V vzhodni Ukrajini internetni promet že teče prek Rusije

Poldi, Poldi, kdaj boš ti spregledal?
Verjetno nikoli!
Brezupen primer ruske propagande, ni mu pomoči...

@Poldi112 saj zagovarjaš realpolitiko. To je to.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 08:48 izjavil:

nejclp je 10. jul 2022 ob 08:45 izjavil:

Indijancem so kradli zemljo tudi priseljeni Rusi.

No, potem je pa z ameriškim genocidom (osvoboditvijo) indijancev vse A. OK.

Ni OK. Vsak razumen človek to obsoja. Tako kot ruske genocide (osvoboditve) v Ukrajini in drugje.

Širjenje ruske propagande ni korak naprej.

Iz Nata lahko tudi izstopimo.

Simpatično.

Ne spremeni pa to dejstva, da iz ameriškega imperija Kuba ne more izstopiti. Guam tudi ne. Havaji. Irak. ...

Ampak važno da MI lahko izstopimo iz NATO. Samo a si reakcijo "svobodnega sveta", če se vojaško povežemo s kitajci, da zgradijo par vojaških pristanišč?

LightBit je 10. jul 2022 ob 09:07 izjavil:

Ne bi se jaz preveč zanašal na diktature. Sem pa za močnejšo in bolj "suvereno" EU.

Država, ne glede na obliko vlade, skrbi za lastne interese.

Jaz bi se bolj zanašal na ruse, kot na ameriško oligarhijo, ki IMO vodi povsem zgrešeno politiko (verjetno zaradi pohlepa).

Ker tudi USA bi moralo biti v interese imeti dobre odnose z rusi (kar je bilo Trumpu jasno, pa ga je deep state torpediral), saj kulturno sodijo v EU, ki je tudi odvisna od njihovih naravnih virov. In USA potrebuje močno EU za gospodarski in ideološki boj z azijci.

A žal USA efektivno vodijo multinacionalke, ki jim je v interesu nadaljevati vojaško zagotavljanje prednosti. Zakaj bi tekmoval na prostem trgu, če imaš letalonosilke?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:12 izjavil:

V bistvu do zaključka, da so Rusi fašisti, najlažje prideš ob ogledu ruskih medijev in spremljanju stališč Kremlja.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469...
V bistvu prej, kot če bi spremljal zgolj zahodno prropagando.

Če te zanima stališče Kremlja, potem poslušaj zahodne diplomate, ki so delovali v rusiji.

Tega sicer nisem bral, a na prvi pogled deluje kot krma za ovce.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 09:17 izjavil:

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:12 izjavil:

V bistvu do zaključka, da so Rusi fašisti, najlažje prideš ob ogledu ruskih medijev in spremljanju stališč Kremlja.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469...
V bistvu prej, kot če bi spremljal zgolj zahodno prropagando.

Če te zanima stališče Kremlja, potem poslušaj zahodne diplomate, ki so delovali v rusiji.

Tega sicer nisem bral, a na prvi pogled deluje kot krma za ovce.

Ampak samo tiste diplomate,ki odgovarjajo tvoji agendi?

mackilla je 10. jul 2022 ob 09:16 izjavil:

In ti bi vzpostavili balance of power tako,da bi celotno vzhodno Evropo prepustil Rusom?

Prepustili? Rusi so jim dali nevtralnost. Je bil kakšen objektiven razlog, da se je NATO širil? So rusi provocirali? Nope - rusi po ponudili roko miru, američani so jih pa na suho nategnili. Proti volji praktično vseh NATO članic.

Zakaj danes vsi tulijo v en rog, kako ima Ukrajina pravico biti v NATO, je sicer zanimivo vprašanje. S čim nekaj jenkiji držijo komplet EU za jajca. No ja, čas bo že povedal.

Sicer pa, za 3/4 sveta te ne skrbi - zakaj je vzhodna evropa izjema? Ker nas dnevno perejo, kako se nam morajo smiliti?
Par nismo še dekado nazaj brali, kako gre za praktično najbolj korumpirano državo v EU? In zdaj podpiramo ameriškega klovna, ki je po tistem, ko je zmagal na platformi miru, prepovedal vso opozicijo in šel v agresijo?

mackilla je 10. jul 2022 ob 09:18 izjavil:

Ampak samo tiste diplomate,ki odgovarjajo tvoji agendi?

Koliko jih lahko ti našteješ iz EU NATO članic, predno so jih američani prisilili v širitev?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:22 izjavil:

Absolutno je krma za ovce. Uradno stališče Rusije in predlog "rešitve ukrajinskega vprašanja", objavljen v ruskem državnem mediju. Zakaj bi poslušal zahodne diplomate, če lahko poslušam ruske in njihove blud und boden govore?

Ker zahodni diplomati svetujejo svojim politikom, in kot taki posredujejo tisto, kar sami smatrajo za resnico.

Vprašanje je - zakaj bi verjel propagandi? Razen ker ji hočeš, da potrdiš svoje predsodke. No, ne svoje, sprogramirane preko MSM.

Še za osvežitev spomina. Ne dvomim, da boste skupno lahko našli relevane citate podobno pomembnih državnikov. Konec koncev imate podporo svobodnih medijev, ki miljone vlagajo v raziskovalno novinarstvo. :)

Lord Hastings Lionel Ismay (1. NATO generalni sekretar):
NATO was created to "keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down."

Mr. Woerner (generalni sekretar NATO) in Brussels on 17 May 1990
https://www.nato.int/docu/speech/1990/s...
The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees.

George F. Kennan (glavni arhitekt strategije hladne vojne)
New York Times, 05 Feb 1997

expanding NATO would be the most fateful error of American policy in the entire post-Cold War era. Such a decision may be expected to inflame the nationalistic, anti-Western and militaristic tendencies in Russian opinion; to have an adverse effect on the development of Russian democracy; to restore the atmosphere of the cold war to East-West relations, and to impel Russian foreign policy in directions decidedly not to our liking

Bush ignoriral svoje svetovalce glede Ukrajine:
https://www.nytimes.com/2022/04/11/maga...

Munich, 2008
Ms. Merkel, remembering Mr. Putin's speech in Munich, believed he would see NATO invitations as a direct and deliberate threat to him, according to Christoph Heusgen, her chief diplomatic adviser at the time.
https://www.wsj.com/articles/vladimir-p...

Ruski ambasador William J. Burns (danes šef CIA) leta 2008 :
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MO...
Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests.

Jack Matlcok, (ameriški veleposlanik v Sovjetski Zvezi 1987 do 1991), pričanje v senatu 1997:
https://www.democracynow.org/2022/2/17/...

I consider the administration's recommendation to take new members into NATO at this time misguided. If it should be approved by the United States Senate, it may well go down in history as the most profound strategic blunder made since the end of the Cold War. Far from improving the security of the United States, its Allies, and the nations that wish to enter the Alliance, it could well encourage a chain of events that could produce the most serious security threat to this nation since the Soviet Union collapsed.

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:33 izjavil:

Saj ravno to je point, da zahodne propagande ne spremljaš, ampak spremljaš uradna stališča Kremlja.

To je grda laž.

Pretežno spremljam zahodno propagando, od ruske zgolj RT.

Hkrati pa svoje mnenje temeljim tudi na precej zahodnih zgodovinskih knjigah.

Domet argumetov "ovac" je pa: RUSKA PROPAGANDA.

Ja, je, a je tudi resnica. Kaj pa sedaj? Nazaj glavo v pesek in preganjati vse, ki si drznejo izpostavljati resnico?

Sovjeti so tudi sodelovali z nacisti in sprozili 2. svetovno vojno. Ruse je potrebno denacifirati in demiliritizirati. Zaenkrat kaze dobro.
Danes spet gorijo njihova skladisca orozja.

Rusi so bili žrtev nemške agresije. Dvakrat.

Prvi so nemcem vrnili suverenost (američani jih še vedno držijo na ketni), saj so želeli svobodne evrope. Pa smo jih na suho nagetnili.

Da ne omenjamo, da so rusi želeli sodelovati z evropo po 2. sv. vojni, Francozi so tudi želeli suvereno vojsko, američani pa so imeli idejo imperija in so ostali, da nas "obvarujejo" pred zlobnimi rusi. In nas branijo do današnjega dne.

Da so sodelovali z nacisti je propagandna puhlica, saj ignorira kontekst.
Kot če bi rekel "Američani napadli nemce ter izvedli invazijo na Francijo". Se ti zdi to korekten opis DDAY invazije?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:41 izjavil:

A ti sploh prebereš, kar napišem?
Ni ti treba spremljat ne zahodne in ne ruske propagande, dovolj je, da slediš stališčem Kremlja, preverjaš dejstva in poslušaš, kaj govori Putin, pa ti je jasno, da je fašist in da je Rusija fašistična država.

Seveda - blejaš zahodno propagando. In si ponosen, da jo potrjuješ z rusko. Hkrati pa IGNORIRAŠ zahodne državnike, ki so VEDELI, da rinemo v konflikt z rusi, pa so nas vseeno desetletja vodili po tej poti. Kdo je torej agresor? Ter zakaj američani smejo okupirati Kubo, rusi pa Ukrajine ne?

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 09:22 izjavil:

mackilla je 10. jul 2022 ob 09:16 izjavil:

In ti bi vzpostavili balance of power tako,da bi celotno vzhodno Evropo prepustil Rusom?

Prepustili? Rusi so jim dali nevtralnost. Je bil kakšen objektiven razlog, da se je NATO širil? So rusi provocirali? Nope - rusi po ponudili roko miru, američani so jih pa na suho nategnili. Proti volji praktično vseh NATO članic.

Zakaj danes vsi tulijo v en rog, kako ima Ukrajina pravico biti v NATO, je sicer zanimivo vprašanje. S čim nekaj jenkiji držijo komplet EU za jajca. No ja, čas bo že povedal.

Sicer pa, za 3/4 sveta te ne skrbi - zakaj je vzhodna evropa izjema? Ker nas dnevno perejo, kako se nam morajo smiliti?
Par nismo še dekado nazaj brali, kako gre za praktično najbolj korumpirano državo v EU? In zdaj podpiramo ameriškega klovna, ki je po tistem, ko je zmagal na platformi miru, prepovedal vso opozicijo in šel v agresijo?

mackilla je 10. jul 2022 ob 09:18 izjavil:

Ampak samo tiste diplomate,ki odgovarjajo tvoji agendi?

Koliko jih lahko ti našteješ iz EU NATO članic, predno so jih američani prisilili v širitev?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:22 izjavil:

Absolutno je krma za ovce. Uradno stališče Rusije in predlog "rešitve ukrajinskega vprašanja", objavljen v ruskem državnem mediju. Zakaj bi poslušal zahodne diplomate, če lahko poslušam ruske in njihove blud und boden govore?

Ker zahodni diplomati svetujejo svojim politikom, in kot taki posredujejo tisto, kar sami smatrajo za resnico.

Vprašanje je - zakaj bi verjel propagandi? Razen ker ji hočeš, da potrdiš svoje predsodke. No, ne svoje, sprogramirane preko MSM.

Vzhodna Evropa nas skrbi,ker je to naše dvorišče. Ruse tudi zanima Ukrajina in baltske države na drugi strani se jim pa jebe za Kongo, Čile in podobno. Sploh ne razumem kako si lahko tako zabit.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 09:42 izjavil:

Rusi so bili žrtev nemške agresije. Dvakrat.

Prvi so nemcem vrnili suverenost (američani jih še vedno držijo na ketni), saj so želeli svobodne evrope. Pa smo jih na suho nagetnili.

Da ne omenjamo, da so rusi želeli sodelovati z evropo po 2. sv. vojni, Francozi so tudi želeli suvereno vojsko, američani pa so imeli idejo imperija in so ostali, da nas "obvarujejo" pred zlobnimi rusi. In nas branijo do današnjega dne.

Da so sodelovali z nacisti je propagandna puhlica, saj ignorira kontekst.
Kot če bi rekel "Američani napadli nemce ter izvedli invazijo na Francijo". Se ti zdi to korekten opis DDAY invazije?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:41 izjavil:

A ti sploh prebereš, kar napišem?
Ni ti treba spremljat ne zahodne in ne ruske propagande, dovolj je, da slediš stališčem Kremlja, preverjaš dejstva in poslušaš, kaj govori Putin, pa ti je jasno, da je fašist in da je Rusija fašistična država.

Seveda - blejaš zahodno propagando. In si ponosen, da jo potrjuješ z rusko. Hkrati pa IGNORIRAŠ zahodne državnike, ki so VEDELI, da rinemo v konflikt z rusi, pa so nas vseeno desetletja vodili po tej poti. Kdo je torej agresor? Ter zakaj američani smejo okupirati Kubo, rusi pa Ukrajine ne?

Sz/rusija je nemčiji pomagala kršiti versajsko pogodbo in ji pomagala zgraditi vojsko , ki jo je na koncu napada. Vse do invazije so jih zalagali z surovinami, skupaj so napadli poljsko,.. Spet ruski alturizem, amerikanci za razliko od rusov v ddr niso nastavljali nemških voditeljev.

Praška pomlad, madžarska..najdi ekvivalent na zahodu. Francozi so celo izstopili iz nata, nič ameriških tankov,..

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:44 izjavil:

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 09:42 izjavil:

Seveda - blejaš zahodno propagando. In si ponosen, da jo potrjuješ z rusko.

Uradna stališča, ne propagande.
Še enkrat, mi lahko našteješ en element fašizma, po katerem Putin ni fašist?

In še enkrat, lahko, prosim, odgovoriš na tole?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:28 izjavil:

Če Rusijo širitev Nata tako zelo moti, da morajo izbrisati Ukrajino, ki ni v Natu, kako, da jih ne ogrožajo tri baltske države, ki so v Natu in mejijo na Rusijo?
Rusija meji tudi na Ameriko, ki je v Natu, zakaj je Ukrajina taka varnostna grožnja, pa ni niti v EU, niti v Natu?

Meni dol visi, ali je Putin fašist. Mene zanika, kako preprečiti, da se nam ponovi fašizem v EU, ker militarizacija in rinjenje v hladno vojno je dober recept za to.

Zakaj rusi širitev NATO smatrajo kot grožnjo ne vem - je pa NEDVOUMNO, da jo. In vse ameriške administracije so to vedele, in ignorirale.

Si pa ni težno predstavljati, zakaj bi prevzem buffer zone, preko katere so te v preteklosti porušili do tal, rusi smatrali kot varnostno grožnjo. Tudi baltske države so seveda grožnja rusom, ampak to je posledica legendarnega natega zahodnjakov. In tega pač niso mogli preprečiti, Ukrajino pa lahko, in so seveda bodo.

Izbira je zgolj in samo, ali bo Ukrajina nevtrala, ali pa je ne bo. Vse ostalo so propagandne puhlice, o katerih nima smisla izgubljati besed v resni debati.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 08:57 izjavil:

Ja. In realpolitika pravi, da moramo odjebati američane (v smislu servilnosti) in sodelovati z rusi (partner in pomemben člen za vojaško kontro švabom), s čimer bomo vzpostavili nazaj starodavni "balance of power" princip, ki je edini način, da smo (v smislu EU, ali pa DE, FR, UK, RU) suvereni.

In kaj lahko Rusi ponudijo v geopolitičnem smislu?

ZDA v Ukrajino, njihovo sosedo, pošljejo 4x HIMARS in ruska ofenziva zariba, doma pa ne morejo uvest novih rubeljskih bankovcev, ker jih bankomati ne prepoznajo, zaradi sankcij pa jih ne morejo reprogramirat.

https://www.themoscowtimes.com/2022/07/...

Russia’s new 100-ruble bill will not be introduced into circulation anytime soon due to difficulties stemming from Western ATM and point-of-sale service providers' exit over the war in Ukraine, the Kommersant business daily reported Thursday.

Realpolitika, Poldi. Pozabi na gradove v oblakih.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 09:56 izjavil:

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:44 izjavil:

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 09:42 izjavil:

Seveda - blejaš zahodno propagando. In si ponosen, da jo potrjuješ z rusko.

Uradna stališča, ne propagande.
Še enkrat, mi lahko našteješ en element fašizma, po katerem Putin ni fašist?

In še enkrat, lahko, prosim, odgovoriš na tole?

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:28 izjavil:

Če Rusijo širitev Nata tako zelo moti, da morajo izbrisati Ukrajino, ki ni v Natu, kako, da jih ne ogrožajo tri baltske države, ki so v Natu in mejijo na Rusijo?
Rusija meji tudi na Ameriko, ki je v Natu, zakaj je Ukrajina taka varnostna grožnja, pa ni niti v EU, niti v Natu?

Meni dol visi, ali je Putin fašist. Mene zanika, kako preprečiti, da se nam ponovi fašizem v EU, ker militarizacija in rinjenje v hladno vojno je dober recept za to.

Zakaj rusi širitev NATO smatrajo kot grožnjo ne vem - je pa NEDVOUMNO, da jo. In vse ameriške administracije so to vedele, in ignorirale.

Si pa ni težno predstavljati, zakaj bi prevzem buffer zone, preko katere so te v preteklosti porušili do tal, rusi smatrali kot varnostno grožnjo. Tudi baltske države so seveda grožnja rusom, ampak to je posledica legendarnega natega zahodnjakov. In tega pač niso mogli preprečiti, Ukrajino pa lahko, in so seveda bodo.

Izbira je zgolj in samo, ali bo Ukrajina nevtrala, ali pa je ne bo. Vse ostalo so propagandne puhlice, o katerih nima smisla izgubljati besed v resni debati.

Propagandna puhlica je, da je Rusija napadla Ukrajino zaradi širitve Nata.
Rusija je v Evropi, tam je fašizem, Putin desetletja finančno in drugače podpira vsa fašistična gibanja in stranke v evropi (pa i šire), tako da je povsem jasno, kje je treba usekat, da ustavimo fašizem v Evropi.

Resno meniš, da Putin ne bi napadel Ukrajine, če Nato ne bi obstajal?

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 10:01 izjavil:

nejclp je 10. jul 2022 ob 09:53 izjavil:

Če bi zahodni državniki VEDELI, da bo Rusija napadla Ukrajino, ne bi silili v energetsko odvisnost od Rusije in gradili plinovodov.

Kako to misliš - če?

Ti je ponovno potrebno limati vire, da jih spet ne boš bral?

"Energetska odvisnost" je jebena simbioza. Mi POTREBUJEMO te surovine, in oni našo tehnologijo. In sedaj SILIMO to našo naravno geopolitično prednst našemu geopolitičnemu konkurentu.

Zakaj?

Ker standup kloven, ki ga je nastavil naš gospodar, ni zadovoljen z nevtralnostjo? Ker jenkiji živijo v nekem fantazijskem svetu, kjer bodo uničili rusijo in kot enoten "svoboden svet" sesuli še kitajce?

Mar ni že čas, da se otresemo kolonialne mentalitete?

Če kdo živi v fantazijskem svetu si to ti Poldi.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 10:08 izjavil:

gozdar1 je 10. jul 2022 ob 09:56 izjavil:

7Sz/rusija je nemčiji pomagala kršiti versajsko pogodbo in ji pomagala zgraditi vojsko , ki jo je na koncu napada. Vse do invazije so jih zalagali z surovinami, skupaj so napadli poljsko,.. Spet ruski alturizem, amerikanci za razliko od rusov v ddr niso nastavljali nemških voditeljev.

Praška pomlad, madžarska..najdi ekvivalent na zahodu. Francozi so celo izstopili iz nata, nič ameriških tankov,..

Američani so seveda nastavljali svoje voditelje. Ekvivalentov imaš kolikor hočeš - raje ti povej, koliko držav južno od USA lahko našteješ, ki niso ekvivalent - vsem po vrsti so rušili demokracije in nastavljali diktature. V EU so bili sicer bolj "nežni" in je CIA nosila kufre z miljoni ter po potrebi torpedirala levico. Demokracija po ameriško - izvoli predstavnika kapitala, ki je za splav in unisex stranišča, ali predstavnika kapitala, ki je proti splavu in unisex straniščem.

Rusi so seveda pred vojno sodelovali z nemci. Vsaka država je imela svojo strategijo. In če za trenutek pozabiš na ideološke puhlice - kakšno alternativno je imel Stalin, če je želel preživeti Hitlerja, kot sodelovanje z nemci?

V nemčiji, saj veš da je nato v začetku 80ih spremenil svojo doktrino ravno zaradi nemških pomislekov. Zato se je v ozadju te levice večkrat našel kak kgb agent aja pa nato šefe je ravno eden izmed teh levičarjev.

Takrat hitler sploh še ni bil na oblasti, sodelovanje pa se je nadaljevalo tudi potem ko je že bil.

Relevanca?

Dejstvo je, da rusi želijo biti del evropske varnostne politike, američani pa tega ne dovolijo. In ker rušijo varnost rusov, so se rusi pač prisiljeni odzvati. Lahko si jim hvaležen, da se zoperstavljajo imperiju. To bo pomagalo tudi nam, da se nekko osvobodimo.

>Napisal si, da so Nemci napadli Ruse. Kar je (po tvoji logiki) laz. Nemci so se preventivno branili bred ruskim imperializom in boljsevizmom.

Zahod se rad preventivno brani ja. Cel svet preventivno branimo pred grozotami diktatorjev, ki bi lahko naravne surovine porabili za razvoj države, namesto Wall Street profitov.

Le zakaj nam afganistanci niso hvaležni, da jih tako nesebično bombardiramo in stradamo.

Poldi112 je 10. jul 2022 ob 10:17 izjavil:

Dejstvo je, da rusi želijo biti del evropske varnostne politike, američani pa tega ne dovolijo.

Dejstvo je, da rusi želijo biti evropska varnostna politika, evropa pa tega noče. FIFY.

SZ je razpustila varšavski pakt. In ne iz dobrote, ampak ker ga zaradi prešibke ekonomije niso moglo več vzdrževat.

Realpolitika, Poldi.