Bitcoin spet blizu rekordov

tomaz- je 18. okt 2021 ob 15:07 izjavil:

ok, imaš pač malce drugačen pogled na celotno zadevo, ane.. Jaz jih pa imam, pred leti sem jih nabavil 9 komadov, vmes še enega zgolj zato, da imam cifro deset. In če računaš, da je bil takrat bitcoin manj kot tisočaka
Sicer ne vozim zafire, imam pa ravno tako avto v šestštevilčnem razredu, brez pomoči kovančkov. Ti so bili kupljeni takrat bolj "za hec" in bodo čakali do moje penzije, se pravi še cca deset let. Kje bodo takrat, bom videl - če bo šlo cca tako kot dosedaj, bo čisto OK, če pade na nulo, bo lep spomin - ne bom pa niti pod razno obubožal
Zafira pa ne bo nikoli padla, ker mi ne sede - sem bolj pristaš drugega tabora

To je kul raba casinoja, ja.

Je pa res, da te gotovo malo matra, če jih danes, ko frizerke spet govorijo o njem, prodaš, in jih čez 1 mesec kupiš nazaj, jih boš morda spet imel 10, pa še enega poleg, pa še en "šestštevilčni" avto za bonus. Razen če ne, ker bo šel samo gor do lune.

Skratka, ja, za špekulacijo so bitkonji zelo priročni. Dokler se ljudje igrajo z denarjem, ki ga brez problema pogrešajo.

styrian je 18. okt 2021 ob 14:38 izjavil:

Ne samo da imajo mrtve kojne, imamo tudi za vedno izgubljene Bitcoine.

Če zlato izgubiš, vsaj nekje ostane (četudi v zemlji).

Če tako gledaš, potem se Bitcoini tudi samo "založijo". Ko najdeš ustrezni zasebni ključ, jih lahko pošlješ. Razen če ciljaš na change, ki je manjši od network fee-ja. Tisto bo pa še zanimivo, ja.

Poanta bitcoina ni hipno placilo, ampak zanesljiva in hitra poravnava. Nobenega ne zanima tvoje drkanje.

Zanimivi so tukajsnji kritiki. Prvo so trdili, da je Ponzi. Jim razlozimo da pac ni - predlozimo definicijo. Pa najdejo novo kritiko. Seveda NIKOLI ne bodo priznali, da so se zmotili v prvotni trditvi. Mislim, da bi jih admini morali pobanati, kot trole, ki unicujejo debato.

boolsheat je 18. okt 2021 ob 15:59 izjavil:

V Bitcoin daš samo tisti denar, ki si ga ne moreš privoščiti izgubiti.

No, ja. Bomo videli.

GupeM je 18. okt 2021 ob 15:42 izjavil:

kow je 18. okt 2021 ob 15:06 izjavil:

Ker ima Paypal tvojo identiteto in dovolj velike provizije, da pokrije zavarovalnine obcasnih prevar. Paypal ti lahko kadarkoli zavrne dostop do denarja. Se enkrat. Ce paypal propade, bo pac trgovina s kondomi ostala brez denarja. Poravnava se zgodi nekaj ur ali dni kasneje, kot nakup.

Bitcoin pa ima krajso poravnavo, recimo 30-60min, pa imas prakticno zagotovljeno poravnavo. In tega detajla feryz me razume.

Ja, saj sem rekel. Tudi PayPal ima svoje slabosti in ga ne gre enačiti s kriptom. Vsekakor pa je možno nekomu na drug konec sveta poslati denar instantno. Celo hitreje in bolj enostavno kot preko kriptovalut.

Če smo pošteni, so naslovi denarnic, pass phrasei in vse te zadeve kar nekako cokla za kripto svet.

Pa še ena stvar je: Če grem v trgovino in z bitcoinom plačam kondome, bom tam čakal še 30 - 60 minut, da gre zadeva čez? Do takrat si ga lahko že dvakrat zdrkam in kondomov ne bom rabil sploh.

Neumnost... Slovenska vlada oz. organi pregona ali AMeriški lahko na paypal komot pošljejo zahtevo da mora tebe blokirat... kako te lahko blokirajo na bitcoinu mi razloži?

To je bistvco bitcoina, da ne more 3tja oseba meni omejevat uporabe mojih sredstev.

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.

Res neverjetno, da je celo na slo-techu toliko nerazumevanja in s tem povezanega odpora do bitcoina in ostalih kriptovalut. Kot bi bili leta 2010.

Bitcoin je inovacija, ki je omogočila sam obstoj in seveda prenos vrednosti v P2P decentraliziranem omrežju brez centralne avtoritete. Pred bitcoinom sta bili dve veliki oviri za kaj takega double-spending problem in Byzantine fault tolerance (problem konsenza v distribuiranih sistemih), kar je bitcoin rešil z metodo veriženja blokov. S tem smo dobili digitalno valuto, splošno dostopno komurkoli in kadarkoli, brez kakršnihkoli posrednikov in omejitev, poleg tega pa je lažje prenosljiva od katerekoli bančne transakcije. Že v tem je vrednost bitcoina, saj prej kaj takega preprosto ni obstajalo.

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost. Gre za dologoročno zadevo in smo še vedno precej na začetku, tudi razpršenost je IMO slaba.

WhiteAngel je 18. okt 2021 ob 16:47 izjavil:

vaščan je 18. okt 2021 ob 16:28 izjavil:

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.

Odpri račun?

. Sory za nerodno izjavo. Uglavnem probajte predn pametujete kakšen scam je to.

Mato989 je 18. okt 2021 ob 16:06 izjavil:

Neumnost... Slovenska vlada oz. organi pregona ali AMeriški lahko na paypal komot pošljejo zahtevo da mora tebe blokirat... kako te lahko blokirajo na bitcoinu mi razloži?

To je bistvco bitcoina, da ne more 3tja oseba meni omejevat uporabe mojih sredstev.

Kar ne spremeni dejstva, da lahko s paypalom v nedeljo ob 3:00 zjutraj instant nakažem kolegu na drug konec sveta.

Mato989 je 18. okt 2021 ob 16:22 izjavil:

Ne samo to, je tudi posrednik do katerega lahko pride sodišče in reče da mi odvzame moj denar ker reasons... pri bitcoinu tega NI MOČ naredit

Tudi to še vedno ne spremeni dejstva, da lahko v nedeljo ob 3:00 instant nakažem kolegu denar na drug konec sveta.

vaščan je 18. okt 2021 ob 16:28 izjavil:

Paypall jao kakšne primerjave. Ne pravim da začnite vlagat v kripto kot opice. Odpri račun pa mal poglej sploh zakaj se gre poglej kaj ti vse ponujajo. Boste hitr vidl kako vas nategujejo v bankah.

Nisem primerjal kripta in paypala. Celo nasprotno. Rekel sem da je med njima razlika. Paypal je samo opcija, kako nekomu v nedeljo ob 3:00 zjutraj nakazati denar na drug konec sveta. Nekateri pač trdijo, da je kripto edina opcija, kar pa seveda ni res.

legend je 18. okt 2021 ob 18:51 izjavil:

Res neverjetno, da je celo na slo-techu toliko nerazumevanja in s tem povezanega odpora do bitcoina in ostalih kriptovalut. Kot bi bili leta 2010.

Bitcoin je inovacija, ki je omogočila sam obstoj in seveda prenos vrednosti v P2P decentraliziranem omrežju brez centralne avtoritete. Pred bitcoinom sta bili dve veliki oviri za kaj takega double-spending problem in Byzantine fault tolerance (problem konsenza v distribuiranih sistemih), kar je bitcoin rešil z metodo veriženja blokov. S tem smo dobili digitalno valuto, splošno dostopno komurkoli in kadarkoli, brez kakršnihkoli posrednikov in omejitev, poleg tega pa je lažje prenosljiva od katerekoli bančne transakcije. Že v tem je vrednost bitcoina, saj prej kaj takega preprosto ni obstajalo.

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost. Gre za dologoročno zadevo in smo še vedno precej na začetku, tudi razpršenost je IMO slaba.

Nekateri razumemo razlike in podobnosti med fiatom, criptom, kovinami, nepremičninami, delnicami... Drugi pa trdijo, da je v nedeljo ob treh zjutraj možno nakazati denar kolegu na drug konec sveta samo s kriptom in da drugih opcij ni.

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Lahko pa tudi uporabite kripto, da pošiljate dolarje, ali pa jih varčujete. :)
https://pooltogether.com/

Prospekt je 18. okt 2021 ob 20:12 izjavil:

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Lahko pa tudi uporabite kripto, da pošiljate dolarje, ali pa jih varčujete. :)
https://pooltogether.com/

"lossless" loterija res ni slaba pogruntavscina.

Imajo malo vecje probleme ;)

Glavni je, da se block reward razpolavlja na 4 leta. Kar pomeni, da mora cena slediti, ali pa gre "security budget" v maloro.

Mato989 je 18. okt 2021 ob 16:06 izjavil:

To je bistvco bitcoina, da ne more 3tja oseba meni omejevat uporabe mojih sredstev.

Mining konglomerat ne sprejem tvoje transakcije?
Mogoče samo zahtevajo, da jim plačaš nek oderuški fee ali pa jih je USA pisilila, da te cenzurirajo (sploh sedaj ko so je ogromno minercev poskakalo v ameriko )

Mato989 je 18. okt 2021 ob 16:22 izjavil:

Ne samo to, je tudi posrednik do katerega lahko pride sodišče in reče da mi odvzame moj denar ker reasons... pri bitcoinu tega NI MOČ naredit

Sodišče ti naloži kazen v $ v proti vrednosti bitkonjna?

legend je 18. okt 2021 ob 18:51 izjavil:

Res neverjetno, da je celo na slo-techu toliko nerazumevanja in s tem povezanega odpora do bitcoina in ostalih kriptovalut. Kot bi bili leta 2010.

Bitcoin je inovacija, ki je omogočila sam obstoj in seveda prenos vrednosti v P2P decentraliziranem omrežju brez centralne avtoritete. Pred bitcoinom sta bili dve veliki oviri za kaj takega double-spending problem in Byzantine fault tolerance (problem konsenza v distribuiranih sistemih), kar je bitcoin rešil z metodo veriženja blokov. S tem smo dobili digitalno valuto, splošno dostopno komurkoli in kadarkoli, brez kakršnihkoli posrednikov in omejitev, poleg tega pa je lažje prenosljiva od katerekoli bančne transakcije. Že v tem je vrednost bitcoina, saj prej kaj takega preprosto ni obstajalo.

Če k temu dodamo še točno določen razpored inflacije in omejeno število enot valute, ki bodo kadarkoli obstajale, pa lahko pridemo do zaključka, da je bitcoin pravzaprav idealno sredstvo menjave (medium of exchange), kakršnega človeštvo še ni imelo. Čeprav kot tak verjetno res še lep čas ne bo zaživel, saj ga danes večina vidi kot hranilec vrednosti ali investicijsko priložnost. Gre za dologoročno zadevo in smo še vedno precej na začetku, tudi razpršenost je IMO slaba.

BFT ni problem ampak rešitev BF problema oz. problema 2-eh generalov. Res neverjetno, da je celo na slo-techu tolko mešanja pojmov
Pred bitkojnom so že obstajali BFT algoritmi. Kar je blo narejeno pri bitkojnu drugače je samo to, da se je vzelo reversed linked list in ga opremlo z PoW (ki je pa tudi že bil že v uporabi prej npr. mail). Sama ideja s PoW je bila sicer super zamišljena, in sicer da si lahko vsak zrudari svojo transakcijo in tako prepreči, da bi bila transakcija cenzurirana. V praksi se je seveda izkazalo, da hitro temu ni tako, ker je težavnost prehitro zrasla in so nastali konglumerati rudarskih bazenov, ki orkestrirajo transakcije v blokih.

Smoternost same omejitve končne št. kovancev na 21 mil bo pokazal čas skozi hiper deflacijo. So pa luč sveta ugledale veliko bolj doveršene, in če hočeš bolj decentralizirane blockchain rešitve kot bitkonj, samo zgleda je trenutni hajp še vedno na strani bitkojna. Pomoje je dejstvo to, da so OG-ji z bitkojnom orgomno zaslužili in skozi dober propagandni marketing zelo uspešno lovijo nube, da mečejo denar v njihovo piramido

Prospekt je 18. okt 2021 ob 20:12 izjavil:

Všeč mi je, da smo že na 4. strani, se vidimo pri 160.000$. :)

Se vidim pri $-6451698784616. Jej gremo se na tehničnem forumu igro kdo vrže bolj random cifro

anoq je 18. okt 2021 ob 22:35 izjavil:

Sama ideja s PoW je bila sicer super zamišljena, in sicer da si lahko vsak zrudari svojo transakcijo in tako prepreči, da bi bila transakcija cenzurirana. V praksi se je seveda izkazalo, da hitro temu ni tako, ker je težavnost prehitro zrasla in so nastali konglumerati rudarskih bazenov, ki orkestrirajo transakcije v blokih.

Ideja PoW nikoli ni bila, da bi si vsak rudaril svoje transakcije. Pri PoW gre za dirko, kdo bo prvi našel pravilen hash - neke vrste loterija, tako da nikoli ne veš, kdo bo v blockchain zapisal naslednji blok. Cenzura v sistemu bitcoina nima smisla, zaradi (pseudo)anonimnosti transakcij bi bila sicer že v principu težavna, sploh pa je v interesu minerjev poleg block rewarda pobrati tudi čimveč provizij od transakcij in zato sploh niso izbirčni, saj vlagajo svoja sredstva pri iskanju blokov. Če pa bi se že našel kakšen tak rudar, ki bi ti izključil transakcijo, bi pa pač počakal kak blok več, da ga zrudari kdo drug. Ampak to se ne dogaja. Tako da dejstvo, da ni več mogoče rudariti bitcoina z domačo kišto nima nobene veze z odpornostjo pred cenzuro.

So pa luč sveta ugledale veliko bolj doveršene, in če hočeš bolj decentralizirane blockchain rešitve kot bitkonj, samo zgleda je trenutni hajp še vedno na strani bitkojna.

Ni samo hajp, PoW še vedno pomeni najvišjo stopnjo varnosti, in večja kot je računska moč celotnega omrežja rudarjev, višja je varnost. Iz tega sledi, da je smiselno imeti eno močno PoW valuto.

Smo videli kako Solana zmore ja, ko je vse počepnilo v teoriji pa 400k+ in te fore...

Ves ta TPS je brezveze, ker se vse meri v kontroliranih okoljih, kako je v reali smo videli na Solani in ethereum feejih ipd...

anoq je 18. okt 2021 ob 22:35 izjavil:

So pa luč sveta ugledale veliko bolj doveršene, in če hočeš bolj decentralizirane blockchain rešitve kot bitkonj, samo zgleda je trenutni hajp še vedno na strani bitkojna.

Meni se zdi, da je hajp bolj okoli vseh drugih kovancev. BTC (z LN pa sploh) zgledno rešuje svoj problem pošiljanja vrednosti po internetu. Razvoj je umirjen, varnost in robustnost na prvem mestu. Vsi okoli to vejo in imajo BTC za safe heaven in kolateralo.

Mato989 je 19. okt 2021 ob 07:48 izjavil:

Smo videli kako Solana zmore ja, ko je vse počepnilo v teoriji pa 400k+ in te fore...

Ves ta TPS je brezveze, ker se vse meri v kontroliranih okoljih, kako je v reali smo videli na Solani in ethereum feejih ipd...

No ja, na ETH feeji nikoli niso bil poceni. Na skalabilnosti dela šele ETH2 s svojim shardingom omrežij ... kar pa nisem prepričan, kako to vpliva na varnost/zanesljivost. Izgleda, da ne moreš imeti vsega. Spominja na CAP teorem.

kow je 19. okt 2021 ob 08:07 izjavil:

Podobno je za ether, ki je tudi "reserve asset". Imo bo zmagal eter, razen ce bitcoin ne gre na PoS, ki je superioren.

PoS ni nič superioren, ker ne moreš preprečit 51% napada brez forka. BTC ima z razlogom PoW, da niso monopoli večni.

3p je 18. okt 2021 ob 14:32 izjavil:

Še en zorni kot. Če kojni niso ponzi, zakaj imamo potem vsaj 1673 mrtve-kojne? ( https://99bitcoins.com/deadcoins/ ).

Imaš coine, ki so ponzi shema, hit & run, pump & dump, boiler room shilling, itd. Ampak to ne pomeni, da je ves kripto ponzi.

Analogno: lahko si ustanoviš Moja profitabilna banka d.o.o., sprejemaš gotovino, obljubljaš 20% letne obresti, ko stranke začnejo masovno zahtevat dvige, pa jo popihaš v Dubaj (Mitja Petrič style), so zato banke ponzi?

Tehnologija se primerja kot internet ko je nastal zato vlagaš ker pričakuješ da bo tole prihodnost in probaš bit dovolj zgodaj zraven preden se začnejo regulacije in donosi nebodo več tako veliki. Na koncu bo 90% kripta propadlo ampak špekulacije tega trga so trenutno zelo donosna reč. Ponzi shema so določeni tokeni ki to hočejo bit. Z njimi lahko ogromno zaslužiš lahko pa vse zgubiš. Btc nemorš smatrat kot ponzi ker če bi bil nebi nikol američani odobril ETF. Zato tud vse dobičke iz teh možnih ponzi kovančkov pretočiš v BTC.

3p je 19. okt 2021 ob 10:08 izjavil:

Ja, torej praviš da je ponizjeva shema točno to, kar so kriptovalute?

Kje vidiš kakšno obljubo s strani Satoshi Nakamota?

Da ne filozofiramo. Tukaj vas dosti preprodaja kripto. Zakaj ste ga nabavili? Zakaj niste nabavili zlata? Če ste nabavili zaradi rasti, odkod mislite da prihaja ta rast, če ne od novih vlagateljev (torej tudi vas)?

Imamo zlato in imam kripto. Zakaj ne bi imel obojega?

Ze to, da tip govori o bitcoinu, mu daje vrednost.

3p je 19. okt 2021 ob 10:08 izjavil:

Zakaj niste nabavili zlata? Če ste nabavili zaradi rasti, odkod mislite da prihaja ta rast, če ne od novih vlagateljev (torej tudi vas)?

smo nabavili zlato pa tudi srebro. ampak resnično se sprašujem, zakaj imeti to fizično doma, ko se moram vsesti v avto in nazaj morotu prodat za veliki premium če bom kadaj to prodajal...

pa še niobij pa take jajce sem mislil nabavit; no morda a tudi bom...

Fizično zlato je smiselno hranit pri totalnem gospodarskem zlomu.

Ampak takrat boš imel večje probleme, pa tudi razvedelo se bo o enem čudnem, ki neke zlate palčke menjuje za hrano.

c3p0 je 19. okt 2021 ob 18:57 izjavil:

Fizično zlato je smiselno hranit pri totalnem gospodarskem zlomu.

Ampak takrat boš imel večje probleme, pa tudi razvedelo se bo o enem čudnem, ki neke zlate palčke menjuje za hrano.

Zakaj, ob totalnem zlomu bo bolje imeti kalašnikovo in kako pištolo pa dovolj konzerv...