» »

Globoka možganska stimulacija učinkovita pri depresiji

Globoka možganska stimulacija učinkovita pri depresiji

Sarah med obravnavo

vir: STAT
STAT - Prvi eksperiment v rabi globoke možganske stimulacije za zdravljenje hude depresije je dal navdušujoče rezultate, saj so pri pacientki praktično "na ukaz" močno izboljšali počutje.

Čeprav so kovinske žičke v globinah lobanje še vedno dokajšnja eksotika, pa je ena veja rabe možganskih vsadkov danes že precej razširjena: to je globoka možganska stimulacija (deep brain stimulation - DBS), ki jo že več kot dve desetletji uporabljamo za zdravljenje in lajšanje Parkinsonove bolezni, epilepsije in drugih nevroloških obolenj. Razlog je - razen učinkovitosti - tudi ta, da gre za razmeroma enostaven vsadek, z majhnim številom elektrod, ki ne zabrazgotinijo možganov v tolikšni meri kot denimo bolj razvpiti sistemi, s katerimi tetraplegiki premikajo robotske roke ali govorijo. Medtem ko je potrebno takšne elektrode odstraniti že po nekaj mesecih, pa so DBS elektrode praktično trajne.

Že pred leti so strokovnjaki prišli na misel, da bi DBS uporabili tudi za zdravljenje hujših oblik depresije, kjer terapije z zdravili ne vžgejo. Pri obravnavi epilepsije in drugih bolezni z DBS so namreč opazili tudi spremembe v razpoloženju. Raziskovalci s kalifornijske univerze v San Franciscu so za prvo pacientko izbrali Američanko Sarah, ki je že pet let bolehala za zelo hudo depresijo, kjer ne zdravila ne elektrokonvulzivna terapija niso omogočili nobenega izboljšanja. Raziskovalci so najprej skušali odkriti biooznačevalce napadov depresije v njenih možganih in jih našli v specifičnih gama valovih v predelu amigdale. Nato so ugotovili, da jih lahko nevtralizirajo z električnimi sunki v bližnjem predelu ventralne kapsule. Oblikovali so zelo specifičen DBS implantat, ki je zaznaval omenjeni znak in nanj odgovoril s stimulacijo v trajanju šestih sekund. S tem gre za precej drugačno obliko delovanja DBS kot pri obstoječih terapijah, kjer so signali dolgotrajnejši ali stalni.

Lanskega junija so Sarah vsadili končno različico naprave - ki je že ob prižigu popolnoma izničila napade depresije in gospa se je prvič po petih letih zasmejala. Sprememba v razpoloženju je bila tako korenita, da je pustila odprtih ust celo najbolj optimistične strokovnjake pri projektu, Sarah pa vnovič omogočila neokrnjeno življenje. Podvig je popisan v članku v Nature Medicine. Seveda gre šele za prvi preboj in vprašanj je še veliko. Ta hip še ne vemo, ali lahko tovrstna terapija dolgoročno tudi izboljša stanje v možganih, a vsaj prvi izsledki nakazujejo, da bi bilo to lahko mogoče: medtem ko je imela Sarah pred pričetkom DBS v povprečju 450 napadov tesnobe dnevno (glede na zaznavo bioznaka), jih je sedaj le še okoli 300. Ne vemo tudi še, ali se bolezen nemara lahko pripravi prilagodi in jo kasneje obide. Predvsem pa je ključno vprašanje, ali je mogoče prijem posplošiti. Skupina iz San Francisca ima trenutno v obravnavi še dva pacienta - in tudi tam so prvi znaki spodbudni.

51 komentarjev

«
1
2

gruntfürmich ::

človek ni nič drugega kot tovarna kemikalij in posledično električnih impulzov.

vse bomo enkrat vedeli in 'pozdravili'
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: schurda ()

stara mama ::

Mislim, da so možgani dovolj plastični, da se prilagodijo bolj veselemu načinu življenja (povežejo nove sinapse). Kar potem lahko preide v navado/rutino in bi tak pacient bil praktično ozdravljen tudi po odstranitvi elektrod.

Markoff ::

Ne vem, nekateri so odvisni od slabe volje, zagotovo je tudi ta neke vrste droga. Bad trip, ampak je...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

kow ::

stara mama je izjavil:

Mislim, da so možgani dovolj plastični, da se prilagodijo bolj veselemu načinu življenja (povežejo nove sinapse). Kar potem lahko preide v navado/rutino in bi tak pacient bil praktično ozdravljen tudi po odstranitvi elektrod.


Mislim, da si nekje prebral, da so mozgani plasticni in sedaj mislis, da je tako enostavno kot "samo nove sinapse se povezejo".

kuall ::

bolj švoh napisan članek, ker ne razumem, kaj globoka možganska stimulacija točno naredi.
a vzbudi užitek al kaj?

lahko pa po tem sklepamo, da bolj ko uporabljaš možgane (razno tuhtanje težkih problemov, čimveč različnih izkušenj, potovanja) bolj si srečen? bi se kr strinjal s tem po lastnih izkušnjah.

Hemi426 ::

kuall je izjavil:

bolj švoh napisan članek, ker ne razumem, kaj globoka možganska stimulacija točno naredi.
a vzbudi užitek al kaj?

lahko pa po tem sklepamo, da bolj ko uporabljaš možgane (razno tuhtanje težkih problemov, čimveč različnih izkušenj, potovanja) bolj si srečen? bi se kr strinjal s tem po lastnih izkušnjah.


Točno tako, možgani morajo delati, ustvarjati nove sinapse in se vzbuja občutek sreče.

kuall ::

ja, evolucija je v nas vgradila nagrajevanje aktivnosti (po njej si srečen) in kaznovanje neaktivnosti (cel dan čepiš v sobi, si nesrečen)
po drugi strani pa je v nas vgradila tudi ljubezen do lenobe in čuvanje energije.
umetnost je najti zlato sredino: kdaj potratiti energijo/čas za katero aktivnost.

c3p0 ::

Sicer ne poznam primera, ampak glede na videz, ni storila vsega za izboljšanje počutja.

Nasploh se marsikdo raje zateče po tableto (v tem primeru še nekaj bolj skrajnega), kot pa izčrpat vse možnosti in dejansko naredit nekaj za svoje telo in zdravje.

Hemi426 ::

Markoff je izjavil:

Ne vem, nekateri so odvisni od slabe volje, zagotovo je tudi ta neke vrste droga. Bad trip, ampak je...


Seveda je, recimo dokazano je, da nekateri radi poslušajo žalostne pesmi, ker čeprav možgani proizvajajo občutek žalosti, je vseeno neko sproščanje hormonov.

Problem je, ko se čez navadijo na tak vzorec delovanja.
Isto so droge, igrce, itd... odvisnost.

kuall je izjavil:

ja, evolucija je v nas vgradila nagrajevanje aktivnosti (po njej si srečen) in kaznovanje neaktivnosti (cel dan čepiš v sobi, si nesrečen)
po drugi strani pa je v nas vgradila tudi ljubezen do lenobe in čuvanje energije.
umetnost je najti zlato sredino: kdaj potratiti energijo/čas za katero aktivnost.


Bolj se ne bi mogel strinjati s tabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hemi426 ()

Matthai ::

c3p0 je izjavil:

Sicer ne poznam primera, ampak glede na videz, ni storila vsega za izboljšanje počutja.

Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

filip007 ::

Občutek sreče je lažen, vseeno če si puter namažeš na kruh in džem čez.
Toshiba L650 + SSD + Ubuntu LTS.

stara mama ::

kow je izjavil:

stara mama je izjavil:

Mislim, da so možgani dovolj plastični, da se prilagodijo bolj veselemu načinu življenja (povežejo nove sinapse). Kar potem lahko preide v navado/rutino in bi tak pacient bil praktično ozdravljen tudi po odstranitvi elektrod.


Mislim, da si nekje prebral, da so mozgani plasticni in sedaj mislis, da je tako enostavno kot "samo nove sinapse se povezejo".

Daleč od tega, so zelo kompleksen organ.
Je pa princip zelo podoben, kot so že zgoraj omenili, odvisnosti.
Ker zdravljenemu alkoholiku ne smeš ponudit flaše, ker hitro zamenja svoje nove rutine za stare, že utečene.

Markoff ::

kuall je izjavil:

ja, evolucija je v nas vgradila nagrajevanje aktivnosti (po njej si srečen) in kaznovanje neaktivnosti (cel dan čepiš v sobi, si nesrečen)
po drugi strani pa je v nas vgradila tudi ljubezen do lenobe in čuvanje energije.
umetnost je najti zlato sredino: kdaj potratiti energijo/čas za katero aktivnost.

I can relate. Je jeba, ko cel dan igraš igre, si srečen, zvečer pa vidiš, da si stran vrgel cen dan, nakar spoznaš, da te na dolgi rok igre ne osrečujejo in da si v resnici nesrečen. I tako više puta. Hvala bogu za službo, družino in družbene obveznosti. :|

Najbolj se v življenju bojim penzije, čeprav si jo počasi že želim. Tvoj opis osnovnih mehanizmov motivacije v lobanji odlično razjasni to dilemo.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

hamez66 ::

Matthai je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Sicer ne poznam primera, ampak glede na videz, ni storila vsega za izboljšanje počutja.

Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))


Ni treba biti doktor, da veš to, da prekomerna telesna teža negativno vpliva na psihično počutje ter da telesna aktivnost in normalna teža pozitivno delujeta na delovanje možganov.

Gregor P ::

Torej so bile dejansko tiste prve elektrošok terapije v prejšnjem stoletju korak v pravo smer; tisti zdravniki/psihiatri so bili očitno pionirji današnje globoke možganske stimulacije - Nobelova nagrada jim ne uide :P

Je pa super novica, da je dejansko tako opazen napredek na tem področju, ki kot kaže pomaga tem ljudem, ki trpijo za hudimi duševnimi motnjami.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Mercier ::

hamez66 je izjavil:

Matthai je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Sicer ne poznam primera, ampak glede na videz, ni storila vsega za izboljšanje počutja.

Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))


Ni treba biti doktor, da veš to, da prekomerna telesna teža negativno vpliva na psihično počutje ter da telesna aktivnost in normalna teža pozitivno delujeta na delovanje možganov.

Lahko se pa vzrok in posledico in neželjene pojave zamenja ali zblenda. Tak da je OK, če je še kak doktor vmes.

Gregor P je izjavil:

Torej so bile dejansko tiste prve elektrošok terapije v prejšnjem stoletju korak v pravo smer; tisti zdravniki/psihiatri so bili očitno pionirji današnje globoke možganske stimulacije - Nobelova nagrada jim ne uide :P

Je pa super novica, da je dejansko tako opazen napredek na tem področju, ki kot kaže pomaga tem ljudem, ki trpijo za hudimi duševnimi motnjami.
Mislim, da naše v Zagreb načeloma vozijo. Na elektrokonvulzivno terapijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mercier ()

Zimonem ::

Kako so podganam montirali elektrode na center za orgazem so topile gumb, do bridkega konca. Kaj je tu novega?

Zimonem ::

petrus ::

Prvo depresija nato anti-vaxxerji!
stati inu obstati

hamez66 ::

Mercier je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Matthai je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Sicer ne poznam primera, ampak glede na videz, ni storila vsega za izboljšanje počutja.

Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))


Ni treba biti doktor, da veš to, da prekomerna telesna teža negativno vpliva na psihično počutje ter da telesna aktivnost in normalna teža pozitivno delujeta na delovanje možganov.

Lahko se pa vzrok in posledico in neželjene pojave zamenja ali zblenda. Tak da je OK, če je še kak doktor vmes.



Predlagam:

Daniel Amen @ Wikipedia

in kakšen njegov video. Debelost ima na možgane lahko podoben vpliv, kot prekomerno uživanje alkohola, drog in podobnih stvari.

In ja, večina psihiatrov te ne pošlje na brain scan, da bi videli razlog za težave, ampak ti kar predpišejo tablete.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

DexterBoy ::

Ampak tale slika pri novici s temi maskami je pa ...odbijajoča, "abotna"? Fak, kam smo prišli...

kuall je izjavil:

bolj švoh napisan članek, ker ne razumem, kaj globoka možganska stimulacija točno naredi. A vzbudi užitek al kaj? lahko pa po tem sklepamo, da bolj ko uporabljaš možgane (razno tuhtanje težkih problemov, čimveč različnih izkušenj, potovanja) bolj si srečen? bi se kr strinjal s tem po lastnih izkušnjah.

Nisem stručko, ampak poznam osebno primere, kjer prerosto "preveč razmišljajo".... In potem vlak odpelje iz postaje... Včasih moraš prvo kaj narediti, pa se šele nato vprašati, ali je dobro oz. slabo. Ti lahko tudi iz osebne izkušnje povem, da te preveč razmišljanja ne osrečuje. Upal bi si trditi, da preveč razmišljanaj prej povzroča depresijo in slabo voljo... Včasih moraš na sprehod skozi jesenski drevored in uživati v barvah ter nič razmišljati... ;)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Zadeva je povsem simptomatska.

Aggressor ::

kuall je izjavil:

bolj švoh napisan članek, ker ne razumem, kaj globoka možganska stimulacija točno naredi.
a vzbudi užitek al kaj?


Še enkrat preberi, je čisto vse napisano.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Zimonem ::

Jah 50 let se že ve da se da s štromom sprožat seratonin z tensom. Samo nihče tega ne upa.

c3p0 ::

hamez66 je izjavil:

Matthai je izjavil:


Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))


Ni treba biti doktor, da veš to, da prekomerna telesna teža negativno vpliva na psihično počutje ter da telesna aktivnost in normalna teža pozitivno delujeta na delovanje možganov.


Ravno na to sem ciljal, Matthai zadnje čase kar preseneča s svojo ignoranco.

gruntfürmich ::

c3p0 je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Matthai je izjavil:


Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))


Ni treba biti doktor, da veš to, da prekomerna telesna teža negativno vpliva na psihično počutje ter da telesna aktivnost in normalna teža pozitivno delujeta na delovanje možganov.


Ravno na to sem ciljal, Matthai zadnje čase kar preseneča s svojo ignoranco.

postaja drugi jype
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

FTad ::

c3p0 je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Matthai je izjavil:


Poglejte strokovno mnenje dr. c3pota, ki je doktoriral na Facebook univerzi. Nobelova nagrada za medicino mu ne uide, saj je sposoben postavljati diagnoze že na podlagi bežnega pregleda fotografije osebe.

Še malo bioenergije, pa boš lahko zdravil že kar na daljavo. :))


Ni treba biti doktor, da veš to, da prekomerna telesna teža negativno vpliva na psihično počutje ter da telesna aktivnost in normalna teža pozitivno delujeta na delovanje možganov.


Ravno na to sem ciljal, Matthai zadnje čase kar preseneča s svojo ignoranco.


Ti take nebuloze pises, ker nisi nikoli imel kontakta z osebo v globoki depresiji in tudi sam je ocitno nisi dozivel. Drugace povedano, niti D od depresije nisi imel. Posledicno se niti poistovetiti ne mores, kako je lahko eni osebi v takem stanju in kako zajebano tezko je depresijo lahko pozdraviti.

Matthai ::

Saj pravim. Sami Facebook doktorji. Gruntnik se je pa še celo sam prištel mednje... sem imel malo boljše mnenje o njemu sicer...
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

gruntfürmich ::

premalo uporabljaš zdravo kmečko pamet, ker si preveč levo opran, in zato ne želiš opazit očitnega.
to je na splošno problem leve opcije.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Invictus ::

Inteligentni ljudje padejo v depresijo, ko vidijo kaj delajo budale.

Bi bilo bolj učinkoviti odtstraniti budale >:D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MrStein ::

Torej 75% folka? ;)

Kdo pa bo potem ulice pometal? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Matthai ::

gruntfürmich je izjavil:

premalo uporabljaš zdravo kmečko pamet, ker si preveč levo opran, in zato ne želiš opazit očitnega.
to je na splošno problem leve opcije.

Torej, zdravstvena stroka trdi, da so vzroki depresije naslednji:
- zloraba
- višja starost
- določena zdravila
- konflikt
- izguba bližnjega
- spol (ženske imajo večje tveganje)
- genetika
- velike življenjske spremembe
- osebne težave (npr. socialna izoliranost,...)
- resne bolezni (rak,...)
- zloraba drog in alkohola (kar 30% teh oseb ima klinično depresijo)
- obstaja pa tudi študija, da majhna velikost in debelost vplivata na depresijo, da (https://www.nature.com/articles/s41398-...

Skratka, vzroki za depresijo so kompleksni. Tako kot je svet kompleksen.

Razen za desničarje. In infantilne osebke. Tam je vse enostavno in črno-belo.

Skratka, na splošno je problem desne opcije in desno oprancev, da svet gledajo zelo binarno in črno-belo. Ker je pa svet preveč kompleksen in črno-bela optika ne deluje, se zatekajo v teorije zarote. Zato tudi sovražijo temnopolte, priseljence, povsod vidijo zarote, itd.

To si hotel povedati? :))
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

blay44 ::

:D
To sranje od raziskav je tako neselektivno in škodljivo,
kot une metode psihiatrov, ki so pražili možgane z elektriko.
A niso že neki bral gama valove pa te fore, pa ni nč od tega.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: FTad ()

PacificBlue ::

Matthai je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

premalo uporabljaš zdravo kmečko pamet, ker si preveč levo opran, in zato ne želiš opazit očitnega.
to je na splošno problem leve opcije.

Torej, zdravstvena stroka trdi, da so vzroki depresije naslednji:
- zloraba
- višja starost
- določena zdravila
- konflikt
- izguba bližnjega
- spol (ženske imajo večje tveganje)
- genetika
- velike življenjske spremembe
- osebne težave (npr. socialna izoliranost,...)
- resne bolezni (rak,...)
- zloraba drog in alkohola (kar 30% teh oseb ima klinično depresijo)
- obstaja pa tudi študija, da majhna velikost in debelost vplivata na depresijo, da (https://www.nature.com/articles/s41398-...

Skratka, vzroki za depresijo so kompleksni. Tako kot je svet kompleksen.

Razen za desničarje. In infantilne osebke. Tam je vse enostavno in črno-belo.

Skratka, na splošno je problem desne opcije in desno oprancev, da svet gledajo zelo binarno in črno-belo. Ker je pa svet preveč kompleksen in črno-bela optika ne deluje, se zatekajo v teorije zarote. Zato tudi sovražijo temnopolte, priseljence, povsod vidijo zarote, itd.

To si hotel povedati? :))


Depresijo povroča samo ena stvar, miselni procesi.
Lastna kontrola nad miselnimi procesi je ključ do ozdravljenja pri vsaki duševni bolezni.

kuall ::

Aggressor je izjavil:

kuall je izjavil:

bolj švoh napisan članek, ker ne razumem, kaj globoka možganska stimulacija točno naredi.
a vzbudi užitek al kaj?


Še enkrat preberi, je čisto vse napisano.

aha vidim zdaj. to se pravi aktivnost v določenem delu možganov povzroča depresijo in ta stimulacija uniči to aktivnost in s tem tudi depresijo.

DexterBoy je izjavil:

Ampak tale slika pri novici s temi maskami je pa ...odbijajoča, "abotna"? Fak, kam smo prišli...

kuall je izjavil:

bolj švoh napisan članek, ker ne razumem, kaj globoka možganska stimulacija točno naredi. A vzbudi užitek al kaj? lahko pa po tem sklepamo, da bolj ko uporabljaš možgane (razno tuhtanje težkih problemov, čimveč različnih izkušenj, potovanja) bolj si srečen? bi se kr strinjal s tem po lastnih izkušnjah.

Nisem stručko, ampak poznam osebno primere, kjer prerosto "preveč razmišljajo".... In potem vlak odpelje iz postaje... Včasih moraš prvo kaj narediti, pa se šele nato vprašati, ali je dobro oz. slabo. Ti lahko tudi iz osebne izkušnje povem, da te preveč razmišljanja ne osrečuje. Upal bi si trditi, da preveč razmišljanaj prej povzroča depresijo in slabo voljo... Včasih moraš na sprehod skozi jesenski drevored in uživati v barvah ter nič razmišljati... ;)


Iz mojih izkušenj je razmišljanje nagrajeno in se po njem dobro počutišlenarjenje pa kaznovano. Razmišljanje na sptrehodih o programerskih problemih ali celo o seksualnih fantazijah je težko, ampak se potem dobro počutiš, ko je za tabo. Podobno kot s solato: ko jo ješ je bolj švoh, je pa pol dober občutek v vampu, ko si jo pojedel, v nasportju s pitjem coca cole, ki je užitek, ampak je pa pol v vampu slab občutek.

Odvisno je tudi za kakšno razmišljanje se gre seveda. Razmišljanje o kakšnem mučenju živali te spravi seveda v slabo voljo. Razmišljanje o kakšnih konkretnih problemih in delanje napredka tam te spravi v dobro voljo, ker veš, da delaš napredek in da se bo enkrat v prihodnosti to obrestovalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

kuall ::

kar se pa tiče debate debelost vs depresija pa je tako:
oboji imajo prav.
depresija povzroča debelost in debelost povzroča depresijo.
ampak veliko bolj prav imajo tisti, ki pravijo, da depresija povzroča debelost.
pač ljudje se na veliko tolažijo s hrano. tu so velikanske odvisnosti, katerih se ljudje še zavedajo ne. hrana je daleč najbolj razširjeno mamilo na svetu.

Queen ::

@kuall
razmišljanje in depresija. Depresivci ponavadi mindseta nimajo naravnanega na konstruktivno razreševanje problemov, kot si to predstavljaš ti (kar ne pomeni, da problemov ne rešujejo! samo ni fokus na tem). Žal so misli bolj črne, ali razmišljaš o tem, v kaki bedi živiš, ali se skušaš motivirati, da preživiš še ta dan/se prisiliš v delovanje, ali razmišljaš o tem, kako zelo si ničvreden... v bistvu je še najbolj domišljijsko, fantazijsko in pestro razmišljanje globokega depresivca reševanje problema "kateri način samomora izbrati, da ne bodo imeli preveč dela tisti, ki te bodo pospravljali in bo hkrati zagotovo in hitro konec".

Tako da se kar strinjam z Dexterjem.

kuall ::

jaz nisem depresivc, me pa občasno zajame depresivni val. takrat me to prisili, da si malo reorganiziram življenje. naredim nekaj za napredek. naredim kakšen plan, kaj bom delal drugače, da bo počutje boljše. ponavadi se že po izdelavi tega plana, ki je seveda vključeval razmišljanje, počutim precej boljše. potem plana ponavadi ne izpeljem ali pa samo začnem. sem bolj tak človk, da se težko držim planov. kaj bi šele dosegel v življenju, če bi se planov lahko držal heh.

po moje pa ti govoriš o skrbeh, ki so posledica depresije, to pa so ene podzavestne brezciljne misli, ki ti gredo na živce, če pa ti gre nekaj na živce se zavestno ne potrudiš, da bi res bil kak napredek tam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

DamijanD ::

Ko pride huda depresija, se načeloma ne tolažiš s hrano, ampak sploh ničesar ne ješ. Uspeh je, če prideš do WCja...

Matthai ::

Pusti doktorje Facebooka, ljudi, ki kompleksen svet vidijo skozi črno-belo prizmo.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

kuall ::

DamijanD je izjavil:

Ko pride huda depresija, se načeloma ne tolažiš s hrano

načeloma (=večinoma) se. to je čist statistično jasno. veliko depresije, veliko debelih. če ne bi bilo veliko suhih, ne pa debelih.
sem tudi že tako "depresijo" doživel, ko sem čist zgubil apetit za 1 mesec in v tem mesecu zgubil 10 kg. to se mi je v življenju zgodilo ene 3x se mi zdi, ampak ponavadi samo za par dni, je pa bilo enkrat za 1 mesec heh. službene in babje zavrnitve. ampak ne vem, če to spada sploh pod depresijo. po moje itak da ne. ali pa ko se zbudiš v nočno moro heh. lepi časi, ni kaj. vsaj dolgčas ni bilo. jaz pravim vse je bolje kot dolgčas, tudi močna žalost zna bit prav prijetno čustvo, to sem ugotovil že kot otrok. tudi zato imamo kr dosti žalostnih pesmi, ker nam daje to užitek.

6bt9hmDwY ::

En forumaš je fajn napisal, da je potrebno populaciji dovajati dopamin in kalorije, kar je znano že iz rimskih časov...

Je morda imel v mislih kaj v tem smislu zdaj, ko se že privajamo...
:O

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 6bt9hmDwY ()

FTad ::

kuall je izjavil:

jaz nisem depresivc, me pa občasno zajame depresivni val. takrat me to prisili, da si malo reorganiziram življenje. naredim nekaj za napredek. naredim kakšen plan, kaj bom delal drugače, da bo počutje boljše. ponavadi se že po izdelavi tega plana, ki je seveda vključeval razmišljanje, počutim precej boljše. potem plana ponavadi ne izpeljem ali pa samo začnem. sem bolj tak človk, da se težko držim planov. kaj bi šele dosegel v življenju, če bi se planov lahko držal heh.

po moje pa ti govoriš o skrbeh, ki so posledica depresije, to pa so ene podzavestne brezciljne misli, ki ti gredo na živce, če pa ti gre nekaj na živce se zavestno ne potrudiš, da bi res bil kak napredek tam.


Ravno zaradi tega nisi kvalificiran, da sploh podajas mnenje, ker se ti sploh ne sanja, kaj dozivlja nekdo, ki je res v hudi klinični depresiji.

kuall ::

eh ne nabijaj. vse se da opisat. idioti so ljudje, ki rečejo: tega se ne da opisat. seveda se da, samo ti si prezabit, da bi bil sposoben opisat.

kar se pa tiče, da se mi ne sanja, ker nisem doživel: saj tudi odiranja kože pri živem telesu nisem doživel pa se mi kar dobro sanja, kako to zgleda.

globoko depresivni ljudje in zasvojenci imajo dosti skupnega. oboji zgubijo voljo do življenja. oboji delajo samomore.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: FTad ()

FTad ::

kuall je izjavil:

eh ne nabijaj. vse se da opisat. idioti so ljudje, ki rečejo: tega se ne da opisat. seveda se da, samo ti si prezabit, da bi bil sposoben opisat.

kar se pa tiče, da se mi ne sanja, ker nisem doživel: saj tudi odiranja kože pri živem telesu nisem doživel pa se mi kar dobro sanja, kako to zgleda.

globoko depresivni ljudje in zasvojenci imajo dosti skupnega. oboji zgubijo voljo do življenja. oboji delajo samomore.


po pomoti stisnil izbris.

Lahko sicer opises, ampak posplosujes, ker nisi tega dozivel in delas neke zakljucke od prebiranja dozivljanja drugih, kar sem ze veckrat napisal, ampak to ni isto. Vse kar s tem pokazes je, da nimas empatije do njih in jih gledaz iz viska.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FTad ()

MrStein ::

Torej zdravniki ne smejo opisovati depresije, ker je sami niso doživeli?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

FTad ::

MrStein je izjavil:

Torej zdravniki ne smejo opisovati depresije, ker je sami niso doživeli?


gre se za to, da uporabniki na ST-ju gledate na ljudi v globoki depresiji z viska, ces "ja pa kako si lahko v depresiji, saj je vse v glavi...pozitiv thinking pa to, pa bo". A recete tudi astmatiku "dej, pa kako ne mores do zraka, saj ga je v izobilju..no daj globoko vdihni, pa bo.."

MrStein ::

Ne, ne gledamo na njih zviška. Zdaj pa nehaj podtikati.
Hvala.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Matthai ::

Ne gre za to, MrStein. Gre za to, da imaš na Facebooku, Slo-Techu in ob gostilniških šankih na kupe "doktorjev", ki domnevno vedo vse. Čeprav stvari niso ne študirali, ne si o tem kaj prebrali, niti nimajo nekih praktičnih izkušenj z zadevo. Skratka, nimajo niti formalne izobrazbe, niti neformalne izobrazbe, imajo pa - mnenje.

Ena (!) izmed posledic tega je seveda antivaxerska histerija in dejstvo, da smo po okužbah prvi na svetu.

Ti ljudje s svojimi "mnenji" smetijo okolico in s tem onemogočajo, da bi se slišal glas tistih, ki o zadevi res kaj vedo.

Je pa zanimivo, najmanj bluzenja je pri strogo tehničnih zadevah, ker se da tam zelo hitro preveriti ali so zblojene trditve resnične ali ne. Malo slabše je pri pravnih nasvetih, kjer se je par ljudi že opeklo in zdaj vlada malo večja previdnost. Posledice butastih nasvetov so pač precej hitro vidne.

Precej slabše je pa pri zdravstvenih nasvetih. Tam posledice raznih neumnih nasvetov niso tako hitro vidne in posledično je tudi več raznih neumnosti, ki jim ljudje verjamejo. Recimo ena... bom rekel gospa... Burgermeister je leta 2009 trdila, da bo zaradi posledic cepljenja proti ptičji gripi v desetih letih naj bi za posledicami cepljenja umrlo 5 milijard ljudi. In takrat so ji ljudje verjeli še mesece.

12 let za tem ne duha ne sluha o mrtvih! Se je pa seveda pozabilo, kaj je ... gospa... govorila in pisala. In zdaj ona in njeni nasledniki spet širijo podobne oslarije.

No, v to sodi tudi blebetanje o tem, kako se da depresijo rešiti s "pozitive thinking", itd. In ima prav, ko pravi, zakaj astmatiku ne rečemo, da naj samo globoko vdihne, zraka je vendar dovolj?

"Facebook doktorji" iz te teme bi se lahko zaposlili kot vodje COVID centrov. Takoj bi bil rešen problem bolnikov na kisiku in ventilatorju. "Doktorji" bi jim samo svetovali naj globoko dihajo in mislijo pozitivno, pa bo bolezen že šla stran...

Najhuje je pa seveda v politiki in (makro)ekonomiji. Tam ima vsak svoje mnenje in se celo čuti upravičen, da ga razglaša. Čeprav o ekonomiji, zgodovini, družbi... in ja, tudi o politiki ne ve nič. Ampak hej, pravica do mnenja.

Čakam dan, da bo pravica do mnenja postala splošno sprejeta tudi v matematiki. :))
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Globoka možganska stimulacija učinkovita pri depresiji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
516051 (2147) fm13
»

Neuralink že načrtuje poskuse na ljudeh

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
256192 (4925) Gregor P
»

Znanstveniki prevedli možgansko aktivnost v govor

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
64673 (2611) RatedR
»

Preboj v prevajanju možganske aktivnosti v govor

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
54477 (2732) Timurlenk
»

Nova vrsta možganske elektrode se pogovarja v obe smeri

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
105398 (4248) Matevz96

Več podobnih tem