak samo neenakopravni.

Družbeni napredek je vedno dobrodošel.

Google ne more ničesar legalizirat, ker jih nihče ne bo vprašal pri spreminjanju zakonov.

No super, pol res ne vem od kje ideja, da so Goldman Sachs, JP Morgan Chase, Citigroup, Morgan Stanley & Co. "zlizane z oblastniki."

Meni je vseeno iz kakšnega vzgiba Google porablja denar za dosego dobrih reči.

Don't Ask, Don't Tell.

To kar so Američani še nedolgo nazaj ukinili ker so pogruntal da je zadeva hudo homofobna.

To je pomenilo, da je 'straight' vojak lahko kazal sliko svoje zene/ljubice in nasploh pametoval. Gay vojak je moral biti pa cisto tiho, ceprav mu je tam cel team na veliko jokal kako pogresajo svoje zene. A ni to mal kruto?

Matako je 18. jul 2012 ob 11:26 izjavil:

Molčanje... to je ena lažjih veščin pri mlajših tabornikih/skavtih.

S tem da nekdo svoje preference lahko obeša ne 'veliki zvon', nekdo drug pa ne... seveda ni nič narobe.

Ne vem zakaj bi se heteroseksualci v istem prostoru s homoseksualci počutili ogrožene. Če bi se kakšen homo začel zanimati za kakšnega hetero, bi mu ta pač povedal da ga ne zanima in da naj ga pusti na miru. Enako kot rečeš kakšni punci, ki se zanima zate, ampak ti ni ravno zanimiva (ali pa zamenjana vloga spolov, saj je vseeno).

Sicer pa spolnost ni za v vojsko. Ljudje na splošno niso za v vojsko. Bitke bi se morale biti le med roboti.

Od kdaj so homoseksualci nevarnejši od heteroseksualcev? Oziroma - a od heteroseksualcev se pa ne smeš počutiti ogroženega?

O.

Heteroseksualci so bili sigurno prej. Ponavljam vprašanje - zakaj se ne smeš počutiti ogroženega od heteroseksualcev?

O.

A mogoče homoseksualci niso moški? Imajo kaj takega, česar heteroseksualci ne bi smeli ali hoteli videti? Se sploh zavedaš, kakšne bedastoče klatiš?

O.

zakaj ne bi smeli v ženske kopalnice?

Za unisex toaletne prostore v vaši vasi očitno še niste slišali.
Tušev v nudističnem kampu tudi očitno še nisi nikoli videl.

O.

Sanitarije so ločene zaradi stigmatizacij s strani družbe.
Jaz nimam težav če se tuširam z enimi ali drugimi. Boo.

Okapi je 21. jul 2012 ob 15:04 izjavil:

zakaj ne bi smeli v ženske kopalnice?

Tušev v nudističnem kampu tudi očitno še nisi nikoli videl.

O.

Tuši v nudističnih sanitarijah so ponavadi skupni, vendar kabinsko ločeni za določeno mero intimnosti. WCji pa so tudi tam ločeni o spolu. Sploh pa s(m)o nudisti neka mala alter scena, za katere posebna pravila veljajo samo v ograjenem območju campa, pa še to v kar nekaj državah ni dovoljeno. Torej nenudistom nikoli ni potrebno videti nage različnospolne četice v vrsti za tuširanje.

celada je 21. jul 2012 ob 15:38 izjavil:

Mipe je 21. jul 2012 ob 15:08 izjavil:

V Ljubljani jih nisem našel. Je pa res majhna vas.

Mi smo imeli v Lj na srednji unisex stranišča. 0 problems.

Verjetno ste imeli poseben WC prostor z eno školjko, katerega si lahko zaklenil med uporabo. Poleg tega pa tudi po spolu ločene wcje s pisuarji za moške. Al se motim?

jype je 21. jul 2012 ob 15:55 izjavil:

Mipe je otvoril z nesmiselno izjavo, zdaj se pa pogovarjamo o opremi javnih stranišč?

Zresnite se.

Ni bila nesmiselna izjava. Moški v vojski se tuširajo pod skupnimi tuši in če se ve, da je en izmed kamaradov gej, lahko samoumevno skupno tuširanje naenkrat postane ne samoumevno. Mi smo se npr. po košarki sproščeno tuširali pod skupnimi tuši, ko je mimo prišla snažilka smo se praktično vsi prijeli za mednožje. Spolnost je nekako povezana z intimnostjo in tuširanje z osebo, ki te potencialno spolno privlači lahko resno povežeš s spolnostjo.