Posilstvo

Spominjam se dogodka kako leto nazaj, ko sta se dva fanta v Tivoliju spravila na nedolžen parček, fanta sta brutalno pretepla, punco pa izmenično posiljevala.

Ker sam nisem v cajtengih nič zasledil glede obsodbe, me zanima, ce kdo ve, koliko sta dobilla.

Upam, da vsaj kako leto...

Eno leto? Si ti pri sebi? A se teb sploh sanja kaksne posledice tak dogodek pusti na cloveku? Ce nista dobila vsaj 5 let, se pridruzim Thomasu pri kurcanju našega pravosodnega sistema.

Posilstvo je za naš pravosodni organ tabu tema. Sam bi jim dal 10 let+. Vendar bosta (nabrž) dobila okrog treh let (pogojno).

Goddamned!!!

Bom strica (magister (kajpavem katerega) prava) vprašal...

jst...tri leta pogojno..dvomim, da bosta za to dobila pogojno kazen....za posilstvo ni pogojen kazni..

To BadB0y serijske morilce za na stol in res država nima koristi da financira morilce v razkošnih slo. zaporih...
Pač podpiram obsodbo na smrt, ker se mi to zdi edina potrebna kazen za morilce vseh vrst (še posebej serijske)...
Sem par dni nazaj prebral kroniko v Delu in je pisal da so za obsodbo očeta, ki je par let posiljeval svojo 13 letno hči potrebovali 5.5 leta da se je sojenje sploh zaključilo pa še dali so mu samo okli 5 let če se dobr spomnim neverjetno
In se absolutno strinjam s Tomasom da je naš sodni sistem za en kur**...

Pa še slišal sem da imamo slovenci daleč največ sodnikov na preb., daleč od EU povprečja...groza

Perci, občutek imam, da ti bo žal ker si tole temo odprl.... Odgovora na vprašanje verjetno ne boš dobil, bodo pa v vsakem drugem postu abotnosti a la ''vse kriminalce je treba razčetveriti z divjimi konji'', ''oko za oko'' in podobno.

A sem rekel, da se ne sme o tem govort? Zarad mene lahko govorite o čemerkoli. Jaz sem le percija opozoril, kaj se bo zgodilo.

>A se ne bi smelo o tem govort, Jack? In zakaj abotnosti?

Zato ker "oko za oko" kar izzareva primitivizem.
(kar ne pomeni, da se mi nas sodni sistem zdi ok)

Evo to je resnična zgodbica k je na eni šoli(anonimnost ) en iz 5.razreda zabodu enga iz 7. no in kaj je tuki žalostnga. Ta iz 5. je bil pridn nobenmu ni nč hotu, brigu se je zase, bil je čist normaln. No in pol se je ta debil iz 7. spravu na njega in mu vsa dan težil pa grozil... In pol se je tamalmu strgal k ni noben nč naredu in je vzeu nož in tamalga zaštihu u trebuh. Rana je bla sam ene 2 cm globoka.
In pol je bil valda največja zver na šoli tamal in so ga poslal na zdravljenje. Ta velk je bil pa bogi in je ostal na šoli, izpadu kot žrtev, ne glede na to da je cela šola vedla pa starši pa vsi kaj se je dogajal. No sam tko kok je pošten naš sistem

Ok, sprejmem tvojo predpostavko. Se pravi, prepričanje folka ni faktor. Kako bi pa ti kaznoval storilca iz dogodka, ki ga opisal Perci?

Eden je med drugim zabodel človeka, ene par z pretepanjem po gostilnah precej poškodoval, totalno pijan povzročil dve prometni nesreči, eno z dvema mrtvima, pa se popolnoma normalno sprehaja naokoli. To se je zgodilo v roku mislim da ene 7 let. V tem času je bil priprt en teden, drugače pa nič. Še vedno se veselo poja po gostilnah pa pijan vozi naokoli.

Če je vse to res, kar težko verjamem, je nekaj res hudo narobe.

Daedalus: Ok, sprejmem tvojo predpostavko. Se pravi, prepričanje folka ni faktor. Kako bi pa ti kaznoval storilca iz dogodka, ki ga opisal Perci?

Z najmanj petimi leti zapora. Raje več, ampak ne dosti. Težko si namreč predstavljam, da bi krute kazni ki se jih omenja tukajle, lahko karkoli popravile. Posilstvo se je že zgodilo, tega se ne da popraviti in izbrisati.

Badboy:
>Ampak ne zdi se mi prav kak si lahko nekdo vzame pravico npr. nekoga zabost, ubit, posilit ....?

>Takemu bi jaz isto vrno!

A se ti ne zdi da je tole rahlo nezdruzljivo?
Take metode, ti bom vrnu, te pripeljejo v zacaran krog. Ti bos njemu vrnil, njegov brat tebi, tvoj oce njegovemu najboljsemu kolegu, njegov sin tvoji sestricni po mamini strani, tvoj sosed njegovemu sodelavcu, ...

Mhm, lobotomija za lobotomijo.

Poldi112

Vem da je to zacaran krog. Ampak vseeno ni prav da ga tak odnese z nevem 5-leti zapora. Jebemo poglej Trobca kaj mu manjka ? Skoraj je ze sel ven in je moral sojetnika zabost da je se lahko malo v zaporu kaj mu pa tam manjka ? Ma streho,hrano dela lahko kaj bi imel zunaj? vrjetno nic. In zivi lepo naprej in kolko zensk je ze ubil ? Aja in se to npr bos bil pri nekem pretepu npr. ti zraven samo kot "gledalec" za stevilo in bo en manijak potegnil pistolo ven in se bos se ti zraven vsedel za 1leto ? Tu ni logike ti "normalen" drzavljan bos po letu zapora druzenja z "pravimi" kriminalci "bol priden" ko bos prisel ven ? Ne vrjamem. Vglaven nas sistem dela zeloooo slabo.

Double_J: Za posilstvo in umor lahko sediš 30 let, za posilstvo je komot do 10 let, tko kot je sedaj.

Bom prestavil tole temo v PČ, konec koncev glede na razvoj teme spada tja.

BadBoy
Jaz samo pravim da ga ne smemo ubiti.
Trobec pa ni normalen in ni primeren za posplosevanje. Mogoce njemu nic ne manjka, ampak jaz zelo zelo cenim svojo svobodo in bi to neznansko pogresal v arestu.

Ne vem, kako se je izteklo. Dobila bosta kaka 3 leta in bila po pol leta zaradi "lepega vedenja" izpuščena iz zapora. To je praksa povsod po Evropi. Tipičen primer, da so kazni premile, je belgijski - Marc Dutreux je bil 1986 obsojen na 15 (?) let zaradi posilstva. Kmalu so ga izpustili in čez tri leta so začele izginjati prve deklice.

Pred kakšnim mesecem je bila v Delu kolumna o posilstvih. Izpovedi žrtev in kako so se odvijali procesi in koliko so na koncu dobili storilci. Kazni so milo rečeno absurdne. Zakaj jih za dva meseca sploh pošiljajo v zapor? To ni nobena kazen v primerjavi s tem kako globoke duševne posledice utrpi žrtev. Da ne govorimo o posilstvih znotraj družine... Tisto je pa res tragikomedija.

Double_J: Ja, seveda kazen za umor ne sme biti enaka kazni za posilstvo, to sigurno ne.

Sam problem je v tem, da ima pri nas država možnost kaznovati posilstvo s kaznijo do 10 let, pa se to nikoli ne zgodi. Pravzaprav je pravilo, da če še nisi bil kaznovan, dobiš najmanjšo možno kazen.

Ta dva pa sta storila posilstvo v posebnih okoliscinah, pretepla fanta, punco izmenicno posilila, prisilila fanta, da je zadevo gledal....mislim, si predstavljate, kaj se je zgodilo s tem parom - recimo, da sta mela ze cel lajf splaniran, da sta se lih hotla poročit, da že žvita skupaj? A lahko človek sploh nazaj zaživi normalno? A lahko tak par nadaljuje skupno pot?

Sodišč jima je pa po vsej verjetnosti dalo kazen 2eh let, po enem letu pogojno ven. Pri tem, da ima vse moznosti, da jima da kazen 10 let, kar bi bilo edino pravilno. Pa jima ne bo. Za bruhat.

Pri nas je definitivno treba ta razpon kazni zmanjšat. Ne od 1-10 let ampak od 5-10 let. Vsak, ki je nekoga posilil, si zasluzi najmanj 5 let.

Preventiva je boljsa.

Sodobna pornografska industrija ne pripomore ravno dosti k vzgoji, ki bi take reci opravljala, se pa ocitno dobro prodaja. Kljub temu se nikomur ni uspelo pokazati, da ta industrija spodbuja taksno vedenje. Prav tako verska vzgoja, ki na take teme nalepi oznako tabu, ne pripomore vidno k bolj zdravemu odnosu cloveka do okolice, saj zalostna statistika kaze, da pojav posilstva ni tesno povezan z moralno vzgojo cloveka, ki posiljuje.

Tudi drugi druzbeni in psiholoski mehanizmi spodbujajo in/ali zavirajo podobna odstopanja od obnasanja, ki mu recemo druzbeno sprejemljivo. Problem je prevec kompleksen za obravnavat na takemle forumu, o tem je napisanih prevec debelih knjig. Tudi psihiatri tezko pojasnijo Trobca, ki je baje cisto normalen clovek, razen tega da je eden najbolj ogabnih morilcev pri nas.

Kazni za posiljevalce so pa tako in tako le nekaj simbolicnega, ker itak potrebe po mascevanju nikoli ne moremo zadovoljiti. Oko za oko je pac ocitno napacna kazen, ker dejansko ne pomaga. Posiljevalec, ki ga za kazen posilijo nazaj, ne neha posiljevati. Funkcija kazni je inhibicija, ampak odrezat tisto s cimer posiljevalec posiljuje nekako ne deluje. Groznja s tako kaznijo zal ne prepreci posilstva, zato je vprasanje, ce je upravicena. Nekaj let v zaporu verjetno ni najboljsa kazen, je pa verjetno najmanj skodljiva za druzbo. Jaz bi dal posiljevalce (ki so sicer mentalno zdravi) delat kot asistente na sodno medicino za nekaj let, sem preprican da bi potem bili manj nagnjeni k takim dejanjem.

Ce gre iz mojega besedila sklepati, da menim, da pornografija spodbuja k posilstvu, potem sem besedilo narobe napisal. Pogost argument proti pornografiji je namrec ravno to, da vzpodbuja nasilje (kar je do neke mere zagotovo res), vendar statistika kaze, da se posilstva v enaki meri dogajajo tudi tam kjer nihce nima stika s pornografijo, celo tam kjer je prisotna zelo stroga moralna vzgoja je pogostost pojava priblizno enaka.

Jst,

Hm, pornografija je lahko trigger, za nekoga, ki nima cisto pospravljenega podstresja, ali zato ker se ni pospravljeno ali pa za to, ker se ni vzgojen tako kot treba. Prav tako je lahko trigger tudi First Person Shooter... Za nekoga, ki se ne more kontrolirati oziroma ima tezave s tem.

Sicer pa pornografije imas zillion vrst in taksne, ki vzpodbujajo nasilen sex, sex pod prisilo ter taksne in drugacne zlorabe je kar precej.

Double_J: Ja. Pa na konc dobis od posiljevalca se stampiljko, nakar lahko srecno odides in se po malem veselis naslednjega 'obiska pri posiljevalcu'. Mogoce dobis se liziko.

Izgubil sem se tisti koscek spostovanja do tebe, ki sem ga imel. Mislis, da so zrtve posilstva TAKO apaticne? Mislis, da jih to NE zaznamuje?

Pizda. Prvo bi nam Afriko zaplinil, potem se pa kurci, kok da ZRTVE POSILSTVA (!!!!!!!) SPLOH NISO ZRTVE.

Sram naj te bo svojih izjav. Na skladu imam se par socnih zate, ampak jih bom raje prihranil.

>Ja okay, sej se preživi to. Sej si še vedno cel in živ. Osramočen? Zakaj neki? Pomojem če nekaj takega ne bi mogel relativno hitro preboleti, je to tudi tvoj lasten problem.

Očitno ne veš, o čem govoriš... bi te rad videl, kako bi po posilstvu reševal "tvoj lasten problem..." Ker take zadeve lahko pišejo samo dve vrste ljudi - tisti, ki so preživeli kaj dosti hujšega (pa taki nikomur ne privoščijo česa podobnega) ali pa tisti, ki nimajo pojma.

In podpisujem post od Sergia.

Tri (ali pet) let zapora za posilstvo, ki povzroči trajne psihične posledice, se strinjam, je premalo. Ampak težko je spreminjat zakone, če ne nemogoče.

Pri nas je, kolikor povlečem na uho, tudi za umor kar nizka kazen. Eye for an eye se res sliši primitovno, kaj sliši, primitivno dejansko je, ampak ni cilj kazni pokazat, da se znamo tud do morilcev in podobnih kalibrov vesti korektno in humano. Četudi bi to morali, je po mojem cilj kazni takšne ljudi izločit iz družbe, ki jo ogrožajo, oziroma jih prevzgojit. Kar očitno ne uspeva najbolj.

Moje mnenje je, da je treba uvest zakone, oziroma jih povezat s kaznimi, katerih rezultat bo zmanjšanje takšnih kriminalov, še preden se zgodijo, torej pripeljat ljudem strahospoštovanje do zakona. Če je to smrtna kazen, OK, če je oko za oko, tudi OK. Vse je OK dokler zmanjša stopnjo kriminala in ljudem, ki ga še vedno povzročajo da mislit, da to verjetno res ni pametno narest, ne zarad drugih, ampak že samo zarad sebe.

Drugače pa, če zakon ne more ustrezno kaznovat posiljevalcev/morilcev/..., jih lahko kaznujemo sami. Seveda jih ne bomo šli pretepst, ampak bomo najel odvetnika, ki bo iz njih iztožil zadnji cekin, pa bomo vidli kako se počutjo, ko pridejo iz zapora in morjo prodat kar precej, če že ne vso imetje. Po mojem se da za takšna dejanja kar velik $ potegnt, lahko pa se motim.

Ne mislim zdaj, da nas bo denar zadovoljil in bo žrtev z njim pozabila na posledice, gre za neke vrste sofisticiranega maščevanja, če jih že drugače ne gre kaznovat.

LP