Slo-Tech - Pogosta zmota je mnenje, da ima Luno temno in svetlo stran. V resnici ima zadnjo stran, ki je z Zemlje nikoli ne vidimo, ker Luna kroži okrog Zemlje enako hitro, kot se vrti okrog svoje osi. Dan na Mesecu zato traja 27 zemeljskih dni, kar je za merjenje časa nepraktično. Vse odprave zato uporabljajo časovni pas države pošiljateljice, kar otežuje medsebojno komunikacijo. Evropska vesoljska agencija (ESA) sedaj predlaga, da bi vzpostavili enoten časovni pas na Mesecu.
Podobno je na Mednarodni vesoljski postaji (ISS), kjer uporabljajo univerzalni koordinirani čas (UTC), ki ustreza zimskemu času v Veliki Britaniji. Doslej se je izkazal kot dober kompromis med ameriškimi ter ruskimi in azijskimi interesi. V prihodnosti bo treba časovni pa določiti tudi za Luno, saj se obeta precej odprav. ESA zato predlaga enotni standard v okviru arhitekture LunaNet, ki bi olajšal komunikacijo med njimi. A raznoliki časovni pasovi trenutnih odprav niso edina omejitev, s katero se spopadajo. Zaradi gravitacijskih učinkov na Luni ure tiktakajo hitreje kot na Zemlji, in sicer vsak dan pridobijo 56 mikrosekund. Še nekoliko drugače je v orbiti, kjer je gravitacijski privlak sicer manjši, a so hitrosti in pospeški znatni.
Ena izmed prvih novih struktur bo vesoljska postaja Gateway, ki bo v eliptični orbiti okoli Zemlje in Lune. Imela bo obhodni čas približno pet dni, na svoji poti pa se bo približala tako Zemlji kakor Luni, zato bo predstavljala odskočno desko za raziskovanje Meseca. Tja bo letelo tudi kup misij brez posadk, denimo Argonaut, ki ga pripravlja ESA. V prihodnosti se razmišlja tudi o gradnji satelitske konstelacije v orbitah okoli Lune, ki bi omogočala natančno navigacijo in merjenje časa.
kaj bo imela eu z amerisko odpravo na luno? dobbr to da sherajo intel je drugo ne rabiš cajta, torej zakaj spet nek fuss prihaja iz euja , pa tile res nimajo bolših predlogov , breezvezno zapravljanje časa
binance referal ( 10% off ) https://www.binance.com/en/futures/ref/38134864
kaj bo imela eu z amerisko odpravo na luno? dobbr to da sherajo intel je drugo ne rabiš cajta, torej zakaj spet nek fuss prihaja iz euja , pa tile res nimajo bolših predlogov , breezvezno zapravljanje časa
Kaj pa, če bi kaj prej prebral, preden pišeš neumnosti?
... In late October 2020, NASA and European Space Agency (ESA) finalized their agreement to collaborate in the Gateway program. ESA will provide a habitat module in partnership with JAXA (I-HAB) and a refueling module (ESPRIT). In return Europe will have three flight opportunities to launch crew aboard the Orion crew capsule, which they will provide the service module for.[174][175] ...
V znanosti je merjenje časa zahtevna stvar. Ni to, kot da vaški sodnik Janez vklopi štoparico na začetku tekme in čao miško. Potrebno je vedeti, kdaj točno se je nek dogodek zgodil na Mesecu v odvisnosti od Zemeljskega časovnega okvirja. Vprašanje je na mestu.
V znanosti je merjenje časa zahtevna stvar. Ni to, kot da vaški sodnik Janez vklopi štoparico na začetku tekme in čao miško. Potrebno je vedeti, kdaj točno se je nek dogodek zgodil na Mesecu v odvisnosti od Zemeljskega časovnega okvirja. Vprašanje je na mestu.
v ta namen se cas oznacuje s "timestampi" in ne datumom/uro. timestamp pa je univerzalno definiran s stevilom mili/nanosekund od dolocene "epohe", ponavadi 1970.
Ti si res en debil, haha. Stardate ima toliko razlicnih formul za izracun kot je zunaj serij. Prevec. Tisti v TOS je bil neka random cifra, kjer so samo pazili da je bila visja kot v prejsnji epizodi.
V znanosti je merjenje časa zahtevna stvar. Ni to, kot da vaški sodnik Janez vklopi štoparico na začetku tekme in čao miško. Potrebno je vedeti, kdaj točno se je nek dogodek zgodil na Mesecu v odvisnosti od Zemeljskega časovnega okvirja. Vprašanje je na mestu.
v ta namen se cas oznacuje s "timestampi" in ne datumom/uro. timestamp pa je univerzalno definiran s stevilom mili/nanosekund od dolocene "epohe", ponavadi 1970.
In pismenim je ravno v zgornjem clanku razlozeno zakaj na luni to ne funkcionira.
v ta namen se cas oznacuje s "timestampi" in ne datumom/uro. timestamp pa je univerzalno definiran s stevilom mili/nanosekund od dolocene "epohe", ponavadi 1970.
To ni noben univerzalno definiran timestamp, to je samo nacin zapisa casa, ki ga je zacel uporabljat Unix.
V znanosti je merjenje časa zahtevna stvar. Ni to, kot da vaški sodnik Janez vklopi štoparico na začetku tekme in čao miško. Potrebno je vedeti, kdaj točno se je nek dogodek zgodil na Mesecu v odvisnosti od Zemeljskega časovnega okvirja. Vprašanje je na mestu.
v ta namen se cas oznacuje s "timestampi" in ne datumom/uro. timestamp pa je univerzalno definiran s stevilom mili/nanosekund od dolocene "epohe", ponavadi 1970.
Žal to ni res. Če misliš na UNIX timestamp, število sekund od 1970-01-01, ta še vedno sloni na UTC in je z njim brezpogojno povezan. V definiciji UNIX časa je tudi zapisano [navedi vir], da je dan dolg točno 86400 sekund in je povezan z UTC dnevom. Če UTC torej doda prestopno sekundo (dodal jih je že 37), bo UNIX timestamp kazal 37 sekund manj kot dejansko število sekund od Epocha.
Tako da je debata o času še kar utemeljena. In to na sploh, ne le v kontekstu vesoljskih odprav. Včasih sem tudi jaz zmotno mislil, da je UNIX čas št. sekund od 1970-01-01. Tedaj bi bil idealen kandidat za merjenje časa. Ampak nekje v tej smeri je treba razmišljati; uporabiti časovni standard, definiran kot število sekund od nekega epocha (in to pravih sekund, ne izmišljenih, kot jih dodajajo v UTC).
Če bo na Luni stalna človeška prisotnost, je nekako logično, da bodotisti, ki bodo, vsaj začasno prebivali gor uporabljali časovni sistem, ki je usklajen z vrtenjem lune in ne več z vrtenjem zemlje. Kakšno vezo ima to, kolikokrat se je obrnila zemlja z življenjem na luni. Potrebujejo sistem merjenja časa ki je usklajen z Lunarnim dnevom in vrtenjem Lune in je tam smiselen. Še na zemlji uporabljamo različne časovne pasove, da vsaj približno prilagodimo sredino dneva z 12 uro, čeprav bi bil, v dobi globalizacije, mnogo bolj priročen nek skupni časovni sistem. Konverzija med sistemoma, pa v današnji informacijski dobi res nebi smela biti problem.
Kaj ima človeškim bioritm z vrtenjem lune/daljnimi planeti? Ne ujemata se! Je, je razlika ura/čas ali bivanje/ritem 24H, kot smo navajeni na zemlji. Ali ni Einstein nekaj rekal, da čas/ura drugače teče v vesolju. Ampak to se vidi šele takrat, ko ga primerjamo z zemeljskim! Kontakt iz vesolja z zemljo. Do takrat naj bi bila ura na vesoljski postaji prilagojena bioritmu! In tako bo ostalo.
Kaj ima človeškim bioritm z vrtenjem lune/daljnimi planeti? Ne ujemata se! Je, je razlika ura/čas ali bivanje/ritem 24H, kot smo navajeni na zemlji. Ali ni Einstein nekaj rekal, da čas/ura drugače teče v vesolju. Ampak to se vidi šele takrat, ko ga primerjamo z zemeljskim! Kontakt iz vesolja z zemljo. Do takrat naj bi bila ura na vesoljski postaji prilagojena bioritmu! In tako bo ostalo.
Se strinjam, dan bo moral biti še vedno dolg 24h, če bodo gor človeški raziskovalci. Še vedno bodo morali spati 8h, vsak dan ob istem času, v zatemnjenih prostorih. Nima veze, če je mesečev dan/noč dolg 14dni. Zmeniti se bodo morali le, na kateri zemeljski časovni pas bo vezan. Ne vidim razloga, da to ne bi bil kar UTC. No, seveda če bodo prvi gor gradili Kitajci, bodo verejetno prestavili čas na pekinški.
Potrebujejo sistem merjenja časa ki je usklajen z Lunarnim dnevom in vrtenjem Lune in je tam smiselen. Še na zemlji uporabljamo različne časovne pasove, da vsaj približno prilagodimo sredino dneva z 12 uro, čeprav bi bil, v dobi globalizacije, mnogo bolj priročen nek skupni časovni sistem. Konverzija med sistemoma, pa v današnji informacijski dobi res nebi smela biti problem.
Erm, se pravi se bodo ljudje na Luni prilagodili vrtenju Lune? Se pravi en mesec bo dan, potem bodo pa en mesec spali? Al kako? A bodo rekli, da en dan traja 708 ur? Prilagajanje cesarkoli, razen nasega urnika, Luninemu gibanju, bi bilo popolnoma nesmiselno.
Ze zdaj se ljudje ne znajo zmeniti za sestanek, ce so v razlicnih casovnih pasovih, ti bi se pa menil za sestanek ob istem casu kjer dva uporabljata popolnoma drugacne casovne enote? :))
Na Marsu je solarni dan 40min daljši od 24h, kot na Zemlji; in baje je že to problem dolgoročno za uskladit s človeškim bioritmom. Naj bi bili stalno v jet-lagu, tudi če bi vsako jutro resetirali bioritem z lučmi.
Ne spali bi še vedno 8 zemeljskih ur. Ampak če vrtenje Lune/planeta ne bi bilo usklajeno z časovnim sistemom, ki velja tam, bi začela zemeljska ura, če bi jo uporabljali drseti in sončni vzhod ne bi bil vedno ob istem času. Ja, saj vem da ta niha z letnimi časi tudi na zemlji, ampak tam bi neprestano drsel in sončni vzhod ter zahod kmalu ne bi imela nobene veze več z uro. Če bi bila dolžina dneva približno enaka zemeljskemu, bi se po mojem ljudje začeli podzavestno usklajevati z tem ritmom, ne glede na drsečo zemeljsko uro. Drugo so ekstremne dolžine dneva in noči.
Glede na to, da Luna v nobenem primeru ne bo izolirana je to približno tako naivno, kot izjavit, da nas ne zanima kako čas merijo v sosednji državi.
Tako, da realnost je ravno obratna, kakorkoli bo čas na lunu na koncu definiran, bo to v jasnem odnosu do časa na zemlji in ne bo nek samostojen umotvor.
Ne spali bi še vedno 8 zemeljskih ur. Ampak če vrtenje Lune/planeta ne bi bilo usklajeno z časovnim sistemom, ki velja tam, bi začela zemeljska ura, če bi jo uporabljali drseti in sončni vzhod ne bi bil vedno ob istem času. Ja, saj vem da ta niha z letnimi časi tudi na zemlji, ampak tam bi neprestano drsel in sončni vzhod ter zahod kmalu ne bi imela nobene veze več z uro. Če bi bila dolžina dneva približno enaka zemeljskemu, bi se po mojem ljudje začeli podzavestno usklajevati z tem ritmom, ne glede na drsečo zemeljsko uro. Drugo so ekstremne dolžine dneva in noči.
Saj to pravim, če se ne motim so poskušali odpraviti to drsenje glede na marsovski dan, pa ni šlo (če se ne motim inženirji ki so skrbeli za roverje na Marsu?). So bili vedno bolj zblojeni, pa samo 40min na dan je drselo.
Torej že dokazano, da se ne! more uporabljat 'lokalni' čas. Če ostane 'zemeljska' ura, bo pač delo prilagojeno razmeram na planetu. Če bo dan, bodo naloge zahtevnejše. Danse z malo malco naredijo uro, narejeno po matematiki. STAR TREK Time Timeline of Star Trek @ Wikipedia
V čem je pa problem, da ne bi tudi na Luni uporabljali UTC? In kaj pomeni, da ure tiktakajo hitreje? A bo sekunda, merjena z atomsko uro, na Luni krajša od tiste na Zemlji, merjene z enako atomsko uro?
Ja, torej, če je osnovna enota že različna zaradi relativnosti z gravitacijo, zakaj ne bi vseeno imeli zemeljskega časa, ki bi tiktakal z nekim signalom, redno pošiljanim z Zemlje? Oz. bi imeli atomsko sekundo pač podaljšano za ustrezen faktor.
Atomska sekunda na Luni bo za lunarne prebivalce enako dolga, kot atomska sekunda na Zemlji za zemljane? Ker razumem relativnost časa, glede na opazovalca, ampak a bo ta znižana gravitacija na Luni vplivala tudi na lokalno merjenje časa?
Hitrost poteka casa je odvisna od gravitacijskega polja. To je menda splosno znano. Relativnostna teorija in te fore.
Ja, že. Ampak to samo pomeni, da je lunarna sekunda malo krajša v primerjavi z zemeljsko sekundo, če oboje merimo z Zemlje.
Ko bom jaz na Luni, bo lunarna sekunda zame dolga enako kot zemeljska sekunda, ko sem na Zemlji? Mislim, sekunda je definirana s številom nihajev cezijevega atoma, to se najbrž ne pohitri na Luni zaradi nižje gravitacije.
Torej praviš, da se zaradi razlike v gravitaciji pohitrijo ali upočasnijo fizikalni procesi in to potem velja za vsako posamezno lokacijo v vesolju? In ne govorim zdaj, da se na Luni pohitrijo glede na Zemljo (ta relativizem je vsem jasen), ampak ti praviš, da se pohitrijo v absolutnem smislu.
Torej praviš, da se zaradi razlike v gravitaciji pohitrijo ali upočasnijo fizikalni procesi in to potem velja za vsako posamezno lokacijo v vesolju? In ne govorim zdaj, da se na Luni pohitrijo glede na Zemljo (ta relativizem je vsem jasen), ampak ti praviš, da se pohitrijo v absolutnem smislu.
Fizikalni procesi tečejo enako hitro, le čas lahko teče različno hitro.
V zvezi s tem predlagam branje knjige Kratka zgodovina časa.
Torej praviš, da se zaradi razlike v gravitaciji pohitrijo ali upočasnijo fizikalni procesi in to potem velja za vsako posamezno lokacijo v vesolju? In ne govorim zdaj, da se na Luni pohitrijo glede na Zemljo (ta relativizem je vsem jasen), ampak ti praviš, da se pohitrijo v absolutnem smislu.
Cas ni nikoli absoluten, je vedno relativen. Sekunda na Luni bo za cloveka na Luni se vedno dolga tocno eno sekundo. In tudi 1 meter bo se vedno tocno 1 meter. Bo pa ta sekunda na Luni krajsa od sekunde na Zemlji ali pa od sekunde na Soncu.
Ja, torej imajo lahko svojo atomsko uro na Luni in si merijo svoj lunarni čas lokalno in prejemajo še signal enake atomske ure na Zemlji, da ves čas merijo zamik glede na Zemljo.
Ja, torej imajo lahko svojo atomsko uro na Luni in si merijo svoj lunarni čas lokalno in prejemajo še signal enake atomske ure na Zemlji, da ves čas merijo zamik glede na Zemljo.
To je povsem nesmiselno. Cas tako ali tako VEDNO meris samo lokalno. Prikazujes ga pa v eni vnaprej dogovorjeni obliki, zato da se znas s sogovornikom dogovoriti koliko je ura.
Saj ni problem merjenje časa. Ampak "imenovanje". Tako kot pri nas"premik kazalcev". Čas je vedno enak, le o tem se prepiramo, kako številko naj ure kažejo.
Mnja, delno. Tukaj je cas dejansko razlicen, ker gre za dva razlicna referencna okvirja. Zame na Luni je ena sekunda se vedno ena sekunda, tako kot zate na Zemlji, ampak, ko primerjava dejansko dolzino teh najinih sekund, bova dobila razlicne rezultate. Ti se bos spraseval zakaj je moja sekunda krajsa, jaz pa zakaj je tvoja sekunda daljsa.
Ja, torej imajo lahko svojo atomsko uro na Luni in si merijo svoj lunarni čas lokalno in prejemajo še signal enake atomske ure na Zemlji, da ves čas merijo zamik glede na Zemljo.
To je povsem nesmiselno. Cas tako ali tako VEDNO meris samo lokalno. Prikazujes ga pa v eni vnaprej dogovorjeni obliki, zato da se znas s sogovornikom dogovoriti koliko je ura.
To že, ampak vseeno rabimo prikaz obeh časov, če že osnovna enota ni sinhronizirana.
Sekunda je na Zemlji sekunda. Sekunda na mesecu je sekunda. Ko pa jih primerjamo med seboj - se slišimo ob 03:41 - je pa ta ura različna. Saj ste se ja učil.
