☰

» »

Tehnološki velikani ukinjajo delo od doma

««
4 / 7
»»

nejc_nejc ::

Sory, primerjava delo od doma in gradbišče, je butasta.

leeon ::

res je. samo razlagam, zakaj nekateri ne razumejo dela od doma. poleg tega da so stari

zee ::

Naša firma ( multinacionalka) je šla na hibridni model. Zaenkrat nihče ne teži, če delamo od doma.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Moe_Lester ::

IgorCardanof je izjavil:

Nekaj je, a ti 3 dni buljis za brezveze v ekran in si konstantno pod pritiskom a te bo kdo dobil, da slackas, ali pa doma brez pritiskov gledas youtube in netflix cel dan.


Kakšna je razlika? Rezultat bo enak.

Pa od kje ti ideja, da novinec na firmi 3 dni nekaj "dela" brez, da bi vmes komu karkoli poročal oz. kjerkoli objavil napredek?

Karamelo ::

IgorCardanof je izjavil:

Nekaj je, a ti 3 dni buljis za brezveze v ekran in si konstantno pod pritiskom a te bo kdo dobil, da slackas, ali pa doma brez pritiskov gledas youtube in netflix cel dan.


a pr vas šefi gledajo v ekrane al kako?

MisterR ::

IgorCardanof je izjavil:

To niso povezane zadeve. Med korono so sli dobicki farmacevtov v nebo, pa to ni bilo zato, ker so farmacevti delali od doma.

Karamelo je izjavil:

Senior Dev je izjavil:

Karamelo je izjavil:

Senior Dev je izjavil:

Naj kar ukinejo vsi delo od doma. Ko si enkrat v penziji, ti je čisto vseeno.


kaj ti je vseeno, meni ni...to je vsak dan 2 uri vožnje, je 200 delovnih dni recimo *2uri vožnje = 400 ur na leto / 24 = 16 dni na leto, kar ni malo

Veliko delavcev ne more delati od doma zaradi narave dela. Jaz sem za to da imajo vsi delavci enake možnosti - torej vsi na lokaciji ali pa vsi od doma. To se je zadnja leta preveč razširilo in zdaj bi kar vsi delali na daljavo v gatah, raztegnjeni majici in z različnimi zokni. Tiktok generacija pa itak nima fokusa 5 minut in če jih daš na remote si misliš da so invalidi, glede na to kako malo naredijo zaradi slabe koncentracije in brez nadzora.

Torej pozdravljam odločitev gigantov. Zdaj bo skoraj zagotovo velika večina resnih podjetij šla v to smer.


ne razumem tvoje težave...zaposlenemu daš dela za cel teden...rečeš mu, delaj kjerkoli želiš, lahko greš tudi na maldive, v ponedljek pogledava, in če v ponedeljek ni narejeno, adijo, zaposliš drugega...to je malo karikirano ampak hočem povedat, da se da preko nadzora ugotoviti, ali zaposleni naredi kar ima za narediti ali ne, sama lokacija dela pa je čisto nepomembna za uspešno izvedbo, seveda ne za vse situacije ampak za veliko pa ja


Dobi task za en teden in po enem tednu pojamra, da se je zalomilo na neki točki, da je 3 dni reševal težavo in potem končno uspel. Ampak zdaj bo za task rabil še 3 dodatne dni. Kot dober šef seveda razumeš situacijo in pustiš, da dela naprej.
Le malo pa veš, da je kolega te dni delal od doma in zabušaval, na koncu pa prišel ven s tem izgovorom. Ali bilokaterim drugim. Najbrž veš kake so situacije glede ticketov in estimateov. Zlorablja se sistem na veliko.


A ni to potem slab team oz resource management? Kaj je povedal vsak dan na standupu? Kaj je povedal na refinementih? A ga nihče ni vprašal zakaj ni (smiselnih) commitov toliko časa? Pa sej valda nima produkcijskega okolja na svoji mašini,da ne rabi commitov?
Kaj so pokazali logi dostopov do gita, dokumentacije... ?
Kriv je dev, tukaj ni debate, ampak za voljo tega je potrebno poiskati rešitev kako to preprečiti v prihodnje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MisterR ()

starfotr ::

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.

PaUBs ::

nekatere firme hočejo remote in se jim te želje rado izpolni, če so ostali aspekti sodelovanja primerno rešeni - ni pa to za prav vsakogar in ne gre pa za klasične 9-5 zaposlitve

Moe_Lester ::

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?


Kak bumbar moraš biti, da misliš, da remote ni možno pogledati kaj je kdo naredil?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.


Saj firme tolerirajo in spodbujajo, od kje tebi ideja, da ne?

https://www.forbes.com/advisor/business...

As of 2023, 12.7% of full-time employees work from home, while 28.2% work a hybrid model

starfotr ::

Očitno je, da ni vse rožnato, kot hočeš prikazat.

nejc_nejc ::

No tale iz forbesa je pa butasta

93 % delodajalcev namerava še naprej opravljati zaposlitvene razgovore na daljavo
Tudi z vidika delodajalcev je sprejemanje dela na daljavo očitno. Izjemnih 93 % delodajalcev namerava še naprej opravljati zaposlitvene razgovore na daljavo [4] . To kaže na pripravljenost za prilagajanje virtualnim metodam in signalizira prepoznavanje dela na daljavo kot trajnostne možnosti.

Taprave pripeljejo v pisarno, večino pa elegantnejše odpikajo po netu.

Moe_Lester ::

starfotr je izjavil:

Očitno je, da ni vse rožnato, kot hočeš prikazat.


Seveda ni rožnato. Delavske pravice nikoli niso bile rožnate in verjetno nikoli ne bodo. Vsaj dokler imaš na nasprotni strani pogoltne korporacije, ki jim je malo mar za ljudi in svoje milijone in milijarde porabljajo za spremembe zakonodaje njim v prid in delavcem v škodo.

Je pa trend definitivno pozitiven. 7, 8 let nazaj, ko sem začel delati remote sem bil praktično edni iz moje družbe. Danes se ljudem zdi povsem normalno, da delajo na daljavo, vsaj delno, če le imajo službo, ki to dopušča. Trend je očiten.

primoz4p ::

starfotr je izjavil:

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.

To pa je res bolj slab argument pri današnem reklamiranju oblačnih storitev, do katerih ima dostop tudi nekdo, ki hoče in sme kontrolirati.

Pri tem "delo od doma" se gre meda za delo preko računalnika, če prav razumem?

starfotr ::

Niso vse službe, ki so za računalnikom avtomatsko v oblaku.

In ni vse samo koda.

nejc_nejc ::

starfotr je izjavil:

Niso vse službe, ki so za računalnikom avtomatsko v oblaku.

In ni vse samo koda.


Ja in je še dosti compov, ki sploh v netu in mrežah niso.

primoz4p ::

nejc_nejc je izjavil:

starfotr je izjavil:

Niso vse službe, ki so za računalnikom avtomatsko v oblaku.

In ni vse samo koda.


Ja in je še dosti compov, ki sploh v netu in mrežah niso.

Pri takih razumljivo ne moreš "delati od doma".

@starfotr: Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?
Pri tistih, pri katerih lahko in pri katerih bi lahko "nekdo" kontroliral, kaj je narejeno "na delovnem mestu", pa se laho postavi oblak (privatni strežnik za backup - dodatni backup ne more škoditi) in lahko tista "nekdo" kontrolira.

Moe_Lester ::

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?


Jaz doma definitivno bolj zabušavam. V čem točno vidiš problem?

starfotr ::

Jaz ga ne. Tvoj delodajalec ga.

SmeskoSnezak ::

Od Smeskota, s kom sodelujemo in delamo od doma , dobivamo sporocila, da velika podjetja imajo ogromno v nepremicninah in zato bo papirnata vojna pro e contra za delo od doma se zanimiva vsaj kako leto, ce ne manj...

Cisco je cisto remote, s hybridnim modelom.
Imas GitLab and GitHub, ogromni podjetji, ki sta cisto remote.
To so tehnoloski gigantje. (sarkasm on) Ne pa Amazon, ki je nepremicnisko podjetje z ogromnimi halami in delajo s skatlami. (sarkasm off)

Vedno vec podjetij, ki so ustvarjena v zadnjih stirih letah so postala cisto remote z obcasnimi snidenji.

Skoda se prepirat okol produktivnosti, ki je v zadnjih 50 letih se skoro potrojila...
In nobene pice, burgeri, piri, vina, ping pong mize ne bodo nazaj privlacle folk, ki je ugotovil da je skoda zivet za sluzbo. Ker sluzba bo jutri odvzeta. Lajf pa samo en.

Sicer pa v eu je vse drugace kot v ameriki.
Lahko noc,
Smeskica

SmeskoSnezak je izjavil:

Od Smeskota, s kom sodelujemo in delamo od doma , dobivamo sporocila, da "velika podjetja" imajo ogromno v nepremicninah in zato bo papirnata vojna pro e contra za delo od doma se zanimiva vsaj kako leto, ce ne manj...

Cisco je cisto remote, s hybridnim modelom.
Imas GitLab and GitHub, ogromni podjetji, ki sta cisto remote.
To so tehnoloski gigantje. (sarkasm on) Ne pa Amazon, ki je nepremicnisko podjetje z ogromnimi halami in delajo s skatlami. (sarkasm off)

Vedno vec podjetij, ki so ustvarjena v zadnjih stirih letah so postala cisto remote z obcasnimi snidenji.

Skoda se prepirat okol produktivnosti, ki je v zadnjih 50 letih se skoro potrojila...
In nobene pice, burgeri, piri, vina, ping pong mize ne bodo nazaj privlacle folk, ki je ugotovil da je skoda zivet za sluzbo. Ker sluzba bo jutri odvzeta. Lajf pa samo en.

Sicer pa v eu je vse drugace kot v ameriki.
Lahko noc,
Smeskica
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

Moe_Lester ::

starfotr je izjavil:

Jaz ga ne. Tvoj delodajalec ga.


Niti ne, od treh delodajalcev se niti eden ne pritožuje čez moj output. Delo je narejeno, celo do te mere, da mi vsako leto dajo bonus. Dokler je tako, jim dol visi kaj in koliko delam. Ko moj output ne bo več upravičil plače, ki mi jo dajejo, bo pa vseeno ali sem doma ali v pisarni.

IgorCardanof ::

Mislim, da sem omenil že nazaj, da delo od doma za "večino" ne dela. Seveda se najdejo izjeme (po moji oceni je kakih 10% ljudi dejansko bolj produktivnih doma + njim je lažje vse).
Tako da ni potrebno sedaj govorit, da sam super vse narediš, ali pa da poznaš nekoga, ki že ves čas dela remote in zelo uspešno in da zato morajo pa vsi imet omogočeno delo od doma.

Problem se gre za večino in večina je daleč od tega, da bi bila sposobna doma producirati toliko kot v pisarni.

Karamelo je izjavil:

IgorCardanof je izjavil:

Nekaj je, a ti 3 dni buljis za brezveze v ekran in si konstantno pod pritiskom a te bo kdo dobil, da slackas, ali pa doma brez pritiskov gledas youtube in netflix cel dan.


a pr vas šefi gledajo v ekrane al kako?


Če si v open officeu, se lahko zgodi, da komu kdaj pogled ponesreči zaide na tvoj ekran. In če bo tam vedno netflix, bo najbrž začel dobivat kakšna vprašanja kaj počneš.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Mislim, da sem omenil že nazaj, da delo od doma za "večino" ne dela. Seveda se najdejo izjeme (po moji oceni je kakih 10% ljudi dejansko bolj produktivnih doma + njim je lažje vse).
Tako da ni potrebno sedaj govorit, da sam super vse narediš, ali pa da poznaš nekoga, ki že ves čas dela remote in zelo uspešno in da zato morajo pa vsi imet omogočeno delo od doma.

Problem se gre za večino in večina je daleč od tega, da bi bila sposobna doma producirati toliko kot v pisarni.


Seveda večina ni zmožna, zato ker večina niti nima dela ki ga lahko sproducira v pisarni ker rabi recimo CNC stroje, bagre, ipd...

Ne poznam pa nobenega ITjevca ki od doma ne bi bil podobno produktiven kot od doma... (torej +/-5% tega kar je na šihtu)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Moe_Lester ::

Mislim, da sem omenil že nazaj, da delo od doma za "večino" ne dela. Seveda se najdejo izjeme (po moji oceni je kakih 10% ljudi dejansko bolj produktivnih doma + njim je lažje vse).
Tako da ni potrebno sedaj govorit, da sam super vse narediš, ali pa da poznaš nekoga, ki že ves čas dela remote in zelo uspešno in da zato morajo pa vsi imet omogočeno delo od doma.

Problem se gre za večino in večina je daleč od tega, da bi bila sposobna doma producirati toliko kot v pisarni.


Si omenil, ampak se pač motiš.

V anketah praktično vsi vprašani pravijo, da si želijo delati od doma stalno ali vsaj nekaj dni na teden. 98% (iz tistega Forbes članka, sicer je pa v različnih anketah rezultat podoben).

Raziskave in dobički podjetji pa tudi kažejo, da produktivnost ne trpi.

Poleg tega imaš raziskave, ki jasno kažejo druge prednosti dela od doma, kot je povezanost z družino, manj stresa in nasploh boljše psihično stanje delavcev. Zadeve, ki so "malenkost" bolj pomembne od malenkost višje produktivnosti, za katero delavci tako ali tako večinoma niso plačani.

Če si v open officeu, se lahko zgodi, da komu kdaj pogled ponesreči zaide na tvoj ekran. In če bo tam vedno netflix, bo najbrž začel dobivat kakšna vprašanja kaj počneš.


Open office je dokazano najbolj neučinkovit način dela kar jih obstaja.

nokken ::

starfotr je izjavil:

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.

Mogoce to velja zate, ampak ne projeciraj svojih problemov, lenobe in nesposobnosti se na vse ostale. Pri meni je precej vseeno kje delam. Pa niti urne, dnevne ali tedenske "kontrole" ne rabim niti je nikoli nisem imel, tudi ko sem bil v pisarni. Je stvar narejena? Super keep on going. Ni narejeno? Ok potem se ve da nekaj nisi naredil kot je treba. In lokacija iz katere to nisi naredil je povsem brezpredmetna. In ce doma lezis in gledas filme, v pisarni pa se delas da delas, ker mislis da te nekdo nadzoruje (delas vseeno ne, samo ustvarjas vtis da delas) je problem povsod drugod, samo v lokaciji dela ne.
In kot je napisal SmeskoSnezak, "tehnoloski giganti" so drugi ne Amazon in podobni. Amazon je jebena stacuna oz. logisticno podjetje ne pa tehnoloski gigant, pa AWS gor ali dol.

starfotr ::

Ampak v vseh velikih firmah je to standard.

IgorCardanof ::

Facebook, Google, Microsoft, Amazon, Tesla, Twitter so ukinili oz. zmanjsali delo do doma.

Ampak glede na mnenje nokkena, to pac niso tehnoloski giganti, pac pa jebena trgovina oziroma proizvodnja.

@master leo: Ljudje se niso sposobni kriticno ocenit. Tako da zardi mene lahko vsi govorijo zase, da so bolj produktivni, pa temu ne bom verjel. Bo potrebno videt direktne rezultate.

Zal je tako, da v celotnem svojem programerskem krogu poznam mogoce 1ga ali dva, ki sta doma dobro ucininkovita. In bi rekel, da je nekak to splosen vzorec in ne to, da imam same lenuhe za socialni krig.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Zgodovina sprememb…

Moe_Lester ::

Facebook, Google, Microsoft, Amazon, Tesla, Twitter so ukinili oz. zmanjsali delo do doma.


Zgoraj omenjena podjetja so dobra predvsem v ustvarjanju dobička, sicer je pa zgodovinsko gledano precej jasno, da gre za korporacije, ki jim ni težko kršiti delavskih pravic in zakonov za doseganje svojih ciljev.

Če oni omejujejo delo od doma lahko privzamemo, da je delo od doma nekaj odličnega.

@master leo: Ljudje se niso sposobni kriticno ocenit. Tako da zardi mene lahko vsi govorijo zase, da so bolj produktivni, pa temu ne bom verjel. Bo potrebno videt direktne rezultate.


1. Očitno si slep ali namenoma ignoriraš vse raziskave, ki trdijo, da delo od doma povečuje produktivnost ali jo vsaj ohranja.
2. Ljudje precej dobro vejo kaj jim paše in koliko naredijo.
3. Še enkrat, produktivnost je en, zelo majhen kriterij v celotni zgodvi. Želimo si predvsem zdrave in zadovoljne ljudi, ki lahko počnejo še kaj drugega kot služijo svojim corporate overlordom 40 let in nato crknejo.

starfotr ::

Korupcija, siva ekonomija, davčne utaje, davčne oaze itd. tudi dokazano bremenijo celo družbo in ji delajo škodo. Pa je še vedno zelo zakoreninjo povsod po svetu, čeprav je to kaznivo dejanje ali pa vsaj neetično.

IgorCardanof ::

1. Vse te raziskave jemljem z veliko rezerve. Prvo ker to tu jasni lobiji, ki si zelijo pokazat rezultat, ki ga zelijo in drugo, ker je te stvari zelo tezko pri raziskavi ocenit. Imas ogromno prostora da lazes in zavajas in prirejas podatke, da potem pokazejo to kar zelis.

2. Ljudje zagotovo vejo, kaj jim pase, ne znajo pa se kriticno ocenit. Tako kot recimo 80% ljudi misli, da je nadpovprecnih voznikov.

3. Se strinjam, da produktivnost ni edino merilo in da je marsikaj tudi pomembno. A je res, da ce bos 8 ur na dan oddelal bos crknil za korporacijske overlorde?
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

TESKAn ::

8 ur + vsaj ena nadura + dve uri vožnje + dosegljiv popoldne pa še kaj. Ljudje so ugotovili da je to brez veze in hočejo nekaj več, nekateri jih pa skušate prepričat da ne, da je služenje za plačo, ki ponekod niti ne zadostuje za preživetje edina prava stvar.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

starfotr ::

Če ne znaš prebrat kaj si podpisal in delaš nadure in si dosegljiv popoldne brez pripravljenosti na delu, potem to ni problem delodajalca ampak problem butastega delojemalca.

m0LN4r ::

starfotr je izjavil:

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.

Saj zato so za delo od doma, ker lahko zabusavajo, samo to prodajajo, kot zlaganje cot in pranje perila, med delovnim casom, ker pac lahko.

Najboljse, da zacnejo peki doma kruh pect in vodja gradbenega projekta preveri stanje kr preko teamsa in spise protokol, glede na slike ki mu poslejo zidarji ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Mato989 ::

m0LN4r je izjavil:

starfotr je izjavil:

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.

Saj zato so za delo od doma, ker lahko zabusavajo, samo to prodajajo, kot zlaganje cot in pranje perila, med delovnim casom, ker pac lahko.

Najboljse, da zacnejo peki doma kruh pect in vodja gradbenega projekta preveri stanje kr preko teamsa in spise protokol, glede na slike ki mu poslejo zidarji ?


Jaz ti povem resnico

Ko sem on site s sodelavci sedim v sluzbenem loungu pijejo kavo jaz vodo in debatiramo o bedarijah eno uro, ko sem od doma v tem casu dam prat perilo in obesim in nazigam igrice ali dam kuhat

Ucinkovitost je enaka

Ko pa pride ticket pa se moram doma ali na firmi usest za pc in ga resit ni debate
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Moe_Lester ::

1. Vse te raziskave jemljem z veliko rezerve. Prvo ker to tu jasni lobiji, ki si zelijo pokazat rezultat, ki ga zelijo in drugo, ker je te stvari zelo tezko pri raziskavi ocenit. Imas ogromno prostora da lazes in zavajas in prirejas podatke, da potem pokazejo to kar zelis.


Aha, seveda. Peer reviewed študije so fake. Edino kar šteje so Igorjeve izkušnje s 6 sodelavci.

3. Se strinjam, da produktivnost ni edino merilo in da je marsikaj tudi pomembno. A je res, da ce bos 8 ur na dan oddelal bos crknil za korporacijske overlorde?


Zakaj pa 8 ur? Nekam veliko govoriš o občutkih delavcev o lastni produktivnosti hkrati pa namiguješ na to, da firma ne zna meriti outputa. Da jim je edino merilo čas, ki ga nekdo preživi na šihtu.

Pri praktično vseh poklicih, ki jih je mogoče opravljati na daljavo se da zelo natančno meriti uspešnost. Če znaš meriti uspešnost je čas, ki ga nekdo preživi v službi postranskega pomena.

Saj zato so za delo od doma, ker lahko zabusavajo, samo to prodajajo, kot zlaganje cot in pranje perila, med delovnim casom, ker pac lahko.


Še vedno mi nisi razložil v čem točno je problem zabušavanja pri delu od doma, pri delu v pisarni pa ne.

m0LN4r ::

Jaz ti ne rabim na to odgovarjati, ker moja predpostavka je, da se v pisarni ne zabusava oz. se zabusava manj, pa magari se nekaterim to tako zdi, ker vidi druge, da radi kavo pijejo s sodelavci preden zacnejo z delom. To eno z drugim nima veze.

Pac mesate povsem razlicne poklice med sabo, to je vas najvecji problem.
Tudi pouk so imeli od doma in so testi pokazali, da je bilo vseskup za en drek.
Vasi posamezni primeri, tu niso glih neka utez. Celo pa ne samski, introvertirani ticketarji, ki najprej zlozi perilo in potem odreagira.

Upam, da ne resuje tickete za stvari, kjer je treba dvignit telefon takoj, ne pa cez pol ure :)
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

IgorCardanof ::

Moe_Lester je izjavil:

1. Vse te raziskave jemljem z veliko rezerve. Prvo ker to tu jasni lobiji, ki si zelijo pokazat rezultat, ki ga zelijo in drugo, ker je te stvari zelo tezko pri raziskavi ocenit. Imas ogromno prostora da lazes in zavajas in prirejas podatke, da potem pokazejo to kar zelis.


Aha, seveda. Peer reviewed študije so fake. Edino kar šteje so Igorjeve izkušnje s 6 sodelavci.

3. Se strinjam, da produktivnost ni edino merilo in da je marsikaj tudi pomembno. A je res, da ce bos 8 ur na dan oddelal bos crknil za korporacijske overlorde?


Zakaj pa 8 ur? Nekam veliko govoriš o občutkih delavcev o lastni produktivnosti hkrati pa namiguješ na to, da firma ne zna meriti outputa. Da jim je edino merilo čas, ki ga nekdo preživi na šihtu.

Pri praktično vseh poklicih, ki jih je mogoče opravljati na daljavo se da zelo natančno meriti uspešnost. Če znaš meriti uspešnost je čas, ki ga nekdo preživi v službi postranskega pomena.

Saj zato so za delo od doma, ker lahko zabusavajo, samo to prodajajo, kot zlaganje cot in pranje perila, med delovnim casom, ker pac lahko.


Še vedno mi nisi razložil v čem točno je problem zabušavanja pri delu od doma, pri delu v pisarni pa ne.


Prvo kar moraš naredit je research o studijah. In to, da je večina študij bs, ki ga ni možno nikoli več reproducirat. Tako da je bolje, da se na študije glede zelo kritično. Tako lahko najdeš študije, kako kava povzroča raka, kako zdravi raka, kako zmanjsuje raka, kako povecuje moznost raka in tako dalje. In vse so peer reviewed. In narjeen s strani ljudi, ki imajo nek nivo izobrazbe. Pa hkrati je vsakemu jasno, da pa očitno ne morejo vse držat.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Zgodovina sprememb…

kriptobog ::

starfotr je izjavil:

Niso vse službe, ki so za računalnikom avtomatsko v oblaku.

In ni vse samo koda.


Saj ne rabi biti v oblaku, da se lahko dela remote. Kjer sem delal, je bilo ze pred korono delo od doma za tiste, ki so zeleli. 3/4 racunovodstva je delalo od doma, kontroling, logistika, itd. VPN pa gres kamor zelis.

m0LN4r je izjavil:

Jaz ti ne rabim na to odgovarjati, ker moja predpostavka je, da se v pisarni ne zabusava oz. se zabusava manj, pa magari se nekaterim to tako zdi, ker vidi druge, da radi kavo pijejo s sodelavci preden zacnejo z delom. To eno z drugim nima veze.

Pac mesate povsem razlicne poklice med sabo, to je vas najvecji problem.
Tudi pouk so imeli od doma in so testi pokazali, da je bilo vseskup za en drek.
Vasi posamezni primeri, tu niso glih neka utez. Celo pa ne samski, introvertirani ticketarji, ki najprej zlozi perilo in potem odreagira.

Upam, da ne resuje tickete za stvari, kjer je treba dvignit telefon takoj, ne pa cez pol ure :)


A pa ves kako je izgledal pouk od doma v praksi? Pri nas je bilo to tako, da je prfoksa poslala snov potem pa dala navodila, da naj starsi razlozijo ce kaj ni jasno. Tako da je bilo to bolj solanje doma, kot pa solanje na daljavo...

Zgodovina sprememb…

bciciban_ ::

starfotr je izjavil:

Zakaj si ne priznate, da doma bolj zabušavate, kot v službi kjer vam nekdo vsaj teoretično im praktično lahko pride pogledat kaj ste naredili?

V kolikor bi bila storilnost ista ali višja za delo doma vs. delo v pisarni, bi firme to tolerirale in celo spodbujale.


Zakaj ne priznaš da samo pavšalno obtožuješ in mlatiš prazno slamo?

Podjetje moje delo prodaja naprej zunanjim strankam, projekti imajo dogovorjen obseg kaj je treba narediti in dogovorjene roke.

Vse naredim kot je treba in v rokih kot je treba.
Torej kako že zabušavam?

Senior Dev ::

Dosti teh ticketarjev in supporta bo v kratkem zamenjala AI. Zdaj jih težko najdeš in mu moraš dat tudi nekaj več od minimalca in potem ti igrice igra kot Mato...
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

IgorCardanof ::

Kolikokrat je potrebno povedat, da ne govorimo o vseh, ampak o 90% delavcev od doma? Seveda ste svetle izjeme, ki naredite doma 2x več kot v pisarni, hkrati pa še porihtate stvari po stanovaju ali okoli hiše.

Še to Moe_Lester: Kako firme ne znajo merit outputa? Vse večje firme ki so šle na to, so rekle, da je output slabši. Torej nekaj merijo. Ne zdej samo gledat svojega podjetja s 40 zaposlenimi, kjer vsi doma naredite veliko več kto v pisarni. Ni to edino podjetje na svetu.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Zgodovina sprememb…

bciciban_ ::

P.S. Folk ki hoče zabušavat to povsem dobro počne na delovnem mestu.
Pravzaprav še lažje, saj ima z štemplanjem dokaz da je bil 8 ur na delovnem mestu.

Nič pa to ne pove o (ne)efektivnosti.

Kavica zjutraj, kavica po malici, malica ki traja krepko več kot pol ure, wc pol ure, čik pavze, klepet s sodelavci...

Neskončne možnosti zabusavanja.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

IgorCardanof je izjavil:

Kolikokrat je potrebno povedat, da ne govorimo o vseh, ampak o 90% delavcev od doma? Seveda ste svetle izjeme, ki naredite doma 2x več kot v pisarni, hkrati pa še porihtate stvari po stanovaju ali okoli hiše.

Še to Moe_Lester: Kako firme ne znajo merit outputa? Vse večje firme ki so šle na to, so rekle, da je output slabši. Torej nekaj merijo. Ne zdej samo gledat svojega podjetja s 40 zaposlenimi, kjer vsi doma naredite veliko več kto v pisarni. Ni to edino podjetje na svetu.



Ampak tisti ki hoce zabusavat bo enako kvalitetno zabusaval na delovnem mestu
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

bciciban_ ::

IgorCardanof je izjavil:

Kolikokrat je potrebno povedat, da ne govorimo o vseh, ampak o 90% delavcev od doma? Seveda ste svetle izjeme, ki naredite doma 2x več kot v pisarni, hkrati pa še porihtate stvari po stanovaju ali okoli hiše.


Naša firma ima 200 zaposlenih, sedajle imamo rast prometa in dobička že zadnja 4 leta, pred tem pa je bilo dve leti ko je bilo kar turbolentno. Očitno pri vecinskem delu od doma stvari stimajo.

Pa brez skrbi, doma ne naredim 2x več.
Naredim tisto kar moram. Včasih so to 4 efektivne ure, včasih jih je 8.
Delam pa večinoma na projektih za stranke iz tujine in ni kakega prostora za zabusavanje. Stvari imajo striktne roke, ker se prepletajo zadeve tudi z projekti, ki jih dela nekdo tretji.
In tudi izvedba mora biti tipi topi, ker sicer bo spet lahko nekdo tretji skakal v luft kaki salabajzerji so to delali.

P.S.
Če jaz komuniciram z nekom na drugem koncu sveta je precej vseeno ali to delam iz pisarne v lj ali od doma.

Zgodovina sprememb…

bciciban_ ::

Seveda pa imam doma namensko urejeno pisarno v kleti.
18m^2 prostor, ki je zgolj in samo moja pisarna, s tem da v kleti ni nobenega drugega prostora v redni uporabi tako da sem ločen od mularije ko pride iz šole ali pa žene ki kuha kosilo ali česarkoli že se dogaja po hiši.

m0LN4r ::

Ma Support in homeoffice je itak na psu, kjerkoli.
Recimo Microsoft ali you name it, pravega supporta niti ni. Poklicati vec ne mores nikogar.
Odprejo ti nek ticket, potem te pa klice nek Indijski Mato iz Homeoffice v Mumbaju, da ti z google translatom pomaga resevati problem z Microsoft Produktom.
Ali pa ti na support preko E-Maila odpisujejo kot Boti v nekajdnevnem ritmu, ce jim pa ti ne odgovoris 24 urah, ticket zaprejo kot solved.
Ali pa ko se odpre interaktion nato eskalira v incident, nato v problem, potem mine ze nekaj ur pingpong nazaj, napacen oddelek.

Jebes to, nekos si mel direkt telefonsko si poklical in resil zadevo v petih minutah in odkar je vecina supporta teh firm romala v homeoffice je ta _delay_ in response time postal se hujsi, ker se jim jebe, ker je "support" vsepovsod vedno slabsi. V ozadju vedno kompleksnejsi, kjer podajanje teh ticketov med oddelki traja dlje, kot dejansko poklicati stranko in znjo resit problem. Najslabse pa je, ko dobi tvoj problem en introvertiranec, ki te ne upa poklicati nazaj, pa si rajsi stabo dopisuje romane.

bciciban_ je izjavil:

P.S. Folk ki hoče zabušavat to povsem dobro počne na delovnem mestu.
Pravzaprav še lažje, saj ima z štemplanjem dokaz da je bil 8 ur na delovnem mestu.

Nič pa to ne pove o (ne)efektivnosti.

Kavica zjutraj, kavica po malici, malica ki traja krepko več kot pol ure, wc pol ure, čik pavze, klepet s sodelavci...

Neskončne možnosti zabusavanja.

Doma je teh moznosti, neomejeno. Samo uporabis status:
"Busy"
"Do not disturb"
"Webex"
ali pa poklices sam sebe in drkas kurac. Kako dolgo za nekaj rabis, pa se da tudi zelo zelo dobro razvlect in ce plavajo vsi v isto smer, se tolk lazje vseskup.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

starfotr ::

bciciban_ je izjavil:

IgorCardanof je izjavil:

Kolikokrat je potrebno povedat, da ne govorimo o vseh, ampak o 90% delavcev od doma? Seveda ste svetle izjeme, ki naredite doma 2x več kot v pisarni, hkrati pa še porihtate stvari po stanovaju ali okoli hiše.


Naša firma ima 200 zaposlenih, sedajle imamo rast prometa in dobička že zadnja 4 leta, pred tem pa je bilo dve leti ko je bilo kar turbolentno. Očitno pri vecinskem delu od doma stvari stimajo.

Pa brez skrbi, doma ne naredim 2x več.
Naredim tisto kar moram. Včasih so to 4 efektivne ure, včasih jih je 8.
Delam pa večinoma na projektih za stranke iz tujine in ni kakega prostora za zabusavanje. Stvari imajo striktne roke, ker se prepletajo zadeve tudi z projekti, ki jih dela nekdo tretji.
In tudi izvedba mora biti tipi topi, ker sicer bo spet lahko nekdo tretji skakal v luft kaki salabajzerji so to delali.

P.S.
Če jaz komuniciram z nekom na drugem koncu sveta je precej vseeno ali to delam iz pisarne v lj ali od doma.


A za doma se pa lahko rokov ne držimo in izvedba je lahko kilava? Ne razumem tega tvojega poudarka zakaj mora biti za tujino vse bp? A ni to samoumevno? Tudi vpeljani standardi kakovosti to velevajo.

Moe_Lester ::

Jaz ti ne rabim na to odgovarjati, ker moja predpostavka je, da se v pisarni ne zabusava oz. se zabusava manj, pa magari se nekaterim to tako zdi, ker vidi druge, da radi kavo pijejo s sodelavci preden zacnejo z delom. To eno z drugim nima veze.


Med tem, ko ti predpostavljaš, da nihče ne zabušava, drugi ugotavljajo, da zaposleni v pisarnah naredijo manj kot 3 ure efektivnega dela: https://www.inc.com/melanie-curtin/in-a...

Now, the workday is ripe for another disruption. Research suggests that in an eight-hour day, the average worker is only productive for two hours and 53 minutes.

Pac mesate povsem razlicne poklice med sabo, to je vas najvecji problem.


Katere poklice mešamo? Lahko razložiš? Mislim, da nihče ne pravi, da morajo zidarji delati od doma.

Še to Moe_Lester: Kako firme ne znajo merit outputa? Vse večje firme ki so šle na to, so rekle, da je output slabši. Torej nekaj merijo. Ne zdej samo gledat svojega podjetja s 40 zaposlenimi, kjer vsi doma naredite veliko več kto v pisarni. Ni to edino podjetje na svetu.


Ne, ni res. Samo v tej temi imaš nekaj primerov podjetji, ki ugotavljajo cel kup prednosti remote dela.

Glede merjenja outputa pa ti kontriraš sam sebi. Če zna firma ustrezno meriti output, čas dela ni pomemben, ker je firmi važno, da zaposleni dosežejo plane. Zakaj bi potem kdo omejeval lokacijo in čas dela?

Btw, wikipedija pravi, da ima en od mojih delodajalcev 9588 zaposlenih (podatek za 2021 sicer, domnevam, da je trenutno čez 10k).

Doma je teh moznosti, neomejeno. Samo uporabis status:


Še vedno nisi razložil zakaj je zabušavanje problem, dokler je output v pričakovanih okvirih.

m0LN4r ::

Mato989 je izjavil:

IgorCardanof je izjavil:

Kolikokrat je potrebno povedat, da ne govorimo o vseh, ampak o 90% delavcev od doma? Seveda ste svetle izjeme, ki naredite doma 2x več kot v pisarni, hkrati pa še porihtate stvari po stanovaju ali okoli hiše.

Še to Moe_Lester: Kako firme ne znajo merit outputa? Vse večje firme ki so šle na to, so rekle, da je output slabši. Torej nekaj merijo. Ne zdej samo gledat svojega podjetja s 40 zaposlenimi, kjer vsi doma naredite veliko več kto v pisarni. Ni to edino podjetje na svetu.



Ampak tisti ki hoce zabusavat bo enako kvalitetno zabusaval na delovnem mestu

To pac ni res. Podcenjujes moc in vpliv v resnici prisotnega delovodje, nadzornika, nadrejenega v povprecju. Ti samo sebe vidis, ce se nasplosno pogovarjamo, to tak ne mores gledat.
Najboljse je, kjer "sef" sploh nima svoje pisarne. So vsi skupaj v velikem biroju brez zidov in obzidja okoli mize, za katerim se skrivajo.
Mislim, ce nimas nic za skrivat in imas dovolj dela sploh ni problem.
Ne verjamem pa, da si ti tako posten, da bi od doma rekel, da alo sefe, jaz imam premalo dela in tudi cote sem ze trikrat zlozil. Zelo verjetno imas tudi ticket 2x dlje odprt, samo zato, da statistika ne zgleda prevec dobro in potem smo spet tam, da ce vsi plavajo v isto smer.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

bciciban_ ::

starfotr je izjavil:

bciciban_ je izjavil:

IgorCardanof je izjavil:

Kolikokrat je potrebno povedat, da ne govorimo o vseh, ampak o 90% delavcev od doma? Seveda ste svetle izjeme, ki naredite doma 2x več kot v pisarni, hkrati pa še porihtate stvari po stanovaju ali okoli hiše.


Naša firma ima 200 zaposlenih, sedajle imamo rast prometa in dobička že zadnja 4 leta, pred tem pa je bilo dve leti ko je bilo kar turbolentno. Očitno pri vecinskem delu od doma stvari stimajo.

Pa brez skrbi, doma ne naredim 2x več.
Naredim tisto kar moram. Včasih so to 4 efektivne ure, včasih jih je 8.
Delam pa večinoma na projektih za stranke iz tujine in ni kakega prostora za zabusavanje. Stvari imajo striktne roke, ker se prepletajo zadeve tudi z projekti, ki jih dela nekdo tretji.
In tudi izvedba mora biti tipi topi, ker sicer bo spet lahko nekdo tretji skakal v luft kaki salabajzerji so to delali.

P.S.
Če jaz komuniciram z nekom na drugem koncu sveta je precej vseeno ali to delam iz pisarne v lj ali od doma.


A za doma se pa lahko rokov ne držimo in izvedba je lahko kilava? Ne razumem tega tvojega poudarka zakaj mora biti za tujino vse bp? A ni to samoumevno? Tudi vpeljani standardi kakovosti to velevajo.


Si mogoče nepismen ?
Moj poudarek je bil ravno to, da delo do doma je opravljeno ENAKO kvalitetno kot iz pisarne. In da se držim enakih ROKOV.

Bo šlo ?

m0LN4r ::

Moe_Lester je izjavil:

Jaz ti ne rabim na to odgovarjati, ker moja predpostavka je, da se v pisarni ne zabusava oz. se zabusava manj, pa magari se nekaterim to tako zdi, ker vidi druge, da radi kavo pijejo s sodelavci preden zacnejo z delom. To eno z drugim nima veze.


Med tem, ko ti predpostavljaš, da nihče ne zabušava, drugi ugotavljajo, da zaposleni v pisarnah naredijo manj kot 3 ure efektivnega dela: https://www.inc.com/melanie-curtin/in-a...

Now, the workday is ripe for another disruption. Research suggests that in an eight-hour day, the average worker is only productive for two hours and 53 minutes.

Pac mesate povsem razlicne poklice med sabo, to je vas najvecji problem.


Katere poklice mešamo? Lahko razložiš? Mislim, da nihče ne pravi, da morajo zidarji delati od doma.

Še to Moe_Lester: Kako firme ne znajo merit outputa? Vse večje firme ki so šle na to, so rekle, da je output slabši. Torej nekaj merijo. Ne zdej samo gledat svojega podjetja s 40 zaposlenimi, kjer vsi doma naredite veliko več kto v pisarni. Ni to edino podjetje na svetu.


Ne, ni res. Samo v tej temi imaš nekaj primerov podjetji, ki ugotavljajo cel kup prednosti remote dela.

Glede merjenja outputa pa ti kontriraš sam sebi. Če zna firma ustrezno meriti output, čas dela ni pomemben, ker je firmi važno, da zaposleni dosežejo plane. Zakaj bi potem kdo omejeval lokacijo in čas dela?

Btw, wikipedija pravi, da ima en od mojih delodajalcev 9588 zaposlenih (podatek za 2021 sicer, domnevam, da je trenutno čez 10k).

Doma je teh moznosti, neomejeno. Samo uporabis status:


Še vedno nisi razložil zakaj je zabušavanje problem, dokler je output v pričakovanih okvirih.

Verjamem, da v javni upravi, kjer moras odobriti eno gradbeno dovoljenje na dan in obdelovalni casi se merijo v tednih in ne minutah, to drzi.

Izracuni firm, so pa pokazali, da je za njih boljse, ce se dela v pisarni. Ali hoces rect, da si firme zanalasc pljuvajo v lastno skledo?
Tudi nadrejeni bo moral nazaj v pisarno, zakaj nebi rajsi bil doma, in njegov nadrejeni in tako naprej po vseh 11 etazah.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
««
4 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tehnološki velikani ukinjajo delo od doma (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		34427298 (13585) feryz
»

Delo od doma se v Sloveniji očitno (še) ne bo uveljavilo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		33752975 (18809) Baja
»

Applovi zaposleni se, tokrat zares, vračajo v pisarne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		16419735 (13488) Mike_Rotch
»

Za razliko od konkurence Google ne bo omogočal stalnega dela od doma (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		8819811 (15691) LeQuack
»

Posledice dela od doma za gospodarstvo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		519421 (6885) bbbbbb2015

Več podobnih tem