pH

Forkano iz Ali imamo družbo?
Tu nadaljujte temo o pH.
Pa še izhodišče za temo ki jo je podal Azrael:

Citat iz zgornjega inka:

Na zaledenelem Encaladusu torej poteka živahna vulkanska aktivnost. “Doslej smo vedeli za tri kraje, kjer poteka vulkanska aktivnost: na Jupitrovi luni Io, Zemlji in mogoče tudi na Neptunovi luni Triton.

Khm na luno Europa so očitno pozabili, ko se je voda na njej po bolj natančnih opazovanjih spremenila v kislico.

Mislim, da bo tukaj isto, močne plimne sile poganjajo vulkanizem na tej luni in bom zelo presenečen, če ta voda ni v resnici žvepolva kislina.

Ne ne.. narobe si si tole zapomnil.
Lahko je od 0 do 14.

Takrat gre pH v minus, Klik!

Glede pH priporočam branje komentarjev na novico, katere link sem dal v prejšnjem postu. Uporabnik antonia je stvari lepo razložil.

V bistvu sem zdaj prepričan, da je imel narobe :)

"It is possible to get a pH of -1 with 10 M HCl, but that is about a practical limit of acidity. At the other extreme, a 10 M solution of NaOH would have a pH of 15."

(bamfy: sori za malenkost napačen odgovor)
Sem že pošteno jezen na naše profesorje... nazadnje so pametovali, da je največja koncentracija CO2 v atmosferi trenutno in ni nikoli bila večja. In potem solijo pamet o topli gredi...

Marko, ce si na vajah kemije spraseval o merjenju nizkih pHjev si verjetno dobil odgovor da se jih z navadno stekleno eletrodo ne da izmerit, ker se pri pH=0 elektroda ze zdavnaj "zasiti" in odvisnost ni vec linearna (odvisnost log[H+]). Podobni problemi so pri zelo viskoh pHjih (recimo pH=12 je ze velik problem za navadne elektrode), samo da tam se pa namesto vodikovih ionov zacnejo mesat natrijevi in kalijevi ioni in elektroda spet narobe kaze.
Seveda pa stara dobra titracija nima problemov z nobenim pHjem, le malo bolj storasta in dolgotrajna je...

P.S.: Obstaja specializirane steklene elektrode za nizke in visoke pHje, sam to trenutno ni tema.

En hud offtopic: A kdo pozna se kaksen senzor ki zmore merit doloceno vrednost (kot steklena elektroda koncentracijo H+ ionov) v obmocju 12 dekad?

AAS kolikor jaz vem tud pod razno ne pride blizu... Absorbanco meri tam od 0,00X pa do X, kar je okrog 3 dekade... Mogoce kaksno dekado vec, nikakor pa ne 12.

A lahko nekdo odpre novo temo o pH in merjenju le - tega ? A lahko OwcA to poforka?

Pa še definicija pH:

pH je negativni desetiški logaritem aktivnosti H⁺ v vodni raztopini!

Zato čist striktno gledano, zadev kot je pH kože, določenih krem (hidrofobnih) ne obstaja.

Tudi nos je zelo dober senzor.

In LC/MS/MS tehnika tudi.

Maria

Ubistvu obstajajo trije koncepti kislin in baz Sam je vsak za nekaj dober. En je za vodne raztopine (donorji protonov), en je za organske molekule (lewis), pol je pa se en kerga sem pa pozabu. se mi pa zdi da je ena bolj primitivna varianta Bronstedove teorije.
Pa Lewis in Bronsted sta si zelooo razlicna. Ene lewisove baze so lahko bronstedove kisline in obratno.
Itak je pa ze sama nomenklatura pri ne-kemikih problem, ker "ljudske" kisline in baze so dolocene glede na "ljudski" nevtralni pH, ki je 7. To ni pa nic drugega kot pH ciste vode, za kero pa vsi vemo da ni ne kislina in ne baza. Kar je spet napacna trditev. Vsaj po Bronstedovi teoriji. Ce zmesamo vodo z necem, kar lazje odda protone, potem je tisto nekaj kislina, voda pa je baza. Ce vodo zmesamo z necim, kar lazje sprejme proton (kot voda), potem je tisto nekaj baza, voda pa kislina. Isto dobimo ce zmesamo cisto zvepleno in cisto ocetno kislino. Ena bo baza (ocetna), druga pa kislina (zveplena).

Pa se merjenje: steklena elektroda se razteza cez 14 dekad, kar pomeni da zazna tako koncentracijo v rangu 1, kot tudi v rangu 10 na 14 in to brez kakrsnihkoli redcitev/koncentriranja. Torej sprasujem za merjenje (ne celotno analizno metodo) ki je zmozna podobnega. AAS je zelo obcutljiva tehnika in gre do nizkih vsebnosti (kar pa ni vprasanje) in LC/MS/MS tudi gre dokaj nizko (kar spet ni vprasanje).

Konkretno za LC/MS/MS: Za tiste spojine s kerimi jaz delam je meja detekcije tam nekje 10ppb. Ce bom nasprical not koncentracijo, ki bo milijonkrat visja, bom cel naslednji teden poslusal tehnika da mora cistit kvadropole, ker je masni cel zasvinjan. Pa se rezultat ne bo taprav ker bo ena rjava packarija po celem masnem. Cist realno nekje pa meri MS/MS tam nekje 3-4 dekade (ceprav so vse te dekade strasno nizko).
Mislim da je pri AAS podobna zadeva. Res da se lahko spustimo nizko s koncentracijami, nimamo pa takega maneverskega prostora brez redcenja/koncentriranja. To je blo bistvo vprasanja.

EDIT: Pa pH je po cist tapravi definiciji negativni desetiski logaritem aktivnosti H+ ionov. In steklena elektroda res meri aktivnost ionov, ker koncentracije ni zmozna merit (ubistvu meri napetost, ki je pa odvisna od aktivnosti H+ ionov; razen ce imamo dovolj razredcene raztopine, kjer je aktivnost priblizno enaka koncentraciji)