Slo-Tech - Minuli teden je Evropski parlament na plenarni seji potrdil besedilo nove uredbe o baterijah in odpadnih baterijah, ki ga je bil Parlament v pogajanjih uskladil s Svetom. S tem se sprejetju bliža predlog, ki ga je Komisija prvikrat predstavila decembra 2020, s katerim želijo okrepiti zelene ukrepe na področju baterij. Ti vključujejo tako recikliranje kot tudi trajnostni dizajn izdelkov, kjer bo možno baterije enostavno zamenjati.
Med drugim spremenjena uredba predvideva, da morajo biti baterije v napravah enostavno zamenljive, ne le na servisu, temveč morajo imeti to možnost tudi uporabniki. V besedilu piše, da se za to ne smejo potrebovali specialna orodja, toplotni posegi ali topila. Kaj točno so specialna orodja, kaj pa so komercialno dostopna, ni opredeljeno. Električna vozila, baterije za lahka vozila (LMT), denimo električne skuterje in kolesa, in industrije baterije s kapaciteto nad 2 kWh bodo potrebovali posebne oznake in deklaracijo o ogljičnem odtisu. Te baterije bodo za prevoz potrebovale tudi digitalne baterijske potne liste.
Na področju recikliranja se bodo standardi zaostrovali. Letos bo treba reciklirati 45 odstotkov prenosnih baterij, do elta 2030 pa že 73 odstotkov. Za baterije LMT so ti odstotki nekoliko nižji. Iz izrabljenih baterij bo treba do leta 2027 obnoviti 50 odstotkov, do leta 2031 pa 80 odstotkov litija. Težjih kovin - kobalta, bakra, svinca in niklja - bo treba obnoviti 90 odstotkov do leta 2027 in 95 odstotkov do leta 2031. Uredba predpisuje tudi, koliko recikliranih surovin bodo morale vsebovati nove baterije najpozneje osem let po začetku veljavnosti uredbe.
Za besedilo uredbe je 14. junija glasovalo 587 poslancev, devet jih je bilo proti, 20 pa vzdržanih. Preden bo uredba začela veljati, jo mora potrditi še Svet.
Da bodo prenosne naprave res dobile zamenljive baterije, bo poskrbela še ena uredba, ki je tudi na poti k sprejetju. Uredba o ekološkem dizajnu pametnih telefonov in tablic bo namreč zahtevala, da so te naprave energetsko učinkovite, trpežne, enostavno popravljive z orodji, ki jih ima povprečni uporabnik, in da jih je možno ponovno uporabiti in reciklirati. Uredba o baterijah je sicer širša, saj velja za več izdelkov.
Uf, super. Po USB-C še telefoni in tablice. Tudi avtomobilske baterije so že opazili. Kaj ko bi jih nekdo opozoril še na baterije ročnih električnih orodij in strojčkov, da bi tudi imeli neko vsenavzkrižno kompatibilnost baterij in polnilcev, pa neke standardizirane voltaže? (Bormašine, laksarce, žage, ...)
Teli stari EU prdci inajo toliko denarja, da jim se ni treba zajebavati z hobi mašincami ampak pokličejo mojstre, da namesto njih to naredijo.Če ne vidiš težav, to potem ne obstaja.
To bi lahko bilo urejeno že zdavnaj. Ne vem, zakaj baterijsko ročno orodje nima standardne baterije. Veliko manj odpada bi bilo, če bi isto baterijo lahko vtaknil v Bosch, Makitao, Iskro.... in ko bi mašina crknila, bi jo moral imeti možnost kupiti tudi brez polnilca in baterije.
Pri telefonih pa tudi skrajni čas, da bo spet možno menjati. Osebno ne vidim potrebe, da se kakšen iphone X ali samsung S7 po 4 do 5 letih zavrže zaradi nesmiselnosti menjave baterije, saj je aparat še povsem spodoben in kos vsem povprečnim opravilom.
Standardizacija baterij za prenosne naprave bi prav tako morala biti na dnevnem redu. Primerljivo, kot so izumili AA in AAA formata.
Se strinjam.
Pa čimprejšnja implementacija. Proizvajalci morajo že drugo leto izdelati telefone z enostavno zamenljivo baterijo. Obstoječe telefonom pa brezplačno zamenjava baterije. Nova baterijo potrošnik še vedno plača, le dela ne! Vse za ohranitev narave
Pri telefonih pa tudi skrajni čas, da bo spet možno menjati. Osebno ne vidim potrebe, da se kakšen iphone X ali samsung S7 po 4 do 5 letih zavrže zaradi nesmiselnosti menjave baterije, saj je aparat še povsem spodoben in kos vsem povprečnim opravilom.
Vsak servis zamenja baterijo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
EU regulativa se čedalje bolj papeško vtika v detajle in s tem samo ovira razvoj oz. krči svobodno izbiro oz. uporabo najnaprednejših tehnoloških rešitev. Kdor želi si lahko še vedno kupi fon z ločljivo baterijo, ampak ta fon ne bo vodotesen, bo vsaj 10% večji, itd.
In mobitelov ljudje menjajo ne zarad upešanih baterij, ki se jih seveda da brez problema zamenjat za tipično manj kot 10% vrednosti novga telefona, ampak zarad potrošniške mentalitete, katere pa EU regulativa ne zmore oz. noče zregulirati.
Druga zgodba je s prehodom na USB C konektorje, tu pa se mi zdi EU regulativa na mestu, ker deluje protimonopolno.
EU regulativa se čedalje bolj papeško vtika v detajle in s tem samo ovira razvoj oz. krči svobodno izbiro oz. uporabo najnaprednejših tehnoloških rešitev. Kdor želi si lahko še vedno kupi fon z ločljivo baterijo, ampak ta fon ne bo vodotesen, bo vsaj 10% večji, itd.
To seveda ni res, telefoni bodo ENAKI po velikosti, vodotesni in vse, le baterija bo zamenljiva :) Vse to znajo narediti, edina razlika je, da NOČEJO, ker bi raje, da služijo na svojih servisih.
Če bi bilo to res kar trdiš, zakaj ni nobenih pametnih modularnih IP68 telefonov na trgu ? dva primera, ki jih je da Rossman dal v videu (tipa sicer podpiram in štekam) me niti pod razno ne prepričata v nakup, in vidim kup kompromisov, ki jih prinaša modularna baterija. EU regulativa naj ščiti kupce, ne pa da jim omejuje izbiro.
Če bi bilo to res kar trdiš, zakaj ni nobenih pametnih modularnih IP68 telefonov na trgu ?
Ker jim ni bilo v interesu razviti takšnega. Vem da se sliši neverjetno, ampak podjetju se tudi gre kako bi čim več iztržili iz nas.
Pa tist ko si izjavil 10% vrednosti za menjavo baterije je lahko BS, ker če imaš poškodovano ohišje ali popraskano steklo se lahko zgodi da bodo na uradnem servisu zahtevali da se to tudi menja če želiš baterijo menjati. Pri meni je prišlo iz 80€ na 150€ zaradi tega.
Kaj je na trgu je irelevantno, ker prosti trg tukaj že dolgo ne deluje več. Par večjih proizvajalcev diktira, v katero smer bo šel razvoj in potrošniki tukaj REALNO nimajo nobene izbire.
V bistvu s krožno ekonomijo načelom ani nič narobe. Problem je ko se greš hipijevstva, pride nek morski pes in te popapca živega, ker nimaš agresivne ekspanzionistične ideologije, on pa jo ima. Sicer je v planu vpeljati globalni "komunizem", ne vem pa kako se bo to izšlo v praksi.
Jaz bi predpisal 5 let garancije na telefone, ki se ne prekine zarad opraskanega ohišja in podobno, in tudi na 70% zmogljivosti baterije, potem je pa naj prilotajo zarad mene, bojo pa' menjali cel telefon. Na vso ostalo belo tehniko, tvje in podobno pa 10 let, s tem da nobeno posamezno popravilo niti potem ne sme presegat 30% cene nove stvari. To bi rešilo stvari samo od sebe, ker bi bile stvari boljše ali pa lažje popravljive, ker jih bi oni popravljali.
EU regulativa se čedalje bolj papeško vtika v detajle in s tem samo ovira razvoj oz. krči svobodno izbiro oz. uporabo najnaprednejših tehnoloških rešitev. Kdor želi si lahko še vedno kupi fon z ločljivo baterijo, ampak ta fon ne bo vodotesen, bo vsaj 10% večji, itd.
In mobitelov ljudje menjajo ne zarad upešanih baterij, ki se jih seveda da brez problema zamenjat za tipično manj kot 10% vrednosti novga telefona, ampak zarad potrošniške mentalitete, katere pa EU regulativa ne zmore oz. noče zregulirati.
Druga zgodba je s prehodom na USB C konektorje, tu pa se mi zdi EU regulativa na mestu, ker deluje protimonopolno.
V bistvu s krožno ekonomijo načelom ani nič narobe. Problem je ko se greš hipijevstva, pride nek morski pes in te popapca živega, ker nimaš agresivne ekspanzionistične ideologije, on pa jo ima. Sicer je v planu vpeljati globalni "komunizem", ne vem pa kako se bo to izšlo v praksi.
Se bi strinjal, če bi npr. za EURO4 kamion plačal isto kot za EURO6, če se pa greš omejevanja starega ker onesnažuje, se moraš iti omejevanja tudi novega ker prav tako onesnažuje (čeprav malo drugače) + se ne da nič popravljat. Rečemo bobu bob in delamo vsi kar hočemo in odjebi z vašimi EURO standardi ali pa vsi sprejmemo nek kompromis in gremo naprej. Ne more biti zadeva samo enostranska!
Sodelovec je kupil Xcover "rugged" telefon ravno zato, da mu ga ne bo treba merkat. V službi sedi na stolu, mu pade iz žepa, torej cca. 50cm od tal in se zaslon razcvete popolnoma. Desno spodaj ogromna mrežica, desno zgoraj še ena. Jaz sem se kar smejal, kako se to lahko zgodi iz take višine. Drugače IP68 gre adijo, takoj ko ti telefon odprejo. Naj ga še tako profi sestavijo nazaj, bo le še IP65.
Standardizacija baterij za prenosne naprave bi prav tako morala biti na dnevnem redu. Primerljivo, kot so izumili AA in AAA formata.
Se strinjam.
Pa čimprejšnja implementacija. Proizvajalci morajo že drugo leto izdelati telefone z enostavno zamenljivo baterijo. Obstoječe telefonom pa brezplačno zamenjava baterije. Nova baterijo potrošnik še vedno plača, le dela ne! Vse za ohranitev narave
Težka bo. Če že imaš enake dimenzije baterij, pa te bo usekalo pri voltažah, ker vedno bodo novi in novi procesorji prihajali ven z drugačnimi napajalnimi zahtevami in potem boš imel spet ponovno ŽNJ baterij samo zaradi razlik v voltažah...
Teli stari EU prdci inajo toliko denarja, da jim se ni treba zajebavati z hobi mašincami ampak pokličejo mojstre, da namesto njih to naredijo.Če ne vidiš težav, to potem ne obstaja.
Jaz pa sem mislil, da to namesto njih urejajo drugi. A nimajo kakše asistente, tajnike/ce, menedžerje ipd.? Vsaj tako je v raznih (drugih) branžah.
in ko bi mašina crknila, bi jo moral imeti možnost kupiti tudi brez polnilca in baterije.
Makito lahko.
Težka bo. Če že imaš enake dimenzije baterij, pa te bo usekalo pri voltažah, ker vedno bodo novi in novi procesorji prihajali ven z drugačnimi napajalnimi zahtevami in potem boš imel spet ponovno ŽNJ baterij samo zaradi razlik v voltažah...
Že zelo, zelo, zelo, zelo dolgo poznamo komponento, ki se ji reče DC-DC konverter in ki precej učinkovito spravi baterijsko na katerokoli napetost, ki jo v sistemu rabiš. Če bo pa kdaj res kdo prišel s takim izgovorom, ga bo pa za dat na sramotilni steber in obmetavat z blatom (ne bomo paradajzov stran metal), da mu izbijemo neumnosti iz glave.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Koliko naprav se danes menja zaradi baterije? Meni se zdi, da so te precej napredovale in da to resi bolj malo, hkrati pa pripelje do neoptimalnih dizajnov. Zelo podpiram reciklazo in tudi pravico do popravila. Ampak zakaj bi morala biti specialna orodja prepovedana? Pomembno je, da so dosegljiva.
Ne vem. Ne spomnim se, da bi kaksen telefon ali tablico menjal zaradi baterije. Predvsem so po nekem casu postali zastareli, ali pa so nagajale druge stvari. Moj Huawei P20 je zdaj star pet let in ga res pogosteje polnim, ampak bolj me moti to, da senzor za prstni odtis ne deluje vec dobro in me vcasih celo spravi do tega, da se mi za nekaj casa zaklene dostop do bancnega racuna na aplikaciji. Zena je npr. pred kratikm menjala iphone, ker ji na enem delu ni vec dobro delal zaslon na dotik. Ipad je v neki fazi po posodobitvah postal prakticno neuporaben.
Uf, super. Po USB-C še telefoni in tablice. Tudi avtomobilske baterije so že opazili. Kaj ko bi jih nekdo opozoril še na baterije ročnih električnih orodij in strojčkov, da bi tudi imeli neko vsenavzkrižno kompatibilnost baterij in polnilcev, pa neke standardizirane voltaže? (Bormašine, laksarce, žage, ...)
PRVO TO !
potem pa podobno isto, za Skiroje, Telefone, Tablice, Prenosnike in seveda Avtomobile in Ostala Vozila
Koliko naprav se danes menja zaradi baterije? Meni se zdi, da so te precej napredovale in da to resi bolj malo, hkrati pa pripelje do neoptimalnih dizajnov. Zelo podpiram reciklazo in tudi pravico do popravila. Ampak zakaj bi morala biti specialna orodja prepovedana? Pomembno je, da so dosegljiva.
Ne vem. Ne spomnim se, da bi kaksen telefon ali tablico menjal zaradi baterije. Predvsem so po nekem casu postali zastareli, ali pa so nagajale druge stvari. Moj Huawei P20 je zdaj star pet let in ga res pogosteje polnim, ampak bolj me moti to, da senzor za prstni odtis ne deluje vec dobro in me vcasih celo spravi do tega, da se mi za nekaj casa zaklene dostop do bancnega racuna na aplikaciji. Zena je npr. pred kratikm menjala iphone, ker ji na enem delu ni vec dobro delal zaslon na dotik. Ipad je v neki fazi po posodobitvah postal prakticno neuporaben.
Veliko naprav se menja zaradi baterije.
High-end naprave manj, a je tudi to nezanemarljiv kriterij pri menjavi.
Tisti, ki telefon uporabljajo za telefoniranje, pa sploh. Ogromno je starejših naprav, ki so sicer (po hard-resetu) čisto OK, baterija je pa neuporabna.
Tudi recimo menjava tvojega senzorja bi lahko bila enostavnejša. Če bi zamenjal senzor + usput še baterijo, ti verjetno še nekaj časa ne bi nič manjkalo.
in ko bi mašina crknila, bi jo moral imeti možnost kupiti tudi brez polnilca in baterije.
Makito lahko.
Težka bo. Če že imaš enake dimenzije baterij, pa te bo usekalo pri voltažah, ker vedno bodo novi in novi procesorji prihajali ven z drugačnimi napajalnimi zahtevami in potem boš imel spet ponovno ŽNJ baterij samo zaradi razlik v voltažah...
Že zelo, zelo, zelo, zelo dolgo poznamo komponento, ki se ji reče DC-DC konverter in ki precej učinkovito spravi baterijsko na katerokoli napetost, ki jo v sistemu rabiš. Če bo pa kdaj res kdo prišel s takim izgovorom, ga bo pa za dat na sramotilni steber in obmetavat z blatom (ne bomo paradajzov stran metal), da mu izbijemo neumnosti iz glave.
Ja dokler gredo potrebe po napetosti dol gre super, ko pa bodo rabli več voltaže bo pa veselica
Bomo videli. Jaz nisem proti, nisem pa tudi za. Vse ima svoje posledice. Meni se zdi bolj smotrno, da bi uvedli opcijo uradne menjave baterije za neko omejeno ceno. Ker to da lahko folk sam zamenja baterijo in da not poljubno kitajsko skropucalo, tudi ni ok.
Zakaj bi bila menjava baterije na povsem spodobnem telefonu, ki je kos vsem povprečnim opravilom, nesmiselna? In kako zakonodaja, ki poenostavlja ta po tvoje nesmiseln korak, pomaga?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Na trajnostni dizajn bi mogoce bolj elegantno vplivali, ce bi vsilili spremembe pri politiki operaterjev glede vezave na 24 mesecev. V osnovi gre za navaden kredit, kjer stranke takoj po poteku vabijo nazaj po nov telefon. In to le po dveh letih. Ce bi bil model drugacen, recimo na 5 let z moznostjo predcasnega odkupa naprave, bi zaotovo vec ljudi imelo telefon 5 let. Tudi proizvajalci bi posledicno morali poskrbeti, da telefoni to dobo normalno zdrzijo.
Seveda ni nujno, da je pet let. Dve sta premalo, ampak prevec je tudi problematicno zaradi drugih zadev, predvsem ranljivosti. Ce ni vec vzdrzevanja sistemov za dolocene naprave, je tudi neumno, da so v rabi.
Uredba, da se vsaka prodana naprava mora (varnostno) posodobabljat vsaj 5 let, in je problem rešen :) Sicer pa zakaj kupujete znamke, kjer proizvajalec že po letu ali dveh dvigne roke???
Precej vec kot 5 let tudi nima smisla. Odvisno od naprave, ampak naceloma je napredek taksen, da enostavno nima smisla dlje, ker potem to tudi predstavlja nesorazmeren strosek za proizvajalca.
Precej vec kot 5 let tudi nima smisla. Odvisno od naprave, ampak naceloma je napredek taksen, da enostavno nima smisla dlje, ker potem to tudi predstavlja nesorazmeren strosek za proizvajalca.
Sami si komplicirajo življenje. Jaz lahko posodobim windowse na 15 let starem računalniku (ok, pustimo zdaj da 11 ne teče na vseh), nihče ne rabi posebej odobrit teh windowsov na tistem računalniku. V čem je to tak problem za android...
Uredba, da se vsaka prodana naprava mora (varnostno) posodobabljat vsaj 5 let, in je problem rešen :) Sicer pa zakaj kupujete znamke, kjer proizvajalec že po letu ali dveh dvigne roke???
Ker nočemo zapraviti celega premoženja za telefon?
Itak pa proizvajaleci zagotavljajo 3 posodobitve Androida pol je pa konec.
Od nekega nivoja naprej pač ne bi smel bit. Mislim, ni potrebe da je. Če bi nek proizvajalec, recimo samsung, hotel imet 10 let podpore za starejše telefone, bi to lahko naredu. Strošek bi bil pa v začetku naredit neke sw nivoje, ki bojo funkcionirali še 10 let, da ne bo treba čez 8 let ne vem kaj vzganjat, da bo še zmeraj delalo tudi na starejših. Ko je razvoj hiter, je to težko, ko se bo umiril, bo pa nujno. Ker bojo pač hoteli prišparat in to ti na nek rok precej prišpara.
Na trajnostni dizajn bi mogoce bolj elegantno vplivali, ce bi vsilili spremembe pri politiki operaterjev glede vezave na 24 mesecev. V osnovi gre za navaden kredit, kjer stranke takoj po poteku vabijo nazaj po nov telefon. In to le po dveh letih. Ce bi bil model drugacen, recimo na 5 let z moznostjo predcasnega odkupa naprave, bi zaotovo vec ljudi imelo telefon 5 let. Tudi proizvajalci bi posledicno morali poskrbeti, da telefoni to dobo normalno zdrzijo.
Seveda ni nujno, da je pet let. Dve sta premalo, ampak prevec je tudi problematicno zaradi drugih zadev, predvsem ranljivosti. Ce ni vec vzdrzevanja sistemov za dolocene naprave, je tudi neumno, da so v rabi.
V osnovi bi morali naredit tako da znotraj EU je vse posodobljeno in vzdrževano in garancija 10 let... saj ni panike plačat 1,5k ali 2k za telefon, samo hočem da 10 let dela BP...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
10 ravno ne, 5 pa komot. 10let nazaj so bili 5let stari budget telefoni neuporabni, danes so pa še popolnoma ok za osnovna opravila. 5 let stari flagshipi so pa še čisto dobri, če vsaj niso imeli že takrat premajhne baterije.
Od nekega nivoja naprej pač ne bi smel bit. Mislim, ni potrebe da je. Če bi nek proizvajalec, recimo samsung, hotel imet 10 let podpore za starejše telefone, bi to lahko naredu.
Nima nobenega dobrega razloga da bi. Ker v tem primeru zagotovo ne bi bil pri vrhu in bi v neki fazi lahko delal samo se "dumb" telefone. Kaj narediti, ko se zacnejo pojavljati namenski cipi za AI in razvoj je ogromen? Seveda moras stvari prilagoditi na nov HW, ker drugace bo morala zadeva iti na oblak, kar je lahko pocasno, predrago itd. Pa tudi ce ni, imas zdaj lahko dodatne tezave, ko moras zaradi podpore poskrbeti se za vse mozne ranljivosti, ker gredo stvari na starih napravah v oblak. Tega problema pa na novih nimas, ker je dolocena stvar procesirana lokalno. Zraven si pa seveda prepisal pol jedra, da to na novem sistemu sploh funkcionira in starega itak nima smisla vzdrzevati.
Strošek bi bil pa v začetku naredit neke sw nivoje, ki bojo funkcionirali še 10 let, da ne bo treba čez 8 let ne vem kaj vzganjat, da bo še zmeraj delalo tudi na starejših.
Ne poznam detajlov, ampak telefoni mi ne delujejo kot naprave, kjer bi lahko dobro napovedal, kaj vse bodo poganjale cez 10 let.
Dej no, če ima telefon kamero ali ne, je en if, če nima, pač furaj dalje brez tega. Če nima čipa za AI, pač ne bo imel te funkcionalnosti. Je taka ali drugačna kamera res pomembna za komunikacijo z banko prek novega protokola? Android 14 bo imel pač še malo večje fonte, še bolj precizne pravice, itd., ampak če so te stvari odvisne od HW, potem je nekdo nekje nekaj zajebal, reci kar češ. Na windowsih si lahko še par let nazaj poganjal sw iz 80ih, pa ne mi rečt, da je bila manjša razlika v HW kot med samsungom s7 in s21.
Nima nobenega dobrega razloga da bi. Ker v tem primeru zagotovo ne bi bil pri vrhu in bi v neki fazi lahko delal samo se "dumb" telefone.
Zato ga treba prisilit v to, da za 5-8-10 let nazaj, kolk se zmenimo, MORA posodabljat varnostne zadeve, da bojo spletne banke, varne strani itd, funkcionirale, dokler je to odvisno samo od SW. Če se na njega ne bo dalo inštalirat novih aplikacij, ki zahtevajo nek HW, noben problem, ampak tisto kar dela letos, pa mora delat tudi čez 10 let.
Na windowsih si lahko še par let nazaj poganjal sw iz 80ih, pa ne mi rečt, da je bila manjša razlika v HW kot med samsungom s7 in s21
Poganjanje starega softverja na novem sistemu je obraten problem. Pa ce je Microsoft tako dober v tem, zakaj ni s svojo logiko prebil v embedded in na mobilni sektor? Le kaj bi lahko bil razlog?
Tudi nov sw na starem hw je šlo, dokler se ni nekdo _odločil_, da ne bo več šlo. Takih odločitev pri telefonih pač ne bi smeli dovolit. Ali že danes malo premisli kakšen low level sw boš dal na telefon, da bo tudi čez 8 let sw delal na njemu brez komplikacij, ali se boš pa čez 8 let toliko bolj jebal. Ne pa da se nekdo lahko čez 3 leta odloči, da je star telefon samo še za v kanto. Tudi tist primer od zadnjič, ko se je nekdo odločil ugasnit serverje in je kup naprav, ur, ali česa že, postalo neuporabnih. Takim ne bi smeli več dovolit ničesar prodajat in konec.
A nimajo kakše asistente, tajnike/ce, menedžerje ipd.? Vsaj tako je v raznih (drugih) branžah. 
.
