Forum » Problemi človeštva » Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]
Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]
Temo vidijo: vsi
Invictus ::
Mislim da se cerkev nima kaj vmešavati v civilno pravo države. če ne zaradi drugega, že zaradi člena v ustavi.
Cerkev ima svojo inštitucijo, ki se mu reče cerkvena poroka. Predzadnji sedmih zakramentov, ki jih katolik dobi. Ampak pravno je pa neveljavna. Ker mora biti par še vedno poročen s strani države. Drugače ne gre.
Kar se države tiče, bi lahko definirala poroko kot zvezo dveh partnerjev in rešila problem. Pa še nobene stigmatizacije ne bilo. Predlagano s strani ljudi, ki jim je vseeno v kaki vezi so DRUGI ljudje. Samo da so zadovoljni.
Cerkev ali pobožni ljudje se nimajo pravice vtikat v pravice drugih ljudi. Ne po svoji, še manj po božji volji. Oni sami so dokaz da Boga ni, ali pa se njemu sladko j*** za to kar se dogaja na Zemlji. Ker svojih vernikov nikoli ne kaznuje za njihove grehe ...
Za državo bi bilo bistveno ceneje, če bi omogočila istospolne poroke. Manj birokracije in papirologije ob raznih izrednih dogodkih. Seveda je to od države težko pričakovati. Namreč varčevanje ...
Cerkev ima svojo inštitucijo, ki se mu reče cerkvena poroka. Predzadnji sedmih zakramentov, ki jih katolik dobi. Ampak pravno je pa neveljavna. Ker mora biti par še vedno poročen s strani države. Drugače ne gre.
Kar se države tiče, bi lahko definirala poroko kot zvezo dveh partnerjev in rešila problem. Pa še nobene stigmatizacije ne bilo. Predlagano s strani ljudi, ki jim je vseeno v kaki vezi so DRUGI ljudje. Samo da so zadovoljni.
Cerkev ali pobožni ljudje se nimajo pravice vtikat v pravice drugih ljudi. Ne po svoji, še manj po božji volji. Oni sami so dokaz da Boga ni, ali pa se njemu sladko j*** za to kar se dogaja na Zemlji. Ker svojih vernikov nikoli ne kaznuje za njihove grehe ...
Za državo bi bilo bistveno ceneje, če bi omogočila istospolne poroke. Manj birokracije in papirologije ob raznih izrednih dogodkih. Seveda je to od države težko pričakovati. Namreč varčevanje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Gregor P ::
Za državo bi bilo bistveno ceneje, če bi omogočila istospolne poroke. Manj birokracije in papirologije ob raznih izrednih dogodkih. Seveda je to od države težko pričakovati. Namreč varčevanje ...
Po mojem je zadeva dosti bolj banalna, vsaj kar se države tiče -> novi davkoplačevalci (moški/ženska -> so; moški/moški, ženska/ženska -> niso; zdaj živimo v nekem medobdobju, ampak takoj ko bomo začeli ljudi producirati po tekočem traku (umetna reprodukcija etc.), ta vprašanja nobenega ne bodo več zanimala oz. bodo "zastarela" (kot so ta, ki jih imamo sedaj, ko se lahko žensko umetno oplodi - in to stane oz. je še predrago za državo, da bi to počeli kar množično na njene stroške, kjer pride tvoj argument o varčevanju na vrsto - in v bistvu za novega davkoplačevalca več ne rabimo neke "uradne zveze", no morda le še prehodno za otrokovo vzgojo; potem bodo to nadomestile kakšne državne ustanove).
Saj država smo ljudje, ampak domnevam, da le delujemo kot neko družbeno "krdelo" z nagonom po preživetju (do še nekaj desetletij je bilo to možno le z razmnoževanjem med moškim in žensko, zato smo vzpodbujali zveze, tako versko kot civilno; zaradi vsega mogočega je bilo očitno nekaj časa najbolje, da se parijo le zvesti pari med seboj - ljubosumje, vojne, bolezni -, danes zaradi možnosti sodobne tehnologije in visokih higienskih standardov ni več potrebno, da imata ženska in moški kakršenkoli socialni kontakt - tako ali tako imata preveč dela s samim seboj, nadalje pa kot že rečeno zgoraj). In za nek model se vedno vzame najbolj ekonomsko učinkovito povprečje, ostale pa običajno zakon ni varoval na nobenem področju ker ni bilo družbeno potrebno.
Seveda je vse to grozno posplošeno in karikirano na zahodni del sveta ker po drugi strani imamo tudi regije, kjer nasprotno celo omejujejo prebivalstvo ker menijo, da jih je preveč (Kitajska). Potem imamo regije, kjer imajo hareme; ampak to le pomeni, da smo ljudje v naši zgodovini preskusili raznovrstne načine urejanja "trga davkoplačevalcev" v tej ali drugačni obliki (nekoč se jim ni reklo davkoplačevalci, ampak npr. sužnji, podložniki ipd.).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Pithlit ::
Po mojem je zadeva dosti bolj banalna, vsaj kar se države tiče -> novi davkoplačevalci (moški/ženska -> so; moški/moški, ženska/ženska -> niso;
Dajmo še enkrat... Država poizkuša istospolne osebe pravno formalno izenačiti z vsemi ostalimi. Nekaterim pa gre to v nos in zahtevajo referendum.
"Država" je ZA urejen status svojih državljanov. Tko da ni treba filozofirat o tem kako naj država to rešuje, oziroma kako in zakaj.
Life is as complicated as we make it...
Gregor P ::
Sam sem zaplaval bolj v ZF vode (večja slika ipd.) in verjetno zašel s teme, temu primerno je treba razumeti tudi moj komentar
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
TESKAn ::
Samo malo:
Če bi pojem "civilna poroka" spremenili v "zakonska zveza" ali "civilna zveza" (pravice seveda ostanejo), beseda "poroka" pa ostane vernikom, a bi to prineslo mir tukaj?
A je rešitev problema res tako banalna?
Če ni, naj se haterji nehajo zapikavati v pojem "poroka" in se zamislijo nad edinim pomembnim - svojo lastno nestrpnostjo in pravicami VSEH.
Ni rešitev. Ker to so naredili (umaknili besedo "poroka"), pa mamo še zmeraj cirkus.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
madmitch ::
Največji hec je, da država MORA dovoliti referendum, ker je to pravica, zapisana v ustavi. Nikjer pa ne piše, da US ne more reči, da država NE SME upoštevati rezultata referenduma, ker je neustaven. Muahahahaha.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody
Pithlit ::
Ja sej so to je že US reklo. Med 'vrsticami' celo to do rezultata ne bodo upošteval če bodo referendumci celo uspeli 'zavrnit' zakon na referendumu.
To je eden tistih referendumov kjed dobesedno mečemo denar skozi okno zaradi parih individualcev s kreativno gofljo.
To je eden tistih referendumov kjed dobesedno mečemo denar skozi okno zaradi parih individualcev s kreativno gofljo.
Life is as complicated as we make it...
Gregor P ::
Dobro, če že vsi nažigate povezave, še ena
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
JanK ::
Zelo zanimiva novica. Microsoft uradno podpira sprejem zakona v drzavi Washington, ki bi omogocal izenacenje straight in gay porok.
Today, Microsoft is joining other Northwest employers Concur, Group Health, Nike, RealNetworks and Vulcan Inc. in support of Washington State legislation recognizing marriage equality for same-sex couples. We believe that passing this bill would be good for our business and good for the state's economy. I wanted to take a few moments to explain why.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
perci ::
Nikjer pa ne piše, da US ne more reči, da država NE SME upoštevati rezultata referenduma, ker je neustaven. Muahahahaha.
Kje ste pobrali to?
Tako kot imamo polno neustavnih zakonov, ki veljajo dokler jih ustavno sodišče ne razveljavi, lahko tudi nesprejetje zakona povzroči neustavno stanje. In država ne more tukaj nič, dokler se ustavno sodišče ne zmiga in ne razveljavi obstoječih neustavnih določb. Do takrat neustavno stanje pač velja. Tipičen primer je bil referendum o volilnih sistemih pred leti. Večinski sistem je dobil večino na predhodnem referendumu, ustavno sodišče je naložilo sprejem ustrezne zakonodaje, parlament je pa pač ni sprejel. In podobna situacija se je v zgodovini naše države še nekajkrat ponovila. Ustavno sodišče se je torej v okviru obstoječih pooblastil pozitivnega zakonodajalca izkazalo za precej invalidno.
Point je v tem, da je treba dat pobudo ali zahtevo za oceno ustavnosti. Ne vem zakaj tiste istospolne družin o katerih govori Pithlit že sedaj ne gredo all the way do ustavnega sodišča in bi se razveljavil tisti člen veljavnega družinskega zakonika, ki govori o posvajanju otrok, pa je. Obstaja pa seveda možnost, da se ustavno sodišče ne bi strinjalo s to zahtevo/pobudo.
MuahahahahaNe razumem zakaj ta privoščljivost? Nestrpnost do ljudi, ki se ne strinjajo s tabo (poleg tega so očitno še v večini) ne bo pripeljala daleč. Samo antagonizem zganjate.
Jure: Prej si bil ves pameten, ko sem rekel, da je treba met mal taktike pri teh rečeh, potem pa kmalu zatem poveš, da je bilo treba pač sprejeti kompromis, v obliki obravnavanega zakona. Kako če človk s tabo pol debatirat, če sam sebi nasprotuješ?
Pa še to...
ali so vse ostale določbe novega družinskega zakonika (torej tiste, ki nimajo veze z istospolnimi skupnostmi) popolnoma nesporne oz. se o njih tudi ne sme odločati na referendumu?
Ker kot razumem je referendumsko vprašanje postavljeno v smislu: "Ali ste zato, da se uveljavi ta in ta zakon?" in ne "Ali ste zato, da se gayem dovoli posvajat otroke".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
TESKAn ::
Tako kot imamo polno neustavnih zakonov, ki veljajo dokler jih ustavno sodišče ne razveljavi, lahko tudi nesprejetje zakona povzroči neustavno stanje. In država ne more tukaj nič, dokler se ustavno sodišče ne zmiga in ne razveljavi obstoječih neustavnih določb.
Hm, bi lahko rekli, da je današnji zakon, ki ureja civilno poroko, neustaven, ker diskriminira na podlagi osebne okoliščine
? Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jype ::
TESKAn> Hm, bi lahko rekli, da je današnji zakon, ki ureja civilno poroko, neustaven, ker diskriminira na podlagi osebne okoliščine>:D?
Seveda je.
JanK> Zelo zanimiva novica. Microsoft uradno podpira sprejem zakona v drzavi Washington, ki bi omogocal izenacenje straight in gay porok.
Večina visokotehnoloških podjetij to počne.
Seveda je.
JanK> Zelo zanimiva novica. Microsoft uradno podpira sprejem zakona v drzavi Washington, ki bi omogocal izenacenje straight in gay porok.
Večina visokotehnoloških podjetij to počne.
lambda ::
Pithlit > Uzakonitev večpartnerske zveze pa je precedens. Nekaj novega. Kar ne obstaja še. Težko, izredno težko, je reči da je to izenačenje z nečim drugim.
'Three-adult household' ... ne obstaja še uzakonjeno, se pa pojavlja.
'Three-adult household' ... ne obstaja še uzakonjeno, se pa pojavlja.
Pithlit ::
Noben ne trdi da ne obstaja. Je pa _uzakonitev_ tega precedens. Kar za zvezo parov težko rečeš. Pomembna razlika.
Life is as complicated as we make it...
AmokRun ::
He he, očitno se nekateri bojijo, da bo zakonik na referendumu sprejet.
http://www.siol.net/novice/slovenija/20...
Kakšne so možnosti, da se zakonik vrne v državni zbor, čeprav ga je ta že sprejel?
http://www.siol.net/novice/slovenija/20...
Kakšne so možnosti, da se zakonik vrne v državni zbor, čeprav ga je ta že sprejel?
nuclear ::
Zakaj bi moral biti referendum za homoseksualne poroke? Kaj tebe briga, kaj dela sosed...
Zanima me tudi, zakaj bi moralo biti prepovedano, da homoseksualni par sme posvojiti otroka... Potem naj bo prepovedana vzgoja nasilnim družinam, verskim fanatikom ki indoktrinirajo otroke itd...
Zanima me tudi, zakaj bi moralo biti prepovedano, da homoseksualni par sme posvojiti otroka... Potem naj bo prepovedana vzgoja nasilnim družinam, verskim fanatikom ki indoktrinirajo otroke itd...
Asus G14 2023 - Ryzen 7940HS - 32GB DDR5 - GeForce RTX 4080 - 990 PRO 4TB
Pšenični ::
He he, očitno se nekateri bojijo, da bo zakonik na referendumu sprejet.
http://www.siol.net/novice/slovenija/20...
Kakšne so možnosti, da se zakonik vrne v državni zbor, čeprav ga je ta že sprejel?
http://www.rtvslo.si/slovenija/civilna-...
Kdo se boji referenduma, boste že videli. Referendum bo.
para! ::
A posvojitev otroka je nujno domena nekega para? Ne more posameznik sam (ali posameznica) posvojiti neko dete?
Prav ne more (ne sme), al se samo ne dogaja, ker imajo biološki starši pač takšne preference?
lp
Prav ne more (ne sme), al se samo ne dogaja, ker imajo biološki starši pač takšne preference?
lp
Death before dishonor!
Okapi ::
Kdo se boji referenduma, boste že videli. Referendum bo.A če boste pušnili, boš za dva meseca mrknil, kot si po arbitražnem?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Pšenični ::
Kdo se boji referenduma, boste že videli. Referendum bo.A če boste pušnili, boš za dva meseca mrknil, kot si po arbitražnem?
O.
Glede na to, da ste popušili v "drugem" krogu, se dobro držiš......mislim psihofizično......čeprav si lahko predstavljam, kako si z grozo spremljal dogajanje....
Sem že povedal, da je vsak referendum volja ljudstva...najvišja volja.....tko da o tem debatirat, je brezpredmetno.
Ker sem za to, da se rezultate, tud kadar mi niso všeč, striktno spoštuje. Tko da se razumemo...če bo referendum v tem primeru uspel....pač bo.
Jaz pravim da ne bo.
jype ::
telbanc> Sem že povedal, da je vsak referendum volja ljudstva...najvišja volja.....tko da o tem debatirat, je brezpredmetno.
Meni je vseeno, kakšno voljo ima ljudstvo o tem, kakšen upravni status imajo moji otroci zapisan pri državi in ne dovolim, da se vtikajo v to.
Meni je vseeno, kakšno voljo ima ljudstvo o tem, kakšen upravni status imajo moji otroci zapisan pri državi in ne dovolim, da se vtikajo v to.
Pšenični ::
telbanc> Sem že povedal, da je vsak referendum volja ljudstva...najvišja volja.....tko da o tem debatirat, je brezpredmetno.
Meni je vseeno, kakšno voljo ima ljudstvo o tem, kakšen upravni status imajo moji otroci zapisan pri državi in ne dovolim, da se vtikajo v to.
Hopla, kaj se potem sekiraš? Če boš itak delal po svoje. (PS: a še zmeraj pišeš na WC ju?)
jype ::
telbanc> Hopla, kaj se potem sekiraš?
Ker bo zakon, ki bo državi preprečil, da uredim status otroku.
telbanc> (PS: a še zmeraj pišeš na WC ju?)
How is that any of your business?
Ker bo zakon, ki bo državi preprečil, da uredim status otroku.
telbanc> (PS: a še zmeraj pišeš na WC ju?)
How is that any of your business?
AmokRun ::
nuclear:
Vprašaj tiste, ki so zdaj "prisiljeni" vložiti podpise za referendum.
telbanc:
Tisti, ki so sedaj pod "prisilo".
Bomo pa obkrožili za.
Zakaj bi moral biti referendum za homoseksualne poroke?
Vprašaj tiste, ki so zdaj "prisiljeni" vložiti podpise za referendum.
telbanc:
Kdo se boji referenduma, boste že videli.
Tisti, ki so sedaj pod "prisilo".
Referendum bo.
Bomo pa obkrožili za.
lambda ::
Glede na stanje v državi je to dokaj nerelavanten problem in bi preprosto lahko poštemplali to zadevo, pa gremo dalje ... četudi se nam ne zdi idealna rešitev ...
Pšenični ::
Glede na stanje v državi je to dokaj nerelavanten problem in bi preprosto lahko poštemplali to zadevo, pa gremo dalje ... četudi se nam ne zdi idealna rešitev ...
Idealna rešitev ni nobena, kakor obrneš.
Zmeraj ostane nekdo, ki misli, da je oškodovan. Jaz sem že povedal, da bi če bi že šli v to smer...morali bolj iti počasi in najprej bi poskusili le z ženskami, kot istospolnimi starši (z možnostjo posvajanja). Razloge sem že navedel. (rizično spolno vedenje moških, agresivno spolno vedenje, pedofili itd....) Zdej diskriminacija gor ali dol. Treba je vedet, da vsi homoseksualci "niso kot Elton John".
Imeli bi tud nekakšno prehodno obdobje, v katerem bi zadevo pač preučili al se obnese ali ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Okapi ::
Pa tega se zavedaš, telebanc, da tudi "pravi" par, ki želi posvojiti otroka, tega ne dobi kar tako, na lepe oči? Morata oba izpolnjevati cel kup pogojev, od katerih so nekateri precej poniževalni (potrdilo o duševnem zdravju, na primer).
O.
O.
Pšenični ::
Pa tega se zavedaš, telebanc, da tudi "pravi" par, ki želi posvojiti otroka, tega ne dobi kar tako, na lepe oči? Morata oba izpolnjevati cel kup pogojev, od katerih so nekateri precej poniževalni (potrdilo o duševnem zdravju, na primer).
O.
Tko je, določene varovalke morajo biti. Poleg tega sem mnenja, če bi zadevo peljali na drugačen način, bi morda zakonik bil celo potrjen. Mislim tud na vsebino in medijsko pokrivanje cele zadeve.
Okapi ::
Ja no, glede na to, da varovalke že itak so (ti bo vsak par, ki se je odločil za posvojitev, znal povedati, koliko jih je), zakaj bi potem moral nekoga vnaprej diskriminirati in mu prepovedati posvojitev?
O.
O.
Pšenični ::
Ja no, glede na to, da varovalke že itak so (ti bo vsak par, ki se je odločil za posvojitev, znal povedati, koliko jih je), zakaj bi potem moral nekoga vnaprej diskriminirati in mu prepovedati posvojitev?
O.
Že vse napisano, zakaj tako razmišljam tudi. Zdej imam pravico do svojega mnenja, tako kot tudi drugi, da ga ne sprejmejo.
Mislim tud, da se zadeva preveč potencira.
jype ::
telbanc> Zdej imam pravico do svojega mnenja
Nima pa nihče pravice rečt, da otroka ne smejo posvojiti homoseksualni pari.
Pa to vseeno rečejo.
Nima pa nihče pravice rečt, da otroka ne smejo posvojiti homoseksualni pari.
Pa to vseeno rečejo.
Pithlit ::
Že vse napisano, zakaj tako razmišljam tudi.
"Zato!" "Zakaj zato?" "Zato ker zato!!!"
Tako nekako si ti objasnil zakaj si proti. Niti enega konkretnega razloga nisi napisal pa čeprav smo te za to večkrat prosili.
Mislim tud, da se zadeva preveč potencira.
Tukaj mislim da se vsi strinjamo. Za razliko od tebe pa nas večina tukaj misli da zadevo potencirajo tvoji somišljeniki.
Bi pa rada videla kako bi ti stvari potenciral ko bi bile tebi kratene pravice.
Life is as complicated as we make it...
jype ::
Jaz bom ponujal zastonj prevoz do volišča za vse tiste, ki bi radi glasovali proti RKC (pa tudi tistim, ki bi radi zgolj pravično zakonodajo).
T-h-o-r ::
Jaz bom ponujal zastonj prevoz do volišča za vse tiste, ki bi radi glasovali proti RKC (pa tudi tistim, ki bi radi zgolj pravično zakonodajo).
you should buy that maybach then
:)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
vir ::
narava ni določila porok med partnerji. to je stvar človekovih *izmišljotin* .
je pa narava jasna glede dajatev otrok istospolnim partnerjem...v zgodovini človeštva ni še nobenemu istospolnemu partnerju dala otroka.
če komu to ni jasno potem naj vrže gor kamen in bo čez nekaj trenutkov na glavi občutil da so dejstva dejstva in se jih z vero ne da spreminjat. in dobro da je tako ker drugače bi svet postal res čuden.
čas vedno pokaže kakšna napaka je neupoštevanje zakonov narave
kar se pa cerkve tiče naj se ukvarja izključno z vero in verniki....dokler jih še kaj ima
je pa narava jasna glede dajatev otrok istospolnim partnerjem...v zgodovini človeštva ni še nobenemu istospolnemu partnerju dala otroka.
če komu to ni jasno potem naj vrže gor kamen in bo čez nekaj trenutkov na glavi občutil da so dejstva dejstva in se jih z vero ne da spreminjat. in dobro da je tako ker drugače bi svet postal res čuden.
čas vedno pokaže kakšna napaka je neupoštevanje zakonov narave
kar se pa cerkve tiče naj se ukvarja izključno z vero in verniki....dokler jih še kaj ima
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vir ()
Matako ::
Še sreča, da ne hodim na referendume - sploh. To je bila ena boljših odločitev v življenju.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
AmokRun ::
vir:
In kateri člen pravi, da dva moška ali dve ženski lahko naredita otroka?
Še nikoli se ni zgodilo, da človek ne bi upošteval zakonov narave.
In kateri člen pravi, da dva moška ali dve ženski lahko naredita otroka?
čas vedno pokaže kakšna napaka je neupoštevanje zakonov narave
Še nikoli se ni zgodilo, da človek ne bi upošteval zakonov narave.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: AmokRun ()
jype ::
vir> v zgodovini človeštva ni še nobenemu istospolnemu partnerju dala otroka.
Premisli še enkrat, ker si prvič slabo.
Premisli še enkrat, ker si prvič slabo.
Aston_11 ::
Dala ga je samohranilki, npr. - no ja, menda vsaj.
Sicer pa mi še vedno ni jasno, kaj imajo otroci z zveze s tem, od kje pridejo, da istospolna partnerja ne moreta imeti otrok po naravnih poti - zaenkrat.
Sicer pa mi še vedno ni jasno, kaj imajo otroci z zveze s tem, od kje pridejo, da istospolna partnerja ne moreta imeti otrok po naravnih poti - zaenkrat.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | "Sovražni govor" oziroma cenzura (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 16422 (7245) | riba43 |