» »

Kitajci pridobili vzorec z oddaljene strani Meseca

Kitajci pridobili vzorec z oddaljene strani Meseca

Slo-Tech - Ambiciozna kitajska robotska odprava Chang'e 6, katere namera je bila z oddaljene strani Meseca prinesti vzorec kamnin, se je v torek uspešno zaključila s pristankom sonde na Zemlji.

V stalnem obmetavanju Lune s človeškimi avtonomnimi odpravami v zadnjih letih se kar nekoliko porazgubi dejstvo, da so Kitajci trenutno tu zaznavno dlje od konkurence. Če odmislimo Indijce, ki so lani pristali najbližje južnemu polu doslej, namreč Kitajci podirajo en robotski mejnik za drugim. Po tem, ko so pred petimi leti z odpravo Chang'e 4 prvi pristali na oddaljeni strani Meseca - torej tisti, ki je z Zemlje ne vidimo, ker je stalno obrnjena proč - so se s šesto misijo te družine odločili od tam prinesti še vzorec tal. To je z vidika raziskovanja Osončja zelo pomembna in zanimiva reč, saj se površji obeh strani našega naravnega satelita precej razlikujeta. Luna je namreč postala v obstoječ naravni ritem zaklenjena že kmalu po svojem nastanku, ko je neko vsemirsko telo ob trku z Zemljo v vesolje izbilo material, ki jo tvori. To pa pomeni, da Zemlja na oddaljeno stran ni delovala tako močno kot na bližnjo, kjer je z gretjem spodbujala ognjeniško dejavnost. Posledično bi lahko površje oddaljene strani nosilo starejše kamnine in bolj nedotaknjene ostanke kraterjev od zadetkov meteoritov, kar bi nam lahko več povedalo o nastanku Osončja.

Druga zanimivost takšne odprave je inženirske narave: z oddaljeno stranjo Meseca se ne moremo pogovarjati neposredno, temveč to počnemo s pomočjo relejnih oddajnikov v Lunini orbiti. Pri misiji Chang'e 6 je temu služil satelit Queqiao-2, ki so ga izstrelili letošnjega marca. Samo odpravo so sestavljali orbiter, pristajalnik, vzletno plovilo in sonda za vračilo vzorca, ki so morali vsi usklajeno delovati tudi v režimih zmanjšane povezljivosti z Zemljo, zato je imela odprava več avtomatiziranih mehanizmov, od samodejnega izbiranja točke pristanka do skoraj povsem avtonomnega obnašanja vzletnega plovila, ki je vzorec prineslo do orbiterja. Misija Chang'e 6 se je tako pričela z izstrelitvijo 3. maja, 2. junija je uspešno pristala na Mesecu, že nekaj dni pozneje je vzorec romal nazaj v vesolje. Uspešen pristanek sonde v Notranji Mongoliji so izvedli v torek, nekaj po osmi uri dopoldne po našem času. Prva poročila kažejo, da sonda v resnici nosi predvidena dva kilograma kamnin. Najprej jih bodo preiskali na kitajskih univerzah, pozneje bodo na voljo tudi raziskovalcem drugod po svetu. Odprava je sicer nosila tudi nekaj eksperimentov za Eso in Pakistan.

To ni prvo kitajsko vračilo materiala z Lune, saj se je s tem lahko pohvalila predhodnica, Chang'e 5. Toda vendarle gre za korenit tehnološki preskok v kitajskih vesoljskih zmogljivostih, ki imajo v bistvu povsem jasen končni namen: kitajske ljudi na Mesecu, kar načrtujejo do leta 2030. Naslednja odprava, Chang'e 7, bo tako odpotovala proti južnemu polu, tudi v iskanju vode za podporo prihodnjih stalnih postojank. Američani imajo s programom Artemis in izkušnjami s programa Apollo trenutno še prednost v novi tekmi za hojo ljudi po Mesecu, toda Kitajska z robotskimi odpravami razkorak vztrajno manjša. Rezultat tekme bo zanimiv tudi s stališča, da je kitajski program pretežno gnan državno, medtem ko se NASA tokrat močno zanaša na ameriške zasebnike, kot sta SpaceX in Axiom Space.

27 komentarjev

FireSnake ::

Ameri bili gor pred štiridesetimi leti zdaj so pa Kitajci brez konkurence.
Ni to malo smešno?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

fikus_ ::

Smešno ne, je pa kar malo razočaranje, na trenutno nihče na zemlji ni sposoben poslati človeka na površje lune, kljub ali mogoče prav zaradi napredka tehnike in varnosti.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

WhiteAngel ::

Lepo!

gozdar1 ::

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

fikus_ ::

Mislim, da je bolje plačati Musku za to.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

TESKAn ::

Zakaj bi pa rinli tja, razen za kur***** pred drugimi?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

fikus_ ::

Človeška radovednost ....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Elysium ::

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

Problem z NASO je podoben kot z vsemi državnimi podjetji. To enostavno ne špila. Elon je to lepo pokazal in v zelo kratkem obdobju prevzel večino vsega transporta z vesoljem.
Censorship equals Fascism.
The trouble with Socialism is that eventually
you run out of other people's money.

stara_sola ::

TESKAn je izjavil:

Zakaj bi pa rinli tja, razen za kur***** pred drugimi?


Zato ker clovestvo rabi oprijemljive in objektivno merljive cilje, ki strmijo k napredku tehnologije in cloveskih zmoznosti.

Vecino stvari, ki jih dan danes pocnemo, je sama sebi namen. Bohoti se preprodaja, marketing, pospesevanje digitalnega komuniciranja, podatkovna analiza itd., napredek in razvoj pa pada, ljudje imamo iz dneva v dan slabse storitve, kljub vsej digitalizaciji in zaposlovanju.

Seveda te horde zaposlenih profesionalnih fikusev, ki sam vohajo in prekladajo denar iz enega na drugi kup, nasprotujejo projektom, katerih rezultat je objektivno merljiv in bistveno manj odvisen od prodaje in drugih fluktuacij. A si razvil sisteme in pripeljal ljudi ali robota na Luno ali nisi. V tem ni prostora za neko verbalno bluzenje.

Zadnji cas je, da si kot clovestvo zadamo visje cilje in se zacnemo manj ukvarjati sami s sabo.

Srecko696 ::

stara_sola je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Zakaj bi pa rinli tja, razen za kur***** pred drugimi?


Zato ker clovestvo rabi oprijemljive in objektivno merljive cilje, ki strmijo k napredku tehnologije in cloveskih zmoznosti.

Vecino stvari, ki jih dan danes pocnemo, je sama sebi namen. Bohoti se preprodaja, marketing, pospesevanje digitalnega komuniciranja, podatkovna analiza itd., napredek in razvoj pa pada, ljudje imamo iz dneva v dan slabse storitve, kljub vsej digitalizaciji in zaposlovanju.

Seveda te horde zaposlenih profesionalnih fikusev, ki sam vohajo in prekladajo denar iz enega na drugi kup, nasprotujejo projektom, katerih rezultat je objektivno merljiv in bistveno manj odvisen od prodaje in drugih fluktuacij. A si razvil sisteme in pripeljal ljudi ali robota na Luno ali nisi. V tem ni prostora za neko verbalno bluzenje.

Zadnji cas je, da si kot clovestvo zadamo visje cilje in se zacnemo manj ukvarjati sami s sabo.


Verjetno je problem bolj tu:
You Can Study Taylor Swift at These Colleges
Swifties entering their “University Era” will find a slew of new course offerings examining the superstar, her songbook, and the success of The Eras Tour.

Indijci, Kitajci, Japonci, no Azijci zagotovo nimajo časa, da se njihovi kadri množično učijo na programih kot zgodaj navedeni. Za take primere morda pošljejo enega ali dva. Zato pa se na zahodu za vsako zadevo prodaja AI in promocija socialnih medijev.... Kot rešitev... za

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Srecko696 ()

gozdar1 ::

Elysium je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

Problem z NASO je podoben kot z vsemi državnimi podjetji. To enostavno ne špila. Elon je to lepo pokazal in v zelo kratkem obdobju prevzel večino vsega transporta z vesoljem.


V 60ih so bili na luni, sonde na mars...podjetja so omejena na delanje dobička.

fikus_ ::

Tedaj je bila vesoljska tekma in se je vlagalo ogromno denarja. Marsikaj je šlo narobe, ampak na koncu so bilo prvi Američani na Luni.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Srecko696 ::

fikus_ je izjavil:

Tedaj je bila vesoljska tekma in se je vlagalo ogromno denarja. Marsikaj je šlo narobe, ampak na koncu so bilo prvi Američani na Luni.


Če provociram, so pokazali one. In potem zaključili. Še misij direktno za znanost so bile bolj omejene. Če bi bili resni, bi imeli po nadaljevanki drugo zgodovino : For All Mankind

TESKAn ::

fikus_ je izjavil:

Človeška radovednost ....

Predrago, da bi lahko človeška radovednost sfinancirala to.

Zato ker clovestvo rabi oprijemljive in objektivno merljive cilje, ki strmijo k napredku tehnologije in cloveskih zmoznosti.

Aha. In kdaj v zgodovini so bili 'objektivno merljivi cilji' kaj drugega kot 'pod črto je plus'?

Tedaj je bila vesoljska tekma in se je vlagalo ogromno denarja. Marsikaj je šlo narobe, ampak na koncu so bilo prvi Američani na Luni.

Kennedy je že mel predloge, da bi šli skupaj z rusi. Predrago že takrat, danes še tolk bolj, smisel je že takrat bil bolj meh, danes še tolk bolj.
Da ne bo pomote, sem za to, da se financira raziskave obskurnih stvari, ker nikoli ne veš, kaj bo čez deset let naredilo revolucijo (mislim da je bil polprevodniški laser nekaj takega). Samo realnost je, da tega nihče noče financirat.

PS razen ko je vojna.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

nekikr ::

gozdar1 je izjavil:

Elysium je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

Problem z NASO je podoben kot z vsemi državnimi podjetji. To enostavno ne špila. Elon je to lepo pokazal in v zelo kratkem obdobju prevzel večino vsega transporta z vesoljem.


V 60ih so bili na luni, sonde na mars...podjetja so omejena na delanje dobička.

Apollo program je koštal preračunano z inflacijo 257 milijard.

Koliko točno je SpaceX porabil za R&D je težko preveriti, ker je en kup informacij za razne sklope. Ampak višje ocene se gibljejo okoli 5 milijard. Zaokrožimo na 10 milijard. Pa potem zaokrožimo to kar na 50 milijard. Pa dajmo, še enkrat, zaokrožiti na 100 milijard. No, še vedno bi bilo 157 milijard ceneje :)

Državne službe, take in drugačne, imajo svoj namen. Optimizirano poslovanje ni med njimi. Zato bi morali stremeti k temu, da je vse kar ni nujno - privat.

darkolord ::

nekikr je izjavil:

Koliko točno je SpaceX porabil za R&D je težko preveriti, ker je en kup informacij za razne sklope. Ampak višje ocene se gibljejo okoli 5 milijard. Zaokrožimo na 10 milijard. Pa potem zaokrožimo to kar na 50 milijard. Pa dajmo, še enkrat, zaokrožiti na 100 milijard. No, še vedno bi bilo 157 milijard ceneje :)
Neprimerljivo glede na napredek tehnologije v zadnjih 50+ letih.

Apollo Guidance Computer (fascinantna zadeva) je bil razvit iz nule, medtem ko SpaceX uporablja x86 procesorje in C(++), grafični vmesnik laufa v browserju.

Horas ::

kao ni denarja za it na luno, predrago??? kolk dnarja smo že zmetali v ukrajno??? pa tale izrael, orožarska industrija??? prosim.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

darkolord ::

Ja za na luno ga pač ni, kaj ni jasno?

Srecko696 ::

TESKAn je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Človeška radovednost ....

Predrago, da bi lahko človeška radovednost sfinancirala to.

Zato ker clovestvo rabi oprijemljive in objektivno merljive cilje, ki strmijo k napredku tehnologije in cloveskih zmoznosti.

Aha. In kdaj v zgodovini so bili 'objektivno merljivi cilji' kaj drugega kot 'pod črto je plus'?

Tedaj je bila vesoljska tekma in se je vlagalo ogromno denarja. Marsikaj je šlo narobe, ampak na koncu so bilo prvi Američani na Luni.

Kennedy je že mel predloge, da bi šli skupaj z rusi. Predrago že takrat, danes še tolk bolj, smisel je že takrat bil bolj meh, danes še tolk bolj.
Da ne bo pomote, sem za to, da se financira raziskave obskurnih stvari, ker nikoli ne veš, kaj bo čez deset let naredilo revolucijo (mislim da je bil polprevodniški laser nekaj takega). Samo realnost je, da tega nihče noče financirat.

PS razen ko je vojna.


Predrago, da bi lahko človeška radovednost sfinancirala to.

I misliš reči so pričakovani donosi bistven manjši in tvegani, ker je potrebno investirati v razvoj ? Lansko leto so vsaj 1/3 nepremičnin kupili investicijski skladi ki niso vedeli kam z denarjem. S tem bi se zagotovo financiral razvoj ne samo za povratek na luno ampak tudi še kam dlje. Tako pa raje dvigujemo ceno delnic (fiktivno bogastvo) in nepremičnin.

Sej veš je tehnološka tema in napredek.

TESKAn ::

nekikr je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Elysium je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

Problem z NASO je podoben kot z vsemi državnimi podjetji. To enostavno ne špila. Elon je to lepo pokazal in v zelo kratkem obdobju prevzel večino vsega transporta z vesoljem.


V 60ih so bili na luni, sonde na mars...podjetja so omejena na delanje dobička.

Apollo program je koštal preračunano z inflacijo 257 milijard.

Koliko točno je SpaceX porabil za R&D je težko preveriti, ker je en kup informacij za razne sklope. Ampak višje ocene se gibljejo okoli 5 milijard. Zaokrožimo na 10 milijard. Pa potem zaokrožimo to kar na 50 milijard. Pa dajmo, še enkrat, zaokrožiti na 100 milijard. No, še vedno bi bilo 157 milijard ceneje :)

Državne službe, take in drugačne, imajo svoj namen. Optimizirano poslovanje ni med njimi. Zato bi morali stremeti k temu, da je vse kar ni nujno - privat.

Spacex je že poslal vsaj sondo na luno, ima human-rated plovilo za it tja in vse so razvili iz nule, niso se nič naslanjali na desetletja znanja NASAe? Vau.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

stara_sola ::

nekikr je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Elysium je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

Problem z NASO je podoben kot z vsemi državnimi podjetji. To enostavno ne špila. Elon je to lepo pokazal in v zelo kratkem obdobju prevzel večino vsega transporta z vesoljem.


V 60ih so bili na luni, sonde na mars...podjetja so omejena na delanje dobička.

Apollo program je koštal preračunano z inflacijo 257 milijard.

Koliko točno je SpaceX porabil za R&D je težko preveriti, ker je en kup informacij za razne sklope. Ampak višje ocene se gibljejo okoli 5 milijard. Zaokrožimo na 10 milijard. Pa potem zaokrožimo to kar na 50 milijard. Pa dajmo, še enkrat, zaokrožiti na 100 milijard. No, še vedno bi bilo 157 milijard ceneje :)

Državne službe, take in drugačne, imajo svoj namen. Optimizirano poslovanje ni med njimi. Zato bi morali stremeti k temu, da je vse kar ni nujno - privat.


5 milijard je groba ocena samo Starship programa, ki sploh se ni operativna raketa, kaj sele human rated za orbito, oziroma pristanek na Luni. V ceno Apollo so vstete tudi vse misije. Vse kar so prej imeli je bil en suborbit polet z Mercury kapsulo, pa se ta se je skoraj ponesrecil. Prakticno nobene tehnologoje na zacetku, se karkulatorjev niso imeli, RAM so sivale sivilje, vsak del odprave je bil popolna neznanka, brez racunalniskih simulacij, vse je bilo treba zgraditi in na nek nacin testirati na roke do mere, da je zadeva human rated v prvem poizkusu za na Luno. A si lahko to sploh predstavljas?

c3p0 ::

TESKAn je izjavil:


Spacex je že poslal vsaj sondo na luno, ima human-rated plovilo za it tja in vse so razvili iz nule, niso se nič naslanjali na desetletja znanja NASAe? Vau.


Še NASA sama nima več tega znanja, kot so priznali.

nekikr ::

stara_sola je izjavil:

nekikr je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Elysium je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.

Problem z NASO je podoben kot z vsemi državnimi podjetji. To enostavno ne špila. Elon je to lepo pokazal in v zelo kratkem obdobju prevzel večino vsega transporta z vesoljem.


V 60ih so bili na luni, sonde na mars...podjetja so omejena na delanje dobička.

Apollo program je koštal preračunano z inflacijo 257 milijard.

Koliko točno je SpaceX porabil za R&D je težko preveriti, ker je en kup informacij za razne sklope. Ampak višje ocene se gibljejo okoli 5 milijard. Zaokrožimo na 10 milijard. Pa potem zaokrožimo to kar na 50 milijard. Pa dajmo, še enkrat, zaokrožiti na 100 milijard. No, še vedno bi bilo 157 milijard ceneje :)

Državne službe, take in drugačne, imajo svoj namen. Optimizirano poslovanje ni med njimi. Zato bi morali stremeti k temu, da je vse kar ni nujno - privat.


5 milijard je groba ocena samo Starship programa, ki sploh se ni operativna raketa, kaj sele human rated za orbito, oziroma pristanek na Luni. V ceno Apollo so vstete tudi vse misije. Vse kar so prej imeli je bil en suborbit polet z Mercury kapsulo, pa se ta se je skoraj ponesrecil. Prakticno nobene tehnologoje na zacetku, se karkulatorjev niso imeli, RAM so sivale sivilje, vsak del odprave je bil popolna neznanka, brez racunalniskih simulacij, vse je bilo treba zgraditi in na nek nacin testirati na roke do mere, da je zadeva human rated v prvem poizkusu za na Luno. A si lahko to sploh predstavljas?

Po drugi strani je pa narediti plovilo, ki ga lahko uporabiš nekaj desetkrat in imeti kadenco kakršno imajo nekaj, kar povprečen slo-techovec naredi v petek pred dopustom.

Bili so drugi časi, bili so drugi problemi. Nikakor ne manjši, očitno pa tudi ne dosti večji, če pogledamo Shuttle program in SLS šalo, ki so ju sproducirali po Apollo dobi. Vse kar pravim je, da je med 5 milijard in 257 milijard kar precej enih milijard. In kdor misli, da je teh 257 milijard bilo optimalno porabljenih....no, ta očitno še ni slišal kako deluje javni sektor.

Cleon ::

Ne, čak, ti ne štekaš. Teh 257 miljard bi tako ali tako moral SpaceX investirat, če bi začel iz nule. Tako je javni denar porabila nasa, SpaceX pa je na ta trud dodal še 5 miljard in je zdaj, kjer je, po zaslugi javnega denarja!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cleon ()

Strel455 ::

WTF ti delajo???

The static fire of the Tianlong-3 Y1 (belonging to the Chinese company Space Pioneer) first stage at the test site was apparently managed by completely clueless idiots - the rocket stage wasn't properly secured by hold-down clamps resulting in it launching into the air before crashing down. The stage also had neither the proper FTS nor properly configured automatic engine shutdown - apparently shut down way too late by a remote command.
https://x.com/Rebel44CZ/status/18073488...

Cleon je izjavil:

Teh 257 miljard bi tako ali tako moral SpaceX investirat, če bi začel iz nule.


A lahko mal seciraš, kaj točno bi stalo 257 miljard?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Strel455 ()

ngc2392 ::

naj dvigne roko tisti, ki misli, da kitajci gor pošiljajo sonde (in prinašajo vzorce nazaj) zaradi tega, da bodo kao študirali geologijo zemlje (in vesolja)? hehe :)
United We Stand, Divided We Fall

PovemVfaco ::

gozdar1 je izjavil:

Daj nasi znesek , ki gre v vojsko pa boš hitro na marsu ne samo na mesecu.


Verjetno so burgerjem Kitajci vsilili take prioritete, kot jih majo.

ngc2392 je izjavil:

naj dvigne roko tisti, ki misli, da kitajci gor pošiljajo sonde (in prinašajo vzorce nazaj) zaradi tega, da bodo kao študirali geologijo zemlje (in vesolja)? hehe :)


Ne, marsovcem so gori pustili par smarfonov s tiktokom inštaliranim za špijuniranje. ZDA bojo vložile tožbo zaradi kršenja marsovskih pravic


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajci bodo na Zemljo pripeljali prve vzorce z oddaljene strani Meseca

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
133266 (1821) c3p0
»

Kitajci lunarni material uspešno prinesli domov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
68495 (5116) Bwaze6
»

Poletela kitajska odprava za zajem lunarnega kamenja

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
186366 (4336) Bwaze6
»

Kitajsko seme na Mesecu klije

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
176233 (3244) m0LN4r
»

Prvi nadzorovani pristanek na oddaljeni strani Meseca uspel Kitajcem

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
2711253 (8181) poweroff

Več podobnih tem