Programiranje

V kratkem se bom spravil programirati. Sedaj pa me zanima kateri programski jezik je najboljsi. Programiral bi predvsem uporabne aplikacije, ne pa kaksne 3d grafike ali kaj podobnega.
Prav tako me zanima kako je s programiranjem neta. Javascript, Html itd sranje

Hvala

lp

Če si začetnik pol deli v Delphi-ju.

A to poeni, da je delphi dober le za začetnika ???? Mislim, da potem ti glih nisi kaj preveč domač z delphijem. Kajti v delphiju lahko napišeš vsako aplikacijo, ki jo potrebuješ ! A mi lahko poveš kaj uporabljaš ko več nisi začetnik ;)

lp, _GeS_

Ja cist odvisno kaj bos programiru, ce bos delu neke uporabniške aplikacije pol mas na razpolago Delphi ali pa Visual Basic, če bos pa delu kake hude zadeve, ka pa vem pa C++ !

Hm, Thomas?? Kakšne "resne" zadeve imaš v mislih?

In Thomas ker programski jezik je za 'resne zadeve' po tvojem mnenju?

VB - don't make me laugh.

delphi je lahek in enostaven! Osnov se naučiš v zelo kratkem času, seveda če pa si čisti začetnik ti pa svetujem da začneš programirat v turbo pascalu! Tam se boš naučil osnov pascala, in kasnejšnje programiranje v delphiju bo čist easy!

Fantje (edino) s Pascalom izgubljate čas. Vzemite raje VB.

LOL thomas. V strojnem jeziku bos programiral :))). Si ze slisal za assembler? Nekako se mi zdi, da programiranje ni tvoje podrocje.

Pascal, Delphi, c++, php, asp, java, javascript..... vsi ti jeziki so si zelo podobni in ce znas enega, pravzaprav znas vse.

Nemenej ... ha ha ha!

hatch zastopa nekaj, čemur bi lahko rekli "uradno stališče programerske srenje".

Najman tri napake so v tem mnenju:

"Ce mislis delat uporabne programe (beri neuporabne bedarije), je delphi al visual basic dovolj dober"

To je prevzetno stališče mnogih "profesionalcev", ki zviška gledajo na realne potrebe uporabnikov kot na manj vredno sitnarjenje, ki samo moti "prve programerje pri njihovih svetih programerskih opraviih".

"Za resne zadeve C++.. za algoritme pac uporabis inline assembler, ki je kar dober v c-ju"

Tale vera v optimalnost C++ je zelo pretirana. In zelo razširjena. Trdim celo, da je zaradi tako masovne uporabe C++ standardov današnji software precej suboptimalen. Ne uporablja nobenih MMX, SIMD in podobnih reči - ker jih C++ kompajlerji sploh ne znajo ponucat.

Po drugi strani pa silne komplikacije za dve vrstici dolg program - so pa tudi često čisto neekonomične. Dostikrat je bolje in hitreje kaj narediti v Excelu, kot pa naprimer v C++ samo odpreti nov projekt.

Koliko je pa dober C++ inline assembler pa tole: če je assemblerski program daljši od 65535 ukazov - mu za začetek odpove editorsko podporo. Ostale "storitve" - so pa prevod v binarno kodo, kar je pa res enostavna reč.

Sej ne vem, če je kaj boljšega kot C++ - ampak zelo preveč se ga hvali.

Se moj piskercek: ko si omenjal programiranje za net... Pejt pol na C++, da ne bos mel problemov, ko bos presaltu na recimo php.
Sploh pa ne vem, zakaj tak spetir okol tega, kaj je boljse in kaj slabse... Vsaka rec je za neki dobra. Pac so produkti enih programskih okolij hitrejsi, spet drugi pa so lahko lepejsi, prakticnejsi, ..., in tretji recimo prenosljivejsi. Sej veste, vsake oci majo svojga malarja.

Spet ena svet vojna o programskih jezikih:( Programski jezik NI sveto pismo, talmud.. pac pa je orodje in tako kot lopata ni primerna za vsako delo tudi vsak programski jezik ni. Vazno je da ti omogoca da delo opravis cim lazje in cim ucinkovitejse. Tako je tudi za ucenje programiranja najboljsi tisti jezik, s katerim bos kaj koristnega naredil. Mimogrede se lahko gres uciti z strojnim jezikom (teorija PriKoreninahJeTrebaZaceti), ampak imas 90 procentov moznosti da bos zasovrazil programiranje. Ko bos pravi programer bos pa tako ali tako moral znati par jezikov.

Oj, po vsem tem kar sem prebral, mislim da 'PIII850' ni dobil ravno navdušenja ali upanja za delo oz. programiranje. Je pa lepo soočiti se z realnostjo. Sam sem amater med programiranjem vendar vem toliko, da se ne moreš kr čez noč odločiti in začeti programirati vsaj ne v C-ju, Delphi-ju, Javi, PHP-ju, Perl-u, itd. Če se rače HTML programski jezik je to najenostavnejše za pisanje statičnih spletnih strani. Potem pa sledijo ASP-ji ki pa potegnejo za sabo neke komponente. Verjetno bo VS .NET najboljša rešitev, ko bo na voljo. Sedaj pa cry and smile. Vsekakor pa bo potrebno da PIII850 postane dober programer veliko volje in vztrajnosti :)

Bodte pozdravljeni in (s)mejte se :))))))))))))))

ja odločil sem se za Visual Basic, vendar ko recimo pridem v sam VB nimam pojma kako in kaj??? Ali obstaja kaksna knjiga ali kaj podobnega.

Vati!

Dej ti mal bol ber, preden se začneš z mano špetirat!

Kar jest pravim je, da se 90% programerskega dela da opraviti z VB-jem. In to hitro in enostavno.

Za ostalih 10% pa še C++ ni dost dobr. De facto nima podpore za MMX in SIMD - pa bi bilo zelo dobro, da bi jo imel.

Dejmo se pomert, kdo ma pojem in kdo ne - na eni konkretni nalogi.

Predlagam kar tisto, ki sem zanjo odpru topic.

Hic Rhodus - hic salta!

Lahko pa daš seveda tudi svojo.

c++ je 5x starejsi jezik kot pa VB logicno da nima podpore za MMX in SIMD, ker je nastal leta preden so to iznasli. Kolko vem sta ta dva nabora namenjena delanju s grafiko torej kaj naj to dela v c++ ce pa je celotna grafika v c++ v knjiiznicah kot so opengl in direct3d, kjer sta MMX in SIMD seveda podprta. VB in delphi in ostali drek kar je za vinse in ni c++ je dober za taksne manjse programe ki delajo samo take bol preproste stvari, ce pa delas kaj bolj posebnega pa nimas druge izbire kot pa c++/vc++.

izvzeto is Directx8 SDKja:
"Some of the advanced features of Direct3D are:
- Support for the Intel MMX architecture, Intel Streaming Single-Instruction, Multiple-Data (SIMD) Extensions (SSE)(R), and AMD's(R) 3DNow(R) architecture."

thomas: si kdaj delal kaj s dx? tu nimas kaj po svoje funkcij pisat, kar je noter je noter in verjami mi vse je tam. V tem je lih poanta dx-a da se nerabis fukat s asemblerjem kar se tice grafike, funkcije so pa dovol osnovne da imas proste roke in lahko naredis karkoli, kar se grafike tice.

Klik!
Sicer pa bi rekel, da mi v Visual C++ 6.0 po vsej verjetnosti rata napisat hitrejšo kodo kot marsikomu drugemu v assemblerju...

Thomas:
A se zavedaš, da govoriš totalen bullshit?
Kaj ima veze jezik(ponavljam jezik, ne prevajalnik!), recimo C++, s tem, da nek njegov prevajalnik ni sposoben generirati SIMD ali MMX kode? Nobene. To je delo prevajalnika.
Če pa ti ne ustreza tvoj prevajalnik za C++, si lahko nabaviš drugega alpa si konec koncev lahko napišeš svojega, ne? Lahko pa ti zagotovim, da napisat takega, ki bo avtomatično znal ugotoviti, kdaj in kako naj generira MMX(konflikti s FPU enoto) ali pa SIMD kodo, ni ravno enostavno.

Assemblerja ne uporablja v "resne" namene prav nihče. Mogoče se res uporablja za down-to-the-metal optimizacije pri dekoderjih in podobnih specifikah, ki si jih ti omenil, drugje pa nikjer. Še koderji iger, alpa recimo demotov (tukaj mislim na art demo sceno), ki so včasih res delali čudeže z optimizacijami v assemblerju, uporabljajo sedaj "višje" objekto-orientirane jezike in osebno mislim, da je C++ eden izmed najmočnejših in najbolj flexibilnih jezikov. In orodja, kot je recimo VC++ generirajo zelo zelo dobro in optimizirano kodo. Malo je dandanes tistih, ki poznajo tako dobro arhitekturo PII alpa PIII, da bi lahko v optimizaciji premagali prevajalnik. Če pa to nujno potrebuješ, je tu pri roki inline assembler.
C++ ti zagotavlja modularnost, varnost(če ga pravilno uporabljaš) in neverjetno moč vsakemu, ki kolkortolko obvlada zadevo. Večina hitrostnih problemov ne izhaja iz slabe optimizacije prevajalnika, ampak s strani programerja, ki je slabo zasnoval algoritem(in podatkovne strukture) že od vsega začetka.

Da ne govorim o bussiness aplikacijah, kjer assembler sploh "ne obstaja".

V VB-ju, Javi in drugih jezikih(celp skriptnih - perl, php, python ipd.) se da ravno tako narediti čisto spodobne "resne" aplikacije, ki jih lahko uporablja veliko userjev ipd.
Assembler is long gone. OK, razen mogoče pri vertex in pixel shaderjih na novih grafičnih karticah, kjer se zopet vrača.

Konec koncev pa, kot je že nekdo omenil, je jezik oz. prevajalnik zanj samo orodje programerju. Katerikoli pač je, če ga obvladaš, lahko delaš čudeže z njim.

Seveda boš sedaj rekel, da sem spet eden izmed ortodoksnih informatikov in da naj se poskusim s tabo v pisanju kode. Tega ne mislim počet, ker se mi zdi škoda časa dokazovati eden drugemu, kdo ma večjega.

Pa brez zamere, če sem se malo preveč razkačil.

JustMe

> A se zavedas, da govoris totalen bullshit?

Eden od naju - ga vsekakor.

> Kaj ima veze jezik(ponavljam jezik, ne prevajalnik!), recimo C++, s tem, da nek njegov prevajalnik ni sposoben generirati SIMD ali MMX kode? Nobene. To je delo prevajalnika.

Vezo ma to, da njegov prevajalnik ne prevede. To vezo ima. A ni to dost hudo?

> Assemblerja ne uporablja v "resne" namene prav nihce

He he he.

> Mogoce se res uporablja za down-to-the-metal optimizacije pri dekoderjih in podobnih specifikah, ki si jih ti omenil

Zanesljivo. Pa še marskje drugje.

> orodja, kot je recimo VC++ generirajo zelo zelo dobro in optimizirano kodo

; WATCOM C/C++ v10.0a output

gcd: mov ebx,eax
mov eax,edx
test ebx,ebx
jne L1
test edx,edx
jne L1
mov eax,1
ret
L1: test eax,eax
jne L2
mov eax,ebx
ret
L2: test ebx,ebx
je L5
L3; cmp ebx,eax
je L5
jae L4
sub eax,ebx
jmp L3
L4: sub ebx,eax
jmp L3
L5: ret ;


Author: Paul Hsieh

gcd: neg eax
je L3
L1: neg eax
xchg eax,edx
L2: sub eax,edx
jg L2
jne L1
L3: add eax,edx
jne L4
inc eax
L4: ret

VC++ da še slabšo kodo. Toliko o optimalnosti.

Nimam več časa zate JustMe.

Andrej, zame je (skoraj) vsako programiranje resno delo. VB, C#, Java ... so zame čisto OK orodja.

C++ je pa tudi svoj segment - ni pa krona vsega, kakor (si) "C++ programerji" mislijo.

asembler se splaca redko - celotno zadevo moras dobro premislit. Recimo nima smisla porabit 1 mesec vec, da stvar napises v asemblerju potem pa dela 2 % hitreje... tu ni racunice.

Thomas: res je, c++ ni krona vsega.

Kaj je C#, za kaj se uporablja in kje dobim vec informacij o njem?
A ma kej podobnosti z C/C++?

Andrej kako kaj napreduje prenova strani?

roberto:
C# je jezik zlo podoben C++ in Javi. Brezplacno ga lahko downloadas z MS web site kot del .NET Frameworka. Uporablja se za programiranje. V bistvu je kao pravi nativni jezik .NET-a.

Prenova sita? Zadeva ze vsaj pol leta stoji in ne vem ce bo sploh kaj ratalo.

tukaj mas link na .NET framework SDK beta 2.