C++ vs. C

Google pravi da je razlika.. recimo tule ti pove kar dosti: http://forums.devshed.com/showthread.ph...

Samo iskat je treba znat.

Jaz predlagam vkolikor se bos ucil C++a da zacnes kar z njim.Da takoj zacnes z objektnim programiranjem in se privadis tako programirati - namrec kar dosti ljudi ima potem tezave z prehodom iz C v C++ in uporabljajo nekaj vmes med Cjem in C++om.

Dobra knjiga za zacetek v C++u je Accelerated C++ ali C++ Primer Plus.
Za C pa The C Programming Language(Ritchie & Kernighan).

Pa saj C++ je nadgradnja C, osnove so enake. Ne mores kar takoj o objetkih, dedovanju, exceptionih ter ostalem zacet studirat. Pravzaprav se s tem, ko se ucis C ucis tudi C++.

Zakrajskova knjiga oz. skripta "programski jezik C" je vsekakor odlicna.

C++ nikakor ni nadgradnja jezika C, ampak je cisto nekaj drugega. Sintaksa je podobna, a to novopecene programerje prej zavaja kot pa jim pomaga. Modeliranje problemov v C++ je cisto drugacno kot v C, prav tako je povsem drugacna filozofija jezika. Ce se bos ucil C++, potem je prave knjige zate napisal Bjarne Stroustrup (ki je tudi avtor jezika).

sleepy_net: cemu se zelis uciti programiranja?

Ce bi rad programiral manjse uporabne reci, potem se vsekakor splaca uciti sodobnejse jezike (C#, Python) kjer vecino znanja o arhitekturah, upravljanju s pomnilnikom in takih zoprnejsih opravil namesto tebe naredi prevajalnik.

Ce te teorija zanima in bi rad postal profesionalen programer, ki se zaveda implikacij svojih programerskih odlocitev na podlagi znanja o vsem kar je pod njegovim programskim jezikom, potem je C++ kar primerno startno mesto, seveda pa ti C ne bo usel.

Najboljsi nacin za ucenje jezika ni tak, da si dobis knjigo in beres, ampak da si dobis problem, in ga resis. Najdi si nalogo, recimo "vodenje evidence plovil v marini" za prakticno programiranje ali pa "ucinkovita in varna printf implementacija, ki ne uporablja sklada" za bolj teoreticno nalogo. Za prvo bos verjetno uporabil kaj podobnega C#, VB, C++, za drugega pa predvsem C in mogoce nekaj malega assemblerja, ce si dovolj mahnjen na hitrost.

jype-> vsaka ti čast. To je to kar sem rabil.

Ce te teorija zanima in bi rad postal profesionalen programer, ki se zaveda implikacij svojih programerskih odlocitev na podlagi znanja o vsem kar je pod njegovim programskim jezikom, potem je C++ kar primerno startno mesto, seveda pa ti C ne bo usel.

Rad bi se naučil programiranja vse lepo od začetka (beri od "drobovja računalnika") in ne samo razne skriptne jezike, VB, Delphi,... Vendar pa bi še vseeno rabil kakšen nasvet za knjigo, ki je primerna za uvod v C.

Lp

whatever - tnx. Vendar sem se odločil najprej prebrati kako njigo o C-ju ne C++. Mogoče veš za kakšno knjigo, ki bi mi jo priporočil?

Ok pa sem spet v dilemi: C vs. C++

ccfly: da, vendar ne za zacetnika. Zacetnik se uci novih idej in se ga veliko bolje primejo, ce se nima pod kozo vcepljenega strukturiranega programiranja, ki ga narekuje C.

O tem kako sta C in C++ povezana:
http://www.research.att.com/~bs/bs_faq.html#C-is-subset

Torej, ko enkrat znas C++ se tudi v C kar OK znajdes, saj so ti jasni koncepti tako strukturiranega kot objektnega programiranja, kar je veliko lazje kot osvojiti objektni model (in v C++ je to precej sirok pojem) po tem ko si ugotovil kako je strukturirani fajn.

Gre za drugacen pristop k modeliranju problemov, kot sem ze omenil.

sleepy_net: nauci se C++. Na primer celoten Linux je napisan v C, tako da bos imel veliko priloznosti spoznavat kvalitetno C kodo, ker je sintaksa zelo podobna (prakticno enaka). Niti ni slaba ideja ce se ucis oba jezika hkrati, pac po potrebi, vendar ti svetujem, da nove projekte pises v C++, ker je njegova ekspresivna moc veliko vecja (v njem je lazje opisat probleme in resitve).

In ja, C je manjsi, lazji in enostavnejsi za razumet, zato je dobro, ce najprej spoznas visjenivojski jezik, kjer dobis vec teoreticne podlage za razumevanje konceptov, ki se uporabljajo pri programiranju, potem pa se preselis v prakso, kjer spoznavas arhitekture hardvera in operacijskih sistemov.

Ce rabis Zakrajskovo knjigo o jeziku C, ti jo lahko zrihtam. Nekje na FMF webu je bil postscript, ne vem kako je z avtorskimi pravicami in razsirjanjem, a preprican sem, da te ne bo nihce preganjal, ce si to natisnes ali prebiras z zaslona. Profesor Zakrajsek je na zalost ze preminil.

Ja, jaz tud misli da je skor nuja da začneš s C-jem. Zato da dobiš mal feelinga za sintakso (ali sploh za programiranje če si totalen začetnik), da narediš nekaj simple programov...potem komot to razširiš naprej na C++ in objektno programiranje. Po mojem mnenju zelo dober začetniški "tečaj" Cja najdeš tukaj. Maš vse lepo od začetka razloženo, s primeri, na koncu pa naloge z rešitvami da to malo povadiš. Ta tutorial je včasih bil zastonj na netu...ampak na srečo je prevedena različica še vedno free . Če pobrskaš še malo po pagu od programiranja 2 boš našel še drugi del, ki nadgradi to znanje na c++....

se strijam z trs-om. tudi debugiranje c-ja je praktično najlazje.

Hvala vsem. Knjigo The C Programming Language sem že dobil, compiler tudi...tako da se lahko "neprespane noči" začnejo.

Lp

hatch, logika je tu zelo subjektiven pojem. Marsikje objekti zelo olajsajo in poenostavijo kodo.

Nekomu se zdi logicno uporabljati for zanko nekomu pa while in kaj zdaj? Se skregava kdo je vecji idiot?

ne glej analogijo kot koncno implementacijo v koncni kodi (ki je lahko odvisna od prevajalnika), temvec v podajanju kaj je logicno in kaj ne.

Obstajajo tudi ljudje (nekaj jih celo osebno poznam), ki bi tvoje primerjanje C in idiotskega C++ spravili na nivo asm ter C. Programiranje v Cju se jim zdi totalno idiotsko ter nelogicno, potratno in se nastevajo, kot da jutri nikoli ne pride.

P.S.
Da ne bo kdo mislil, da zagovarjam samo C++ ali C ali asm. Vsaka stvar je po svoje dobra in ima svoje slabosti. Ampak, da je nekaj bolj racunalnisko od drugega... Strojna koda uber ales madona (ej, tud to smo pocel, ne bos verjel) [ni mi jasno katerga smajla nj dam notri]

Hm, če se boš profesionalno ukvarjal s programiranjem (s tem mislim, da se boš zaposlil kot programer), ti objekti ne uidejo, ker večina firm dela :
-v C++
-v Javi
-v .NETu

Le zakaj ? V končni fazi zato, ker so ugotovili, da je objektni pristop bolj efektiven (od risanja diagramov (UML) do vzdrževanja celotnega projekta).

tukaj se mocno strinjam sz slawcem. svoje stalisce bi lahko pokazal na bolj prijazen nacin, brez teszkih besed kot so idioti ali imbecili. vkolikor bos nadaljeval s takim tonom, bomo prisiljeni ukrepati...

sej je povsem logicno, da dolocene funkcionalnosti, ki jih c++ ponuja odzirajo cikle ter bite (v-tabelca kot recimo najbolj znan primer).

(malce off iz prejšnje debate pa vseeno). Kar sem se do zdaj naučil v C-ju je super. Sicer se nisem naučil veliko ampak vseeno se mi zdi sintaksa in te stvari super in mnogo lepše kot v drugih jezikih, ki sem jih do zdaj spoznal (samo moje mnenje).

ps. se opravičujem če sem zmotil prejšnjo debato.

Katere jezike pa si do zdaj uporabljal?

No sej celo pise...

[2] Earlier versions of sort used the quicksort algorithm (C. A. R. Hoare, Comp. J. 5, 1962), using a pivot chosen by median of three (R. C. Singleton, CACM 12, 1969). Quicksort has O(N log(N)) average complexity, but quadratic worst-case complexity. See section 5.2.2 of Knuth for a discussion. (D. E. Knuth, The Art of Computer Programming. Volume 3: Sorting and Searching. Addison-Wesley, 1975.) The current implementation of sort, however, uses the introsort algorithm (D. R. Musser, "Introspective Sorting and Selection Algorithms", Software Practice and Experience 27(8):983, 1997.) whose worst case complexity is O(N log(N)). Introsort is very similar to median-of-three quicksort, and is at least as fast as quicksort on average.

Za casovno razliko je kriv drug algoritem, ne uporaba C/C++.

jao lol.. si sploh pogledal primere?

Program v C-ju je napisan z lastno funkcijo in lastnim quicksort algoritmom.. C++ programa imata pa kar inkludano STL knjiznjico in kliceta sort funkcijo iz STL knjiznjice.

Ce bi imel C++ programcek tudi napisano svojo funkcijo za quicksort algoritem bi bil daljsi in pocasnejsi od C programa.

Ker je skoraj vsak veljaven C program tudi veljaven C++ program, je vprasanje o hitrosti nesmiselno. .

Potrebujes se nekaj let izkusenj, pa bos uvidel da temu ni tako...

Za zlorabljat jezik ne rabis C++, je pa C++ veliko primernejsi za pisanje programov, ki jih bo nekdo moral vzdrzevat

V teoriji.. v praksi je pa ravno obratno zaradi programerskega stila.. folk ki je zrastel gor z C-jem in ASMjem pise dobre komentarje in izbira dobra imena za spremenljivke, structe, funkcije,... medtem ko vecina novodobnih t.i. objektnih programerjev nima pojma kaj je to madzarska notacija, objekte poimenujejo 'mojobjekt'.. komentarji so pa tam, kjer so totalno nepotrebni.

V teoriji.. v praksi je pa ravno obratno zaradi programerskega stila.. folk ki je zrastel gor z C-jem in ASMjem pise dobre komentarje in izbira dobra imena za spremenljivke, structe, funkcije,... medtem ko vecina novodobnih t.i. objektnih programerjev nima pojma kaj je to madzarska notacija, objekte poimenujejo 'mojobjekt'.. komentarji so pa tam, kjer so totalno nepotrebni.


Čisti nesmisel. To je odvisno od človeka in ne od tega s čim je "zrasel gor". Ravno tako so bili zanič programerji 20 let nazaj kot so danes. Tudi nekateri samooklicani poznavalci assemblerja pišejo take zmazke, da je groza.

Meni je bilo zal ze za Pascal. Saj je lustkan jezik, a v praksi precej neuporaben.

C ti da veliko boljsi obcutek za to kako racunalnik dejansko dela (ceprav ko sem prvic videl kaj dober optimizer naredi iz cisto logicnega algoritma, sem samo z odprtimi usti gledal :), po drugi strani pa je to tudi ena njegovih najvecjih slabosti.

Se posebej upravljanje s pomnilnikom in t.i. varno programiranje sta v C bistveno tezja kot v visjih jezikih. Ce bos kdaj programiral omrezne servise moras blazno pazit na varnost in tu je C++ malo manj zoprn, kljub vsemu pa je najbolje imeti cim boljso predstavo o tem kaj pocnes.

Ko bos znal C si poglej se malo Python. Odlicen interpretiran jezik z zelo mocno standardno knjiznico in najbolj citljiv od vseh, ki jih jaz poznam.

Ne oporekam temu, da marsikateri programer proizvaja slabo, nedokumentirano kodo. Oporekam temu, da kar počez označuješ "novodobne" programerje za debilne. Kaj pa fakulteta proizvaja ... o tem raje ne bi razpravljal (če ne drugega že zaradi tega, ker sem tudi sam proizvod fakultete ).

Izjeme potrjujejo pravilo. :P