Forum » Problemi človeštva » Nasilna vzgoja majhnih otrok...
Nasilna vzgoja majhnih otrok...
Temo vidijo: vsi
innerspace ::
To rečejo tudi vsi tisti, ki otrokom zlomijo roko.
Pretiravas. Nihce ne pravi da so poskodbe del vzgoje.
Govora je o 'opozorilnih' ukrepih, kar sta klofuta ali spenkanje.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
jype ::
innerspace> Govora je o 'opozorilnih' ukrepih, kar sta klofuta ali spenkanje.
Ki so neučinkoviti.
Ki so neučinkoviti.
Fizikalko ::
celo začel tepst mamico, da ga je omirila šele moja roka čez rit.
Pomoje si edino prav naredil, da si mu pripeljal eno čez rit, glede na to, da je bil tudi sam agresiven.
Najslabše pa je, če otrok potem iz tvojega nadaljnega ravnanja sklepa, da ti je žal, da si ga čez rit.
Če ga čez rit (in ti si ga povsem upravičeno) potem moraš za to odločitvijo tudi stat. In isto ukrepat, če se situacija ponovi. Pri dveletnem otroku je takšno agresijo precej lažje ustaviti, kot pa če je večji. Zato, nič ne imej slabe vesti. Tega pač ne sme počet in če ena čez rit zaleže, toliko bolje. Seveda ga pa ne smeš premočno.
o+ nevone
Ja, saj to vsekakor nameravam. Nikakor mu nikoli ne pokaže, da mi je žal, ko ga okregam itd... in tudi zdaj mu nisem.
jype, obudil sem zelo staro temo in vidim, da se par let nazaj precej drugače razmišljal in si zagovarjal občasen fizičen prijem...
Ker vem, kako zdresiranega psa imaš, bi te vprašal ali si res vse dosegel s korenčkom? Razlagal si mi takrast na pikniku, kako si se mu enkrst, ko je bil še čisto majhen, skril v gozdu za par ur in ga z drevesa (ne spomnim se točno vbseh podrobnosti) opazoval, kkao je jokal in te klical. In zdaj se te drži kot klop. Samo tudi to JE nasilje, tehnično gledano. Morda še večje.... Sam otroka ne mislim kaznovati s takšnimi psihičnimi prijemi, čez rit enih par je morda vseeno manj hudo... ali pač ne?
innerspace ::
innerspace> Govora je o 'opozorilnih' ukrepih, kar sta klofuta ali spenkanje.
Ki so neučinkoviti.
To seveda ne velja za vse situacije. Je pa res, da se pogostost uporabe takih ukrepov sklada s tipom vzgoje, ki jo izvajajo starsi.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
nevone ::
kar sta klofuta ali spenkanje.
Klofuta pri dveletniku ne pride v poštev.
Če otroku dovolj zgodaj jasno pokažeš, da agresija ni primerno obnašanje, tudi kasneje verjetno ne bo potrebno posegati po takšnih ukrepih.
Zato se meni zdi reakcija Fizikalka povsem sprejemljiva. Če ukrepaš dovolj zgodaj, potem kasneje takšni ukrepi niso potrebni. Z leti je otrok vedno več sposoben razumeti in se marsikaj doseže z kvalitetno komunikacijo. Seveda pa spet to ni nek univezalen recept.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
innerspace ::
kar sta klofuta ali spenkanje.
Klofuta pri dveletniku ne pride v poštev.
Absolutno, mislil sem klofuta = spenkanje. Torej po riti.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
jype ::
Fizikalko> jype, obudil sem zelo staro temo in vidim, da se par let nazaj precej drugače razmišljal in si zagovarjal občasen fizičen prijem...
Preden sva začela proizvajati otroke, sva prebrala ustrezno strokovno literaturo. Tudi mene so fizično kaznovali, jaz pa zdaj, ko bolje razumem psihološki in čustveni razvoj majhnih otrok, nimam več nobene potrebe po takšnem kaznovanju (kar pa ne pomeni, da se igramo vzgojo brez vzgoje, kot mnogi zmotno mislijo).
Fizikalko> Ker vem, kako zdresiranega psa imaš, bi te vprašal ali si res vse dosegel s korenčkom?
S palico psa še nisem nikoli udaril, sem ga pa že potegnil za nogo ali rep, ko ga je bilo treba ustaviti in prevrnil na hrbet, ko je bilo treba preprečiti, da počne škodljive reči - ampak to ni nikoli bila kazen. V literaturi se temu običajno reče "restraint, not punishment". Otrok seveda ne mečem po tleh, jih pa primem za roko ali dvignem, če ne ubogajo na besedo (in ne, ne vzgajam jih enako kot psa, čeprav vzporednice v dobri vzgoji psa in zelo majhnih otrok vsekakor lahko potegnem).
Nasilje otroka nad komerkoli drugim vedno kaznujem, a ne fizično.
Preden sva začela proizvajati otroke, sva prebrala ustrezno strokovno literaturo. Tudi mene so fizično kaznovali, jaz pa zdaj, ko bolje razumem psihološki in čustveni razvoj majhnih otrok, nimam več nobene potrebe po takšnem kaznovanju (kar pa ne pomeni, da se igramo vzgojo brez vzgoje, kot mnogi zmotno mislijo).
Fizikalko> Ker vem, kako zdresiranega psa imaš, bi te vprašal ali si res vse dosegel s korenčkom?
S palico psa še nisem nikoli udaril, sem ga pa že potegnil za nogo ali rep, ko ga je bilo treba ustaviti in prevrnil na hrbet, ko je bilo treba preprečiti, da počne škodljive reči - ampak to ni nikoli bila kazen. V literaturi se temu običajno reče "restraint, not punishment". Otrok seveda ne mečem po tleh, jih pa primem za roko ali dvignem, če ne ubogajo na besedo (in ne, ne vzgajam jih enako kot psa, čeprav vzporednice v dobri vzgoji psa in zelo majhnih otrok vsekakor lahko potegnem).
Nasilje otroka nad komerkoli drugim vedno kaznujem, a ne fizično.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nevone ::
Ja, saj to vsekakor nameravam. Nikakor mu nikoli ne pokaže, da mi je žal, ko ga okregam itd... in tudi zdaj mu nisem.
Otroci sploh niso tako zelo občutljivi, če si malo strog z njimi, če so odnosi sicer normalni.
In mnogo slabše je izvajat psihični pritisk nanje. Če mu daš ob res neprimernem obnašanju eno/par čez rit in se potem do njega obnašaš normalno, je narejena precej manjša škoda, kot da mu vlivaš občutek krivde. Pač z eno čez rit mu na hitro poveš, da tako se ne sme obnašat in ko se pomiri gresta dalje kot da se ni nič zgodilo. Oziroma, da se je zgodilo zgolj to: neprimerno obnašanje --> 1 čez rit --> pomiritev, gremo dalje.
Otrok tega ne zameri in tudi škodi mu ne.
Je pa seveda pri vsem skupaj zelo pomembno, kakšni so sicer odnosi med vsemi vami. Da ima ljubeče okolje, itd.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Dr_M ::
jype ::
Govorimo o dveletnih otrocih, ki se šele prvič začenjajo zavedati same sebe, ne pa o najstnikih, ki so šprical telovadbo.
Arto ::
Mene niso kot otroka nikoli tepli. Dobil eno simbolično po riti od mame enkrat, ko mi jo je ratalo do konca sprovocirat, to pa je tudi vse. Tudi brat in sestra nista bila nikoli tepena, pa sta oba ok (no, brat je še malo v puberteti).
Sestra recimo svoje otroke vzgaja precej strogo, ampak po fizičnih kaznih ne posega - sta tamaladva včasih zelo zoprna, ampak ko se razjezi je takoj mir.
Sem mnenja, da fizično kaznovanje ni potrebno, je prej bližnjica, če ne znaš drugače.
Sestra recimo svoje otroke vzgaja precej strogo, ampak po fizičnih kaznih ne posega - sta tamaladva včasih zelo zoprna, ampak ko se razjezi je takoj mir.
Sem mnenja, da fizično kaznovanje ni potrebno, je prej bližnjica, če ne znaš drugače.
nevone ::
Mene niso kot otroka nikoli tepli. Dobil eno simbolično po riti od mame enkrat, ko mi jo je ratalo do konca sprovocirat, to pa je tudi vse. Tudi brat in sestra nista bila nikoli tepena, pa sta oba ok (no, brat je še malo v puberteti).
Sestra recimo svoje otroke vzgaja precej strogo, ampak po fizičnih kaznih ne posega - sta tamaladva včasih zelo zoprna, ampak ko se razjezi je takoj mir.
Sem mnenja, da fizično kaznovanje ni potrebno, je prej bližnjica, če ne znaš drugače.
Po moje je to čisto super.
Jaz samo hočem povedat Fizikalku, da ni bilo narejene nobene velike škode in da se lahko takoj neha sekirat.
Vsekakor je bolje, če otroka lahko ukrotiš kako drugače, a ni tako zelo narobe tudi če mu kakšno čez rit pripelješ, če le imaš zares tehten razlog.
Drugače pa moja sošolka mi je razlagala kako jo je oče s pasom, pa se danes ko je odrasla s starši odlično razume. Sto otrok sto čudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
noraguta ::
Govorimo o dveletnih otrocih, ki se šele prvič začenjajo zavedati same sebe, ne pa o najstnikih, ki so šprical telovadbo.
slobo litaraturo si ti to bral, al pa seme sejal, če se ti šele pri dveh letih zapopadejo koncept imaga.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
jype ::
nevone> Vsekakor je bolje, če otroka lahko ukrotiš kako drugače, a ni tako zelo narobe tudi če mu kakšno čez rit pripelješ, če le imaš zares tehten razlog.
To nima učinka na otroka.
noraguta> slobo litaraturo si ti to bral, al pa seme sejal, če se ti šele pri dveh letih zapopadejo koncept imaga.
Sine, Slobo se je stegnu v Haagu.
To nima učinka na otroka.
noraguta> slobo litaraturo si ti to bral, al pa seme sejal, če se ti šele pri dveh letih zapopadejo koncept imaga.
Sine, Slobo se je stegnu v Haagu.
BigWhale ::
No, jaz se od mojega zadnjega posta tukajle nisem nic spremenil kar se vzgoje tice. Se vedno sem mnenja, da tepezkanje ne pripomore kaj bistveno pri sami vzgoji. Ce se kdaj zgodi, da otroku primazes eno cez rit, verjetno ne bo nekih posledic, ampak hkrati tudi ne bo nekega pozitivnega ucinka.
Jaz sem oba otroka vzgajal brez fizicnega kaznovanja in sta eden bolj, drugi malo manj, kar trmasta. A se jaz hkrati ne dam. Permisivne vzgoje apriori ne odobravam, zaradi tega, ker se je vecina ljudi napacno loteva in jo narobe izvaja. Edino kar steje je vztrajnost in to, da se do otroka ne obnasas, kot da je en retard, ki nic ne razume. Tudi takrat, ko se dere in se potleh mece.
Jaz sem oba otroka vzgajal brez fizicnega kaznovanja in sta eden bolj, drugi malo manj, kar trmasta. A se jaz hkrati ne dam. Permisivne vzgoje apriori ne odobravam, zaradi tega, ker se je vecina ljudi napacno loteva in jo narobe izvaja. Edino kar steje je vztrajnost in to, da se do otroka ne obnasas, kot da je en retard, ki nic ne razume. Tudi takrat, ko se dere in se potleh mece.
innerspace ::
Po mojem mnenju(nisem stars) je bistveno usmerjanje otrokove pozornosti.
Ce je otrok v histericnem transu(nekontroliran jok, vrescanje ipd.), je spenk lahko precej ucinkovita metoda za zbistritev. Ampak nic vec kot to.
Sem pa tudi mnenja, da se pri nekem priblizku optimalne vzgoje ni potrebno posluzevat takih metod, saj otrok nima problemov z nenadzorovano pozornostjo.
Ce je otrok v histericnem transu(nekontroliran jok, vrescanje ipd.), je spenk lahko precej ucinkovita metoda za zbistritev. Ampak nic vec kot to.
Sem pa tudi mnenja, da se pri nekem priblizku optimalne vzgoje ni potrebno posluzevat takih metod, saj otrok nima problemov z nenadzorovano pozornostjo.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Fizikalko ::
Hmmm.....
O PROBLEMIH VZGOJE OTROK ...
Cikel predavanj "Pravljično starševstvo" v organizaciji Mladinskega
centra Ormož je zaključilo izjemno predavanje priznane socialne in
kulturne antropologinje dr. Vesne Vuk Godina. Dvorana Omoškega
gradu je bila nabito polna, najbolj radovedni pa so vztrajali od 17.
ure pa krepko čez 20. uro. Predavateljici ni zmanjkalo besed in energije.
Začela je z ugotovitvijo, da sta starševstvo in otroštvo v zahodnih
družbah zelo ideologizirana in sta postala eden od mitov sreče, s
katerim družba poskuša vzpostaviti kriterij popolnosti te izkušnje
in tudi drugih človekovih izkušenj. Popolna ljubezen, popoln seks,
popolna mladost, popoln zakon in popolno starševstvo so postali
ideali in hkrati tudi glavni trgi, ki se tržijo na zahodu. Tržijo se vsi
aspekti človekovega življenja. Za potrošniški kapitalizem, v katerem
živimo, pa je najboljše to, da so ti trgi neskončni, saj potrebe, ki je
zastavljena kot popolna, ni mogoče nikoli povsem zadovoljiti.
"To idealno ustreza industriji, ki se spopada s hiperprodukcijo in
producira ogromne količine stvari, ki jih nihče ne potrebuje.
Medtem se strokovnjaki znanstveno ukvarjajo s tem, kako
pospeševati potrošnjo. Ena izmed iznajdb je, da ima vsaka stvar,
ki jo kupimo, znanstveno vgrajeno napako. Gospodinjski aparat
je narejen tako, da se pokvari po poteku garancije," pravi dr. Vuk
Godina in doda, da se tudi moda menjuje ne le vsako sezono,
ampak se spreminja ves čas. ,,Podobno se dogaja z našim zdravjem
v obliki preventivnih pregledov, ki prav tako služijo trženju, kajti le
malokdo lahko po današnjih standardih še velja za zdravega. Če pa
je zdrav, mora nujno kaj storiti za preventivo - kupovati koencim
Q 10, pa česnove tabletke, da ne bo imel čez 10 let zoženih žil ...
Kapital ljudem sporoča, da ve, kako zgleda popolno življenje, in če
ga nimaš, moraš trošiti."
Starši niso otrokovi najboljši prijatelji
,,Danes se ustvarja prepričanje, da morajo biti v popolnem starševstvu
vsi srečni in popolni. Starši ne prizadenejo, ne ranijo in ne omejujejo
svojih otrok. A v resničnem življenju je drugače. Zame je pravilno tisto,
kar je medkulturno primerljivo in velja enako za Bušmane, Slovence,
Aborigine in vse druge. Vzgoja otrok je v vseh kulturah izkušnja, ki je
neprijetna za starše in otroke in vodi v odraslost. Otroke pri odraščanju
nepreklicno prizadenemo. Otroci od rojstva do 3. leta potrebujejo, da
zadovoljujemo vse njihove potrebe. Od 3. leta naprej pa je treba do
vstopa v šolo otroka primerno funkcionalno usposobiti, da bo
funkcioniral v družbi. Prihraniti teh izkušenj otroku ne moremo, ker
sicer ne odraste. Kapital želi narediti to obdobje čim prijaznejše, temu
se je priklonila tudi stroka in nastala je otroku prijazna vzgoja, pri
kateri otroka razumemo, terapevtiziramo, ne kaznujemo, ne soočamo
z avtoriteto in ne s frustracijami. Na prvi pogled super, na drugi
katastrofalno. To pri otroku proizvede takšne poškodbe, da konča
na heroinu. Ko je starš otroku najboljši prijatelj, se zgodba nikoli ne
konča dobro. Funkcija staršev ni, da bi bili otrokovi najboljši
prijatelji,
ampak najboljši sovražniki," je neizprosna dr. Vesna Vuk Godina.
Predavateljica je povedala, da se moramo nenehno zavedati, da živimo
v kapitalizmu in ne v pravljici. V očeh kapitala pa je naš otrok le enota
potrošnje, ki mora skozi svoje življenje potrošiti čim več, družbeni
kontekst te pravljice pa se imenuje eksploatacija posameznika.
Potrošnja se po njenem mnenju prej ali slej konča v neki obliki
odvisnosti. Kapital najraje vidi odvisnost od metadona, ker je ta
odvisnost dosmrtna in ker od nje služi farmacevtska industrija,
od heroina pa služijo kriminalci. Otrok po njenem mnenju postane
odvisnik, ker nikoli funkcionalno ne odraste.
Spati pri ženi sicer ni FAJN, je pa PRAV
Avtorica pravi, da otroštvo lahko razdelimo na obdobje malega
in obdobje velikega otroka, ki mu sledi odraslost. Mali otroci so
kršitelji socialnih pravil in za to niso kaznovani, ker so majhni
in od njih nihče ne pričakuje, da bodo znali in zmogli to, kar je
primerno za večje otroke. V tem so si vse kulture enake. Ko pa
je otrok star od 3 do 6 let, pa bi moral začeti sprejemati
odgovornost. V večini kultur - razen danes v zahodni - se v tem
obdobju otroke začne sistematično kaznovati za kršenje socialnih
pravil, je povedala predavateljica: ,,Pri Arapeših imajo navado,
da otroke polivajo z mrzlo vodo, ponekod jih otroci dobijo po riti,
kot recimo v Avstraliji, kjer je zakonsko dovoljeno otroka kaznovati
z enim do treh udarcev po riti z dlanjo. Veliki otroci, za razliko od
malih, upoštevajo socialna pravila in so za kršitve kaznovani."
Otrok se mora z leti naučiti izbirati svoje obnašanje. Mali otrok
dela po principu fajn in se požvižga na prepoved, ker je asocialen.
Veliki otrok pa je zmnožen izbrati tisto, kar ni fajn, ker ve, da je tako
prav. Mali otrok takšne izbire ni zmožen. Avtorica je prepričana,
da je kapital uspel staršem vcepiti idejo, da je treba od otroka
zahtevati samo tisto, kar je sposoben realizirati, zmore pa le tisto,
kar razume. Če ne razume, je to za starše znak, da še ni zrel, in
sklepajo, da ko bo razumel, bo že prakticiral, kar od njega želijo.
Vendar nimajo časa čakati, kajti funkcionalno otrok lahko odraste,
preden razvije abstraktno mišljenje, torej nekje okoli 6. leta, sicer
bo prepozno in bo ostal takšen vse življenje. Večji otrok mora
med fajn in prav vedno izbrati prav.
"Otroka je treba prisiliti, da se drži pravil. Pri tem je najpomembnejša
oseba moški, čigar funkcija je, da otroka kaznuje. Slovenci nimamo
normalnega odnosa do kazni in avtoritete, zato imamo ob omembi
tega pred očmi pijanca, ki mlati vsepovprek. Kazen ni nujno fizična,
kazen je nekaj, kar ni fajn. Fizična kazen je potrebna le, ko nobena
druga kazen ne zaleže več ter ko otrok fizično ogroža sebe ali druge,"
je povedala predavateljica, ki v isti sapi trdi, da je prav in razumljivo,
da poskušajo iti otroci čez prepovedi, ker so te v odraščanju v
nasprotju z otrokovo dosedanjo izkušnjo in ker so največkrat v
nasprotju z načelom ugodja. Tako tudi odrasli pogosto niso
funkcionalno odrasli in namesto prav delajo, kar je fajn.
Kje najti funkcionalno odraslega moškega
Problem pri odraščanju slovenskih otrok je zlasti oče, ki ne opravlja
svoje funkcije. To pa zato, ker ali ni funkcionalno odrasel, ker dela ves
an, je alkoholik ali pa nima ideje, da lahko tudi moški vzgaja otroke.
Veliko jih ne ve, da je otroka treba kaznovati le takrat, ko krši pravila,
in ne takrat, ko je on slabe volje in se mora nad kom znašati.
Pomanjkanje pravih moških dr. Vesna Vuk Godina pripisuje tudi temu,
da so slovenski moški mamini sinčki, saj je bil zadnji obred obče
iniciacije
na našem območju izveden davno s služenjem JLA, ko so moški morali
odrasti in se ločiti od maminega štrudlja. Ker niso pripravljeni prevzeti
bremena odraslosti, se mladi danes ne selijo na svoje, saj jim je doma
res bolj fajn. Ker sociologi to razlagajo s težko socialno situacijo, se
dr.
Vuk Godina sprašuje, ali je danes res hujše kot po 2. svetovni vojni, ko
so šli vsi na svoje.
Predavateljica sočustvuje s svojimi študentkami, ki se trudijo najti
odgovornega očeta za svoje otroke, kar je skoraj misija nemogoče,
saj naj bi bil tak le 1 % slovenskih moških. Predlaga jim hiter izbirni
test, pri katerem kandidata preverijo, ali je sposoben ravnati prav,
je torej odrasel, nadalje pa tudi raziskati, kakšne so bile razmere v
njegovi družini in kako je njegov oče opravljal svojo funkcijo.
"Dekleta danes nimajo časa z vsakim kandidatom izgubljati po 3
mesece, ker bodo sicer prej iz rodnega obdobja, kot bodo našle
primernega partnerja. Otrok potrebuje dva funkcionalno odrasla
starša - mater in očeta, možnost za to pa je trenutno praktično nič,"
pravi dr. Vuk Godina in opozarja, da mora biti otrok dvotirno vzgojen.
Zato je zgrožena, da se z družinskim zakonikom odpravlja kazen in
tako ne bo več kazni za kršenje socialnih pravil. V današnjem svetu
se otroke in kasneje odrasle v primeru prestopkov pošlje na terapije
in travma je še vedno ustrezen izgovor za vsa dejanja. Rezultat bo
takšen kot v Ameriki - odraslo telo, v katerem biva funkcionalno
neodrasli otrok.
V nezahodnih civilizacijah velja medkulturno vedenje: kdor ni odrasel,
ne opravi testa iniciacije, ne more imeti žene, otrok, lastnine in države,
ker to niso stvari za male otroke. Danes pa imamo na zahodu neodrasle
starše, ki delajo predvsem to, kar je fajn za njih, tu in tam še to, kar
je
fajn za otroka, in to se ne bo dobro končalo, kajti bistvo starševstva je,
da je treba narediti tisto, kar je prav za otroka, opozarja dr. Vuk
Godina.
Ali trpim - ali imam
Pokritizirala je tudi starševsko nedoslednost, ki otroka ne nauči razlike
med ne in da. Veliko staršev namreč ne zna vztrajati pri NE in ga ob
sitnarjenju otroka hitro spremenijo v DA. S tem pa se otrok hitro nauči,
da je ne enako da, če le dovolj dolgo sitnari.
Kakšni odrasli nastanejo iz takšnih otrok, imamo že danes možnost
opazovati v Ameriki, kjer se je ta proces začel že pred 50 leti. Takšni
otroci zrasejo v patološke narcise, ki nočejo biti odrasli, ne ločijo med
ne in da, delajo le tisto, kar je fajn, so brez morale, ker je niso
razvili
(kar ni enako kot nemoralnost, saj nemoralneži vedo, kaj je moralno,
a to zavestno kršijo), nimajo vesti, zato je nesmiselno trkati nanjo, so
verbalno nezaustavljivi (se jih ne da zaustaviti z besedo), zaustavljivi
so le s fizičnim nasiljem. To so razmere, ki jih poznamo iz ameriških
šol. Dr. Vuk Godina ni začudena: ,,V okoljih, v katerih se otrok ne
kaznuje, nastanejo razmere, v katerih je izjemno veliko fizičnega
nasilja, ker je drugega posameznika nemogoče ustaviti drugače
kot z nasiljem. Patološki narcisi so celo življenje kršitelji socialnih
pravil, za kar niso kaznovani, ampak se jim v sodobni družbi predpiše
terapija." Terapija pa nas spet pripelje do kapitala in potrošništva.
Tako se krog sklene.
Slovenski starši še niso dojeli, koliko je ura, so pa zato njihovi otroci.
Zato imamo toliko tako imenovanih psihosomatskih motenj v
1. razredu osnovne šole, ki jim zdravniki brez slabe vesti predpisujejo
antidepresive in zdravila proti hiperaktivnosti, ker otrok baje drugače
ne more sedeti pol ure pri miru. Dr. Vuk Godina pravi, da jo to navaja
na razmislek, da bolj kot je šola prijazna, več je patoloških posledic
za otroke. Ker so otroci od doma navajeni, da so glavni, želijo to
izvajati tudi v šoli. To lahko dosežejo z dobrimi ocenami (kar zahteva
preveč napora), dragimi igračami in oblekami ali pa izstopajo z
negativnim vedenjem, ki jim zagotovi veliko pozornosti učiteljev,
staršev, svetovalne službe. Zelo zanimiva je tudi teza ,,ali trpim ali
imam", ki so jo otroci odlično usvojili in jo uspešno izvajajo nad
svojimi starši. Dobesedno psihološko jih maltretirajo, da dobijo
drago novo igračo. Otroci razumejo, da igrače niso za to, da se z
njimi igraš, ampak za to, da drugim dokažeš, da si najboljši. Starši
tega še niso dojeli in še vedno obupano sprašujejo otroka, zakaj se
vendar ne igra z igračo. Nova igrača svojo funkcijo opravlja en dan,
jutri je treba imeti novo. In proizvedli smo idealnega potrošnika, ki
niti ne počaka, da se izdelek pokvari, in ga niti ne uporablja, ampak
samo poskrbi, da mu ga starš kupi.
Opomba: Objavljeno v Štajerskem tedniku, avtorica Viki Ivanuša
O PROBLEMIH VZGOJE OTROK ...
Cikel predavanj "Pravljično starševstvo" v organizaciji Mladinskega
centra Ormož je zaključilo izjemno predavanje priznane socialne in
kulturne antropologinje dr. Vesne Vuk Godina. Dvorana Omoškega
gradu je bila nabito polna, najbolj radovedni pa so vztrajali od 17.
ure pa krepko čez 20. uro. Predavateljici ni zmanjkalo besed in energije.
Začela je z ugotovitvijo, da sta starševstvo in otroštvo v zahodnih
družbah zelo ideologizirana in sta postala eden od mitov sreče, s
katerim družba poskuša vzpostaviti kriterij popolnosti te izkušnje
in tudi drugih človekovih izkušenj. Popolna ljubezen, popoln seks,
popolna mladost, popoln zakon in popolno starševstvo so postali
ideali in hkrati tudi glavni trgi, ki se tržijo na zahodu. Tržijo se vsi
aspekti človekovega življenja. Za potrošniški kapitalizem, v katerem
živimo, pa je najboljše to, da so ti trgi neskončni, saj potrebe, ki je
zastavljena kot popolna, ni mogoče nikoli povsem zadovoljiti.
"To idealno ustreza industriji, ki se spopada s hiperprodukcijo in
producira ogromne količine stvari, ki jih nihče ne potrebuje.
Medtem se strokovnjaki znanstveno ukvarjajo s tem, kako
pospeševati potrošnjo. Ena izmed iznajdb je, da ima vsaka stvar,
ki jo kupimo, znanstveno vgrajeno napako. Gospodinjski aparat
je narejen tako, da se pokvari po poteku garancije," pravi dr. Vuk
Godina in doda, da se tudi moda menjuje ne le vsako sezono,
ampak se spreminja ves čas. ,,Podobno se dogaja z našim zdravjem
v obliki preventivnih pregledov, ki prav tako služijo trženju, kajti le
malokdo lahko po današnjih standardih še velja za zdravega. Če pa
je zdrav, mora nujno kaj storiti za preventivo - kupovati koencim
Q 10, pa česnove tabletke, da ne bo imel čez 10 let zoženih žil ...
Kapital ljudem sporoča, da ve, kako zgleda popolno življenje, in če
ga nimaš, moraš trošiti."
Starši niso otrokovi najboljši prijatelji
,,Danes se ustvarja prepričanje, da morajo biti v popolnem starševstvu
vsi srečni in popolni. Starši ne prizadenejo, ne ranijo in ne omejujejo
svojih otrok. A v resničnem življenju je drugače. Zame je pravilno tisto,
kar je medkulturno primerljivo in velja enako za Bušmane, Slovence,
Aborigine in vse druge. Vzgoja otrok je v vseh kulturah izkušnja, ki je
neprijetna za starše in otroke in vodi v odraslost. Otroke pri odraščanju
nepreklicno prizadenemo. Otroci od rojstva do 3. leta potrebujejo, da
zadovoljujemo vse njihove potrebe. Od 3. leta naprej pa je treba do
vstopa v šolo otroka primerno funkcionalno usposobiti, da bo
funkcioniral v družbi. Prihraniti teh izkušenj otroku ne moremo, ker
sicer ne odraste. Kapital želi narediti to obdobje čim prijaznejše, temu
se je priklonila tudi stroka in nastala je otroku prijazna vzgoja, pri
kateri otroka razumemo, terapevtiziramo, ne kaznujemo, ne soočamo
z avtoriteto in ne s frustracijami. Na prvi pogled super, na drugi
katastrofalno. To pri otroku proizvede takšne poškodbe, da konča
na heroinu. Ko je starš otroku najboljši prijatelj, se zgodba nikoli ne
konča dobro. Funkcija staršev ni, da bi bili otrokovi najboljši
prijatelji,
ampak najboljši sovražniki," je neizprosna dr. Vesna Vuk Godina.
Predavateljica je povedala, da se moramo nenehno zavedati, da živimo
v kapitalizmu in ne v pravljici. V očeh kapitala pa je naš otrok le enota
potrošnje, ki mora skozi svoje življenje potrošiti čim več, družbeni
kontekst te pravljice pa se imenuje eksploatacija posameznika.
Potrošnja se po njenem mnenju prej ali slej konča v neki obliki
odvisnosti. Kapital najraje vidi odvisnost od metadona, ker je ta
odvisnost dosmrtna in ker od nje služi farmacevtska industrija,
od heroina pa služijo kriminalci. Otrok po njenem mnenju postane
odvisnik, ker nikoli funkcionalno ne odraste.
Spati pri ženi sicer ni FAJN, je pa PRAV
Avtorica pravi, da otroštvo lahko razdelimo na obdobje malega
in obdobje velikega otroka, ki mu sledi odraslost. Mali otroci so
kršitelji socialnih pravil in za to niso kaznovani, ker so majhni
in od njih nihče ne pričakuje, da bodo znali in zmogli to, kar je
primerno za večje otroke. V tem so si vse kulture enake. Ko pa
je otrok star od 3 do 6 let, pa bi moral začeti sprejemati
odgovornost. V večini kultur - razen danes v zahodni - se v tem
obdobju otroke začne sistematično kaznovati za kršenje socialnih
pravil, je povedala predavateljica: ,,Pri Arapeših imajo navado,
da otroke polivajo z mrzlo vodo, ponekod jih otroci dobijo po riti,
kot recimo v Avstraliji, kjer je zakonsko dovoljeno otroka kaznovati
z enim do treh udarcev po riti z dlanjo. Veliki otroci, za razliko od
malih, upoštevajo socialna pravila in so za kršitve kaznovani."
Otrok se mora z leti naučiti izbirati svoje obnašanje. Mali otrok
dela po principu fajn in se požvižga na prepoved, ker je asocialen.
Veliki otrok pa je zmnožen izbrati tisto, kar ni fajn, ker ve, da je tako
prav. Mali otrok takšne izbire ni zmožen. Avtorica je prepričana,
da je kapital uspel staršem vcepiti idejo, da je treba od otroka
zahtevati samo tisto, kar je sposoben realizirati, zmore pa le tisto,
kar razume. Če ne razume, je to za starše znak, da še ni zrel, in
sklepajo, da ko bo razumel, bo že prakticiral, kar od njega želijo.
Vendar nimajo časa čakati, kajti funkcionalno otrok lahko odraste,
preden razvije abstraktno mišljenje, torej nekje okoli 6. leta, sicer
bo prepozno in bo ostal takšen vse življenje. Večji otrok mora
med fajn in prav vedno izbrati prav.
"Otroka je treba prisiliti, da se drži pravil. Pri tem je najpomembnejša
oseba moški, čigar funkcija je, da otroka kaznuje. Slovenci nimamo
normalnega odnosa do kazni in avtoritete, zato imamo ob omembi
tega pred očmi pijanca, ki mlati vsepovprek. Kazen ni nujno fizična,
kazen je nekaj, kar ni fajn. Fizična kazen je potrebna le, ko nobena
druga kazen ne zaleže več ter ko otrok fizično ogroža sebe ali druge,"
je povedala predavateljica, ki v isti sapi trdi, da je prav in razumljivo,
da poskušajo iti otroci čez prepovedi, ker so te v odraščanju v
nasprotju z otrokovo dosedanjo izkušnjo in ker so največkrat v
nasprotju z načelom ugodja. Tako tudi odrasli pogosto niso
funkcionalno odrasli in namesto prav delajo, kar je fajn.
Kje najti funkcionalno odraslega moškega
Problem pri odraščanju slovenskih otrok je zlasti oče, ki ne opravlja
svoje funkcije. To pa zato, ker ali ni funkcionalno odrasel, ker dela ves
an, je alkoholik ali pa nima ideje, da lahko tudi moški vzgaja otroke.
Veliko jih ne ve, da je otroka treba kaznovati le takrat, ko krši pravila,
in ne takrat, ko je on slabe volje in se mora nad kom znašati.
Pomanjkanje pravih moških dr. Vesna Vuk Godina pripisuje tudi temu,
da so slovenski moški mamini sinčki, saj je bil zadnji obred obče
iniciacije
na našem območju izveden davno s služenjem JLA, ko so moški morali
odrasti in se ločiti od maminega štrudlja. Ker niso pripravljeni prevzeti
bremena odraslosti, se mladi danes ne selijo na svoje, saj jim je doma
res bolj fajn. Ker sociologi to razlagajo s težko socialno situacijo, se
dr.
Vuk Godina sprašuje, ali je danes res hujše kot po 2. svetovni vojni, ko
so šli vsi na svoje.
Predavateljica sočustvuje s svojimi študentkami, ki se trudijo najti
odgovornega očeta za svoje otroke, kar je skoraj misija nemogoče,
saj naj bi bil tak le 1 % slovenskih moških. Predlaga jim hiter izbirni
test, pri katerem kandidata preverijo, ali je sposoben ravnati prav,
je torej odrasel, nadalje pa tudi raziskati, kakšne so bile razmere v
njegovi družini in kako je njegov oče opravljal svojo funkcijo.
"Dekleta danes nimajo časa z vsakim kandidatom izgubljati po 3
mesece, ker bodo sicer prej iz rodnega obdobja, kot bodo našle
primernega partnerja. Otrok potrebuje dva funkcionalno odrasla
starša - mater in očeta, možnost za to pa je trenutno praktično nič,"
pravi dr. Vuk Godina in opozarja, da mora biti otrok dvotirno vzgojen.
Zato je zgrožena, da se z družinskim zakonikom odpravlja kazen in
tako ne bo več kazni za kršenje socialnih pravil. V današnjem svetu
se otroke in kasneje odrasle v primeru prestopkov pošlje na terapije
in travma je še vedno ustrezen izgovor za vsa dejanja. Rezultat bo
takšen kot v Ameriki - odraslo telo, v katerem biva funkcionalno
neodrasli otrok.
V nezahodnih civilizacijah velja medkulturno vedenje: kdor ni odrasel,
ne opravi testa iniciacije, ne more imeti žene, otrok, lastnine in države,
ker to niso stvari za male otroke. Danes pa imamo na zahodu neodrasle
starše, ki delajo predvsem to, kar je fajn za njih, tu in tam še to, kar
je
fajn za otroka, in to se ne bo dobro končalo, kajti bistvo starševstva je,
da je treba narediti tisto, kar je prav za otroka, opozarja dr. Vuk
Godina.
Ali trpim - ali imam
Pokritizirala je tudi starševsko nedoslednost, ki otroka ne nauči razlike
med ne in da. Veliko staršev namreč ne zna vztrajati pri NE in ga ob
sitnarjenju otroka hitro spremenijo v DA. S tem pa se otrok hitro nauči,
da je ne enako da, če le dovolj dolgo sitnari.
Kakšni odrasli nastanejo iz takšnih otrok, imamo že danes možnost
opazovati v Ameriki, kjer se je ta proces začel že pred 50 leti. Takšni
otroci zrasejo v patološke narcise, ki nočejo biti odrasli, ne ločijo med
ne in da, delajo le tisto, kar je fajn, so brez morale, ker je niso
razvili
(kar ni enako kot nemoralnost, saj nemoralneži vedo, kaj je moralno,
a to zavestno kršijo), nimajo vesti, zato je nesmiselno trkati nanjo, so
verbalno nezaustavljivi (se jih ne da zaustaviti z besedo), zaustavljivi
so le s fizičnim nasiljem. To so razmere, ki jih poznamo iz ameriških
šol. Dr. Vuk Godina ni začudena: ,,V okoljih, v katerih se otrok ne
kaznuje, nastanejo razmere, v katerih je izjemno veliko fizičnega
nasilja, ker je drugega posameznika nemogoče ustaviti drugače
kot z nasiljem. Patološki narcisi so celo življenje kršitelji socialnih
pravil, za kar niso kaznovani, ampak se jim v sodobni družbi predpiše
terapija." Terapija pa nas spet pripelje do kapitala in potrošništva.
Tako se krog sklene.
Slovenski starši še niso dojeli, koliko je ura, so pa zato njihovi otroci.
Zato imamo toliko tako imenovanih psihosomatskih motenj v
1. razredu osnovne šole, ki jim zdravniki brez slabe vesti predpisujejo
antidepresive in zdravila proti hiperaktivnosti, ker otrok baje drugače
ne more sedeti pol ure pri miru. Dr. Vuk Godina pravi, da jo to navaja
na razmislek, da bolj kot je šola prijazna, več je patoloških posledic
za otroke. Ker so otroci od doma navajeni, da so glavni, želijo to
izvajati tudi v šoli. To lahko dosežejo z dobrimi ocenami (kar zahteva
preveč napora), dragimi igračami in oblekami ali pa izstopajo z
negativnim vedenjem, ki jim zagotovi veliko pozornosti učiteljev,
staršev, svetovalne službe. Zelo zanimiva je tudi teza ,,ali trpim ali
imam", ki so jo otroci odlično usvojili in jo uspešno izvajajo nad
svojimi starši. Dobesedno psihološko jih maltretirajo, da dobijo
drago novo igračo. Otroci razumejo, da igrače niso za to, da se z
njimi igraš, ampak za to, da drugim dokažeš, da si najboljši. Starši
tega še niso dojeli in še vedno obupano sprašujejo otroka, zakaj se
vendar ne igra z igračo. Nova igrača svojo funkcijo opravlja en dan,
jutri je treba imeti novo. In proizvedli smo idealnega potrošnika, ki
niti ne počaka, da se izdelek pokvari, in ga niti ne uporablja, ampak
samo poskrbi, da mu ga starš kupi.
Opomba: Objavljeno v Štajerskem tedniku, avtorica Viki Ivanuša
jype ::
Da imajo otroci danes bistveno preveč slabih igrač se strinjam. Dobrih igrač ni nikoli preveč. Kaj so dobre igrače? Elementi.
guest #44 ::
Fizikalko ::
Ja, jaz mu večina igrač kupim na ta štos - lesene zadeve za sestavljat... Trenutno se špila mizarja, ma kup "opreme" :)
innerspace ::
Pametna nalozba. You must be a good dad.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
amigo_no1 ::
Lego kocke variante niso več moderne ?
Imaš kak link od zadev ?
Ja, jaz mu večina igrač kupim na ta štos - lesene zadeve za sestavljat..
Imaš kak link od zadev ?
MajorM ::
Kje najti funkcionalno odraslega moškega
Problem pri odraščanju slovenskih otrok je zlasti oče, ki ne opravlja
svoje funkcije.
Kaj je bilo prej? Kura ali jajce / slabo vgojeni otroci / neuporabni moški?
Glede na to kako nekatere vpijejo, da za otroka skrbijo samo ženske je potem malce smešno ko v isti sapi govorijo da s(m)o moški v tem slabi. Se pravi je njihova vzogoja pomanjkljiva. Ampak ne, krivi smo moški.
jype ::
amigo_no1> Lego kocke variante niso več moderne ?
Čist uredu so, pa mularija dela awesome reči iz njih.
amigo_no1> Imaš kak link od zadev ?
http://www.simbatoys.de/de/marken__prod...
Čist uredu so, pa mularija dela awesome reči iz njih.
amigo_no1> Imaš kak link od zadev ?
http://www.simbatoys.de/de/marken__prod...
noraguta ::
ma lego kocke niso čist zgrešene sam preveč idealizirajo eno logiko, presimpl so. treba mu je dat tnalo, sekiro, mehano tehniko, šraufe, mast, semena, zemljo, ... metode končnih elementov so sam ena plat medalje katera vpliva na razvoj in mišljenje. froca je pa treba pahnt v dojetje kaosa. pa na pogreba ga je treba vozit(toj najhuj kt vidim pr drugih da ne počnejo, smrt je nekaj naravnega kakor to da se po prstih treščiš al pa da ti težka mehanizacija lahko odtrga ud ali dva).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Starodavni ::
noratuga, o koliko let staremu frocu to govorimo?
Meni se zdi vlačenje frocov na pogrebe nekoga, ki mu ne pomeni kaj dosti nepotrebno in delanje strahu. Otroci drugače gledajo na svet, kot odrasli. Isto velja za religijo, otrokom se ne bi smelo vsiljevat religije! Pod nobenim pogojem, njih je treba učiti kaj so dobra in slaba dejanja in kakšne so posledice. Brez religioznega balasta.
Bo že prišel čas, ko se ga bo peljalo na pogreb. Zakaj bi ga silil na pogrebe. Raje mu razvijaj potencial z ugankami, izzivi, mišljenjem. Bo bolj produktivno, pa hkrati postopoma pojasniš da je smrt del naravnega in da se je treba sprijazniti s tem.
Šoki povzročajo travme, postopno učenje pa tega ne povzroča.
Meni se zdi vlačenje frocov na pogrebe nekoga, ki mu ne pomeni kaj dosti nepotrebno in delanje strahu. Otroci drugače gledajo na svet, kot odrasli. Isto velja za religijo, otrokom se ne bi smelo vsiljevat religije! Pod nobenim pogojem, njih je treba učiti kaj so dobra in slaba dejanja in kakšne so posledice. Brez religioznega balasta.
Bo že prišel čas, ko se ga bo peljalo na pogreb. Zakaj bi ga silil na pogrebe. Raje mu razvijaj potencial z ugankami, izzivi, mišljenjem. Bo bolj produktivno, pa hkrati postopoma pojasniš da je smrt del naravnega in da se je treba sprijazniti s tem.
Šoki povzročajo travme, postopno učenje pa tega ne povzroča.
jype ::
Saj ni kaj dosti pojasnjevati. Nam je pred časom (naravne smrti - pozimi je zaspala na travniku pod hišo in se ni več zbudila) umrla zelo stara mačka, ki so jo otroci imeli zelo radi. Bili so žalostni, a sprejeli to kot normalen del življenja, ker so se tudi odrasli okoli njih obnašali tako. Life is change. Vsak trenutek reči nastajajo in izginjajo. Da bi "treniral otroke za pogrebe" seveda nima nobenega smisla.
Fizikalko ::
Lego kocke variante niso več moderne ?
Ja, jaz mu večina igrač kupim na ta štos - lesene zadeve za sestavljat..
Imaš kak link od zadev ?
Ma nekaj stvari sem dobil v Babycentru, nekaj v Hoferju, nekaj v Pikapolonici... malo poglej, se dobi marsikaj.
Kocke iz lesa so bile v Hoferju, Babycenter ima razne kite (mizarska delavnica,...), vse iz lesa.
oo7 ::
55-years-old woman was helping one family from Krasnoyarsk for few years, looking after their two children. In 2012 the third child was born in the family, and the parents again used her services, for several hours a day, leaving her with the youngest son.
One day the mother came home and paid attention that the baby was crying a lot and lied in the rocking chair face down. To the questions of parents, the nanny answered that parents spoiled the child, he all the time cries and too often asks to be taken in arms.
To clarify the situation, the parents installed a video recorder in the room.
Upam,da je tale varuška dobila svoje
One day the mother came home and paid attention that the baby was crying a lot and lied in the rocking chair face down. To the questions of parents, the nanny answered that parents spoiled the child, he all the time cries and too often asks to be taken in arms.
To clarify the situation, the parents installed a video recorder in the room.
Upam,da je tale varuška dobila svoje
jonystar ::
sem pogledou 20 sekund tega filmčka pa sem ratou čist preveč žiučn k bi tole gnido od človeka najraj z macolo prefukou
mailer ::
jype ::
Primerov mučenja in trpinčenja je tisk prepoln. Kot družba nismo sposobni sistemsko zagotavljati, da taki ljudje ne bi imeli dostopa do otrok. Žal tudi znaten del družbe, še posebej v Rusiji, odobrava telesno kaznovanje otrok (je pa iz posnetka jasno, da gre v tem primeru za sadistično izživljanje, ne pa kaznovanje).
Čeprav je verjetno za marsikoga prijetno fantaziranje o tem, kako bi takšno početje maščeval, se meni zdi kazenska ovadba, zasebna tožba in javna objava posnetka že več kot dovolj, da so varuškine možnosti za rehabilitacijo v tem življenju praktično neobstoječe (v družbi, kakršna je Ruska - na zahodu, pri čemer ne mislim ZDA, bi bila kazen hujša, posledice pa verjetno manj trajne).
Kaj od tega odnese otrok? Verjetno zmerno do hudo anksiozno motnjo, ki se jo zelo težko popravi, vsekakor pa ne brez ogromno časa, ki si ga morajo starši vzeti, da otroka odvadijo strahu in omilijo posledice čustvene stiske, ki izvira iz njega. Upajmo, da imajo starši otroka ekonomske in organizacijske danosti za takšno početje.
Precej bolj brezupni so primeri mučenih, poškodovanih in čustveno otopelih otrok, zlorabljanih za delovno silo, vojsko, ali pa zgolj kot civilne žrtve sodobnega konflikta, kjer enostavno ni nikogar, ki bi zlorabe vsaj temeljito dokumentiral. Resna skrb za te otroke je praktično edina možnost, da se zahodna civilizacija razširi tudi po svetu in zagotovi, da je od zunaj ne bodo uničili odrasli, ki bodo nosili s seboj brazgotine, ki jih v njihova mala telesa in možgane režejo v teh desetletjih.
Čeprav je verjetno za marsikoga prijetno fantaziranje o tem, kako bi takšno početje maščeval, se meni zdi kazenska ovadba, zasebna tožba in javna objava posnetka že več kot dovolj, da so varuškine možnosti za rehabilitacijo v tem življenju praktično neobstoječe (v družbi, kakršna je Ruska - na zahodu, pri čemer ne mislim ZDA, bi bila kazen hujša, posledice pa verjetno manj trajne).
Kaj od tega odnese otrok? Verjetno zmerno do hudo anksiozno motnjo, ki se jo zelo težko popravi, vsekakor pa ne brez ogromno časa, ki si ga morajo starši vzeti, da otroka odvadijo strahu in omilijo posledice čustvene stiske, ki izvira iz njega. Upajmo, da imajo starši otroka ekonomske in organizacijske danosti za takšno početje.
Precej bolj brezupni so primeri mučenih, poškodovanih in čustveno otopelih otrok, zlorabljanih za delovno silo, vojsko, ali pa zgolj kot civilne žrtve sodobnega konflikta, kjer enostavno ni nikogar, ki bi zlorabe vsaj temeljito dokumentiral. Resna skrb za te otroke je praktično edina možnost, da se zahodna civilizacija razširi tudi po svetu in zagotovi, da je od zunaj ne bodo uničili odrasli, ki bodo nosili s seboj brazgotine, ki jih v njihova mala telesa in možgane režejo v teh desetletjih.
_IKE_ ::
Čeprav je verjetno za marsikoga prijetno fantaziranje o tem, kako bi takšno početje maščeval, se meni zdi kazenska ovadba, zasebna tožba in javna objava posnetka že več kot dovolj, da so varuškine možnosti za rehabilitacijo v tem življenju praktično neobstoječe (v družbi, kakršna je Ruska - na zahodu, pri čemer ne mislim ZDA, bi bila kazen hujša, posledice pa verjetno manj trajne).
Redki so starši na tem svetu ki ob pogledu takega posnetka ne bi želeli obračunat z varuško. Posledično bi verjetno bilo samo od sreče odvisno, kako bi se obračun končal za varuško.....
Pri tistih redkih starših, ki pa nebi tako odreagirali, se postavlja zelo resno vprašanje za kakšne starše gre....
jype ::
_IKE_> Pri tistih redkih starših, ki pa nebi tako odreagirali, se postavlja zelo resno vprašanje za kakšne starše gre....
Ja, res. Gre za starše, ki ne pretepajo otrok, ker se jim v stresnih situacijah ne utrga film, za razliko od tistih, ki ne morejo nadzirati niti svojih najbolj osnovnih čustev in se jim zdi fizično obračunavanje sprejemljiv način iskanja kompromisa. Še bolj resno vprašanje se postavlja o zgledu, ki ga takšni starši dajejo svojim otrokom in kakšne reakcije bodo takšni otroci sposobni, ko odrastejo.
Ja, res. Gre za starše, ki ne pretepajo otrok, ker se jim v stresnih situacijah ne utrga film, za razliko od tistih, ki ne morejo nadzirati niti svojih najbolj osnovnih čustev in se jim zdi fizično obračunavanje sprejemljiv način iskanja kompromisa. Še bolj resno vprašanje se postavlja o zgledu, ki ga takšni starši dajejo svojim otrokom in kakšne reakcije bodo takšni otroci sposobni, ko odrastejo.
gruntfürmich ::
Resna skrb za te otroke je praktično edina možnost, da se zahodna civilizacija razširi tudi po svetu...
točno tko!
zakaj se potem huduješ nad ameriko ki jo dejansko skrbi za otroke vsega sveta; z lažjo da se ji gre samo za nafto...?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jype ::
gruntfürmich> zakaj se potem huduješ nad ameriko ki jo dejansko skrbi za otroke vsega sveta; z lažjo da se ji gre samo za nafto...?
Otrok se ne vzgaja z brezpilotnimi letali s težko oborožitvijo. Niti varuška na zgornjem posnetku ni pobila 30 otrok, kot jih skoraj vsak napad na kakšno afganistansko vas.
Otrok se ne vzgaja z brezpilotnimi letali s težko oborožitvijo. Niti varuška na zgornjem posnetku ni pobila 30 otrok, kot jih skoraj vsak napad na kakšno afganistansko vas.
cryptozaver ::
Zanimiva tema... sem zagovornik nenasilja ker mi povsem jasno, da se starš k nasilju zateče v trenutku ko ni sposoben več na drugačen način rešit neke situacije. To pa je pri pretepanju nič drugega kot znak umske šibkosti, nezrelosti, egoizma in še kaj. Otrok je natančno naša slika in težave z njim so v resnici težave s samim seboj. Situacija ko se nekdo fizično znese nad otrokom pa tudi ni problem danega trenutka ampak je precej globji. Pomeni, da je udarec udrihanje po svoji šibkosti poleg tega, da se bitje, ki se samo ne zna branit ob tem grdo in podlo zlorablja. Pa da ne idealiziram. Kakšna vzgojna seveda včasih ne škodi to se strinjam in takih otroci ne zamerijo in jim pomoje tudi ne škodijo. Ker starši tudi nismo brez napak, še manj pa vsega zmožni stroji, življenje pa nas dostikrat pripelje na sam rob naših zmogljivosti. Vseeno pa smo polnoletne odgovorne osebe in če od koga se lahko od otrok zelo zelo veliko naučimo. Imamo lepo priložnost da zrastemo kot človek, to pa otroci čutijo in znajo zelo lepo nagradit. To je moje mnenje in hkrati izkušnja. 
_IKE_ ::
_IKE_> Pri tistih redkih starših, ki pa nebi tako odreagirali, se postavlja zelo resno vprašanje za kakšne starše gre....
Ja, res. Gre za starše, ki ne pretepajo otrok, ker se jim v stresnih situacijah ne utrga film, za razliko od tistih, ki ne morejo nadzirati niti svojih najbolj osnovnih čustev in se jim zdi fizično obračunavanje sprejemljiv način iskanja kompromisa. Še bolj resno vprašanje se postavlja o zgledu, ki ga takšni starši dajejo svojim otrokom in kakšne reakcije bodo takšni otroci sposobni, ko odrastejo.
Se mi je zdelo da boš zagrabil ....
Sedaj že starš kateremu bi se ob ogledu takega posnetka strgal film in bi želel fizično obračunat z varuško, avtomatsko tudi pretepa lastnega otroka a ne ?
Še kakšna takšna predpostavka, vaša modrost ?
Ali pa vas vaša modrost ,tako kot vedno spet ne razumemo
..... Zgodovina sprememb…
- spremenil: _IKE_ ()
jype ::
_IKE_> Sedaj že starš kateremu bi se ob ogledu takega posnetka strgal film in bi želel fizično obračunat z varuško, avtomatsko tudi pretepa lastnega otroka a ne ?
Tako je. Nobene razlike ni med fizičnim maščevanjem, obračunavanjem in telesnim kaznovanjem v katerikoli obliki.
_IKE_> Še kakšna takšna predpostavka, vaša modrost ?
Če boš napisal še kakšno neumnost, te bom popravil, brez skrbi.
_IKE_> Ali pa vas vaša modrost tako kot vedno spet ne razumemo>:D.....
Ti itak nikoli sploh ne prebereš, tako da tudi razumeti ne moreš.
cryptozaver> Kakšna vzgojna seveda včasih ne škodi to se strinjam
Seveda škodi. Tudi koristi ne.
Tako je. Nobene razlike ni med fizičnim maščevanjem, obračunavanjem in telesnim kaznovanjem v katerikoli obliki.
_IKE_> Še kakšna takšna predpostavka, vaša modrost ?
Če boš napisal še kakšno neumnost, te bom popravil, brez skrbi.
_IKE_> Ali pa vas vaša modrost tako kot vedno spet ne razumemo>:D.....
Ti itak nikoli sploh ne prebereš, tako da tudi razumeti ne moreš.
cryptozaver> Kakšna vzgojna seveda včasih ne škodi to se strinjam
Seveda škodi. Tudi koristi ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
cryptozaver ::
Mislim da bi vsak normalen človek želel obračunat s tole varuško. V naravi človeka je, da zaščiti šibkejšega. To nima veze z obračunavanjem z otroci...
jype ::
cryptozaver> Mislim da bi vsak normalen človek želel obračunat s tole varuško. V naravi človeka je, da zaščiti šibkejšega. To nima veze z obračunavanjem z otroci...
Otroka se ne zaščiti tako, da se fizično obračuna z varuško.
Otroka se ne zaščiti tako, da se fizično obračuna z varuško.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
_IKE_ ::
Če boš napisal še kakšno neumnost, te bom popravil, brez skrbi.
Ko smo že pri neumnostih ti trdiš tole :
_IKE_> Sedaj že starš kateremu bi se ob ogledu takega posnetka strgal film in bi želel fizično obračunat z varuško, avtomatsko tudi pretepa lastnega otroka a ne ?
Tako je. Nobene razlike ni med fizičnim maščevanjem, obračunavanjem in telesnim kaznovanjem v katerikoli obliki.
_IKE_> Ali pa vas vaša modrost tako kot vedno spet ne razumemo>:D.....
Ti itak nikoli sploh ne prebereš, tako da tudi razumeti ne moreš.
Ne berem, ne razumem....ste na kaj še morda pozabili vaša modrost ?
cryptozaver je izjavil:
Mislim da bi vsak normalen človek želel obračunat s tole varuško. V naravi človeka je, da zaščiti šibkejšega. To nima veze z obračunavanjem z otroci...
Tako je .....
Ni mi pa jasno kako veliki modrec tega ne dojame......morda pa le ni tako moder kot si to domišlja
.... Zgodovina sprememb…
- spremenil: _IKE_ ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Otroka na rit. Kje je meja? (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Loža | 113739 (98941) | mailer |
| » | Šolanje doma (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14748 (13731) | guest #44 |
| » | Današnja mladina (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7953 (6804) | b0B3k |