RTV Slovenija - Kriptovalute trenutno v Sloveniji niso hudo obdavčene, a se to utegne spremeniti. FURS je predlagal spremembe davčne zakonodaje, ki bi uvedle 10-odstotno obdavčitev celotnega zneska, ki si ga posameznik izplača iz kriptovalut, poroča RTV. Gre za radikalno spremembo pri obdavčitvi tako kriptovalut kakor vseh drugih dohodkov, kar FURS utemeljuje z velikim številom kriptovalut in transakcij, ki jih izvedejo zavezanci.
Trenutno dobički iz nakupa in prodaje kriptovalut in vmesnih menjav fizičnih oseb, ki tega ne opravljajo kot dejavnost, niso obdavčeni. To početje se obravnava podobno kot nakup in prodaja drugih valut, denimo dolarjev ali evrov, ki lahko med lastništvom zrastejo ali upadejo. Obdavčitev se izvede šele, če FURS oceni, da gre za dejavnost, ki jo je potrebno tudi primerno pravnoformalno urediti (npr. prek s.p.-ja). Tudi tedaj se obdavči dobiček po pobotanju izgub. Kriptovalute, ki jih pridobimo z rudarjenjem, so normalno obdavčene kot drugi dohodek, pri čemer ne moremo uveljavljati znižanja davčne osnove za povezane stroške, denimo energijo ali nakup grafičnih kartic. Podjetja in posamezniki z dejavnostjo so obdavčeni, kot so sicer pri svoji dejavnosti (po dejanskem rezultatu, normirano itd.).
FURS-ov novi predlog pa bi uvedel popolnoma drugačno ureditev. Namesto doseženega dohodka, v primeru kriptovalut torej dobička iz prodaje (ali rudarjenja), bi bil obdavčen celoten znesek, ki si ga posameznik izplača. To pomeni, da bi posameznika, ki vloži 1000 evrov in si izplača 2000 evrov, plačal 200 evrov davka. Enak davek bi plačal tudi posameznik, ki vloži 1800 evrov in si izplača 2000 evrov. Takšnega obdavčevanja kapitala v Sloveniji praktično ni, saj se vse ostalo trgovanje obdavči glede na dobiček.
FURS ni pristojen za spremembe zakonodaje. Lahko poda predloge, zakonske predloge pa pripravi vlada (upravičeni predlagatelji so tudi drugi, denimo parlament). Zakonodajo sprejema državni zbor z večino navzočih poslancev, ki glasujejo.
'Tako bo bolj enostavno za FURS' Aja to je zdaj cilj, da je našim birotatom life čim bolj simpl. Da bodo s tem uničili kripto v Sloveniji, to ni pomembno, oziroma jim bo še bolj olajšalo delo lol.
To pomeni, da bi posameznika, ki vloži 1000 evrov in si izplača 2000 evrov, plačal 200 evrov davka. Enak davek bi plačal tudi posameznik, ki vloži 1800 evrov in si izplača 2000 evrov.
Huh? Vložiš 100k, izplačaš 100k. Plačaš 10k davka in si 10k v minusu?
Podpiram. Dosti boljše je ta predlog kot pa da iščem 3-4 leta stara vplačila, pa potem nakupe, prodaje,... Lepo nakažeš na TRR, 10% cesarju in čao pero (že zapravljaš brez, da bi zgubljal čas in živce z FURS-om in vsemi ostalimi dokazili kdaj in koliko si kupoval/prodajal...).
To pomeni, da bi posameznika, ki vloži 1000 evrov in si izplača 2000 evrov, plačal 200 evrov davka. Enak davek bi plačal tudi posameznik, ki vloži 1800 evrov in si izplača 2000 evrov.
Huh? Vložiš 100k, izplačaš 100k. Plačaš 10k davka in si 10k v minusu?
Vložiš 100K, narediš 50k minusa, izplačaš 50k, plačaš 5k davka in imaš na koncu -55% od vložka, namesto samo -50%. Ta je še bolj kruta od tiste tvoje.
Noben nobenega ne sili, da karkoli investira. Naj daje v štumf in troši, ko potrebuje dobrine. Meni pa ne bo problem, če bom ob profitu ob minus 10%. Z minusom pa tako ali tako ne mislim pordajat. Bom holder 10 let ali pa do smrti in bo denar investiran v kripto slaba naložba. No big deal. Sem vložil toliko kolikor sem pripravljen izgubiti.
Če bi bilo vse 100%, bi vrgel stanovanje pod hipoteko, prodal še gate in vse investiral v kripto, ter jedel 4-5 let magari samo suhi kruh, če bi potem zaradi tega postal milijonar. Žal pa tu nihče nič ne garantira. Je sicer veliki rizik, a ravno največji riziki prinašajo največ profita ali pa največ izgub. Vsak se sam odloči kako bo gospodaril s svojim denarjem in s tveganim investiranjem ustvarja profit ali izgubo, tisti ziheraši pa zlagajo na kupček in trošijo ali pa vzamejo kredit, da pridejo hitreje do dobrin, ter kasneje ta kredit z lastnim delom odplačujejo.
BOlj kruta obrazlozitev je naslednja. Vsakic, ko prodas valuto, te udari 10%. Tak bi bila kratkorocna preprodaja kriptovalut res izredno obdavcena.
Ne drži. Davek plačaš le, ko nakažeš na TRR. Nihče ne obdavčuje, če ti 100x kupiš ali prodaš na sami borzi. In na borzi lahko držiš tudi samo FIAT. Če ne zaupaš borzi, si lahko preneseš kripto na cold wallet, počakaš da zraste (par let) in potem preneseš na borzo, prodaš v isti minut in si nakažeš na TRR. Tako da opcij je kar nekaj.
BOlj kruta obrazlozitev je naslednja. Vsakic, ko prodas valuto, te udari 10%. Tak bi bila kratkorocna preprodaja kriptovalut res izredno obdavcena.
Ne drži. Davek plačaš le, ko nakažeš na TRR. Nihče ne obdavčuje, če ti 100x kupiš ali prodaš na sami borzi. In na borzi lahko držiš tudi samo FIAT. Če ne zaupaš borzi, si lahko preneseš kripto na cold wallet, počakaš da zraste (par let) in potem preneseš na borzo, prodaš v isti minut in si nakažeš na TRR. Tako da opcij je kar nekaj.
Tvoje besede bi pile vodo, ce bi pri kriptovalutah upostevali morebitno izgubo, vhodne stroske,... Ocitno primertjas hruske in jajca.
ja, revčeki bebčki so tako dolgo gnjavili fursu s svojimi neblozami da jim je prikipelo in bodo naredili totalno štalo.
in to ravno največji reveži so najbolj gnjavili fursu !!!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
To pomeni, da bi posameznika, ki vloži 1000 evrov in si izplača 2000 evrov, plačal 200 evrov davka. Enak davek bi plačal tudi posameznik, ki vloži 1800 evrov in si izplača 2000 evrov.
Huh? Vložiš 100k, izplačaš 100k. Plačaš 10k davka in si 10k v minusu?
Vložiš 100K, narediš 50k minusa, izplačaš 50k, plačaš 5k davka in imaš na koncu -55% od vložka, namesto samo -50%. Ta je še bolj kruta od tiste tvoje.
Noben nobenega ne sili, da karkoli investira. Naj daje v štumf in troši, ko potrebuje dobrine. Meni pa ne bo problem, če bom ob profitu ob minus 10%. Z minusom pa tako ali tako ne mislim pordajat. Bom holder 10 let ali pa do smrti in bo denar investiran v kripto slaba naložba. No big deal. Sem vložil toliko kolikor sem pripravljen izgubiti.
Če bi bilo vse 100%, bi vrgel stanovanje pod hipoteko, prodal še gate in vse investiral v kripto, ter jedel 4-5 let magari samo suhi kruh, če bi potem zaradi tega postal milijonar. Žal pa tu nihče nič ne garantira. Je sicer veliki rizik, a ravno največji riziki prinašajo največ profita ali pa največ izgub. Vsak se sam odloči kako bo gospodaril s svojim denarjem in s tveganim investiranjem ustvarja profit ali izgubo, tisti ziheraši pa zlagajo na kupček in trošijo ali pa vzamejo kredit, da pridejo hitreje do dobrin, ter kasneje ta kredit z lastnim delom odplačujejo.
V primeru izgube se verjetno lahko poslužiš dokazovanja transakcij in si oproščen plačila davka. Vsaj tako si jaz razlagam (Glej zadnji stavek v viru). Dokler ne bo zakona na mizi lahko samo špekuliramo.
BOlj kruta obrazlozitev je naslednja. Vsakic, ko prodas valuto, te udari 10%. Tak bi bila kratkorocna preprodaja kriptovalut res izredno obdavcena.
Ne drži. Davek plačaš le, ko nakažeš na TRR. Nihče ne obdavčuje, če ti 100x kupiš ali prodaš na sami borzi. In na borzi lahko držiš tudi samo FIAT. Če ne zaupaš borzi, si lahko preneseš kripto na cold wallet, počakaš da zraste (par let) in potem preneseš na borzo, prodaš v isti minut in si nakažeš na TRR. Tako da opcij je kar nekaj.
Tvoje besede bi pile vodo, ce bi pri kriptovalutah upostevali morebitno izgubo, vhodne stroske,... Ocitno primertjas hruske in jajca.
Motiš se. Sem ti zelo dobro obrazložil kako bi zadeva izgledala, če bi jo sprejeli...
Meni tudi, sam bi zahteval da je obdavčitev za vse kapitalske dobičke takšna. Nekaj približno podobnega ima USA z IRS - račun, kje trgovanje ni obdavčeno dokler si ne izplacas, pa še to je vezano na leta imetnika, po nekem letu ni več nič obdavčeno. (Za penzijo namen).
Ampak sem skoraj siguren da ne bo šlo skozi, sigurno bo vsa opozicija proti.
Ampak sem skoraj siguren da ne bo šlo skozi, sigurno bo vsa opozicija proti.
A to velja v obe smeri? Če narediš izgubo, ti povrnejo?
Naj ne bodo glupi. Naj raje obdavčijo v kripto valuti. 10 BTC, 10 % od tega je 1 BTC. Jebeš konverzijo v EUR.
Ne razumes, ni ti treba trgovati, ce noces. 10% je davek, za trgovanje na podrocju Slovenije. Ce ti ureditev v Sloveniji ni vsec, se preseli v ZDA. Tam bo davek veliko nizji, pa se zbijal ga bos.
Po trenutnem predlogu bi namreč radi obdavčili tudi: - izgubo (kupiš za 100, prodaš za 40, FURS ti upali 10% davek na 40 - poleg tega, da si pokasiral že 60 izgube) - transakcije, kjer bi bilo neto povečanje premoženja nižje od same davčne obveznosti (kupiš za 100, prodaš za 110, FURS ti upali 10% davek na 110, kar znese več, kot si sploh ustvaril dobička s transakcijo) - transakcije brez dobička (kupiš za 100 in isto minuto prodaš za 100, kasneje kupiš za 120 in takoj prodaš za 120, FURS ti bo želel odmeriti 10% davka od 220).
Idejo o obdavčiti, ki bi temeljila izključno na prodajni vrednosti kriptovalut.
Ker takšna ideja je že v štartu neustavna in skregana s temeljno logiko davčnega prava. Vrhovno sodišče je že večkrat pojasnilo, da se lahko obdavči le objektivno neto povečanje premoženja zavezanca - torej le dejansko povečanje njegove ekonomske moči. Obdavčenje vsakega dohodka, ne da bi upoštevali tudi stroške, ki so nastali pri ustvarjanju tega dohodka, je v nasprotju z načelom davčne pravičnosti (kot enim od vidikov enakosti pred zakonom) po 14. členu Ustave RS.
Po trenutnem predlogu bi namreč radi obdavčili tudi: - izgubo (kupiš za 100, prodaš za 40, FURS ti upali 10% davek na 40 - poleg tega, da si pokasiral že 60 izgube) - transakcije, kjer bi bilo neto povečanje premoženja nižje od same davčne obveznosti (kupiš za 100, prodaš za 110, FURS ti upali 10% davek na 110, kar znese več, kot si sploh ustvaril dobička s transakcijo) - transakcije brez dobička (kupiš za 100 in isto minuto prodaš za 100, kasneje kupiš za 120 in takoj prodaš za 120, FURS ti bo želel odmeriti 10% davka od 220).
Idejo o obdavčiti, ki bi temeljila izključno na prodajni vrednosti kriptovalut.
Ker takšna ideja je že v štartu neustavna in skregana s temeljno logiko davčnega prava. Vrhovno sodišče je že večkrat pojasnilo, da se lahko obdavči le objektivno neto povečanje premoženja zavezanca - torej le dejansko povečanje njegove ekonomske moči. Obdavčenje vsakega dohodka, ne da bi upoštevali tudi stroške, ki so nastali pri ustvarjanju tega dohodka, je v nasprotju z načelom davčne pravičnosti (kot enim od vidikov enakosti pred zakonom) po 14. členu Ustave RS.
Ne vem točno, če to drži, mislim da po trenutnem predlogu je davek samo na dobiček, morebitno izgubo boš pa moral dokazovati sam.
Podpišem. Če si v izgubi predložiš dokaze in si oproščen davka. Če si v dobičku plačaš 10 % in mirno spiš. Veliko raje kot pa da se prebijaš skozi tabele transakcij in si pol v nemilosti ali opravljaš dejavnost ali ne.
Ampak sem skoraj siguren da ne bo šlo skozi, sigurno bo vsa opozicija proti.
Kakšna opozicija. Opozicija je lahko proti, ampak ker je opozicija, nima večine.
Problem je, če bo to podprla vaša predraga pozicija...
Zdaj pa hitro volit Janšo, da vam bo uvedel dodatne davke.
Če kdo misli, da je tale predlog FURS prišel na mizo mimo vlade, se pač prekleto moti. Samo pač veliko lepše je, da predlog da FURS, kot pa vladajoča stranka. Če bo folk znorel, bo pač FURS žrtveno jagnje.
Bo pa zdaj zanimivo spremljati, kako se bo tovarna nabijaštva medijsko opredelila do tega predloga... Mimogrede se lahko zgodi, da se bo narod napumpalo proti "špekulantom" in potem bo tak zakon sprejet en-dva-tri.
Samo še to je treba začeti javno poudarjati, da so za pomanjkanje stanovanj za navadne ljudi krivi kriptobogataši, ki kopičijo stanovanja po Ljubljani (kar ste sicer sami vestno poudarjali do sedaj - hehe, kolk bo zabavno videti backfire nakladanja po forumih), pa bo vladajoča klika imela javno mnenje na svoji strani in bo game over.
No ja, boste pa lahko svoje kriptovalute vsaj podarili... tako kot so kupci delnic Nove24TV na koncu lahko svoje delnice podarili SDS (vsaj tako so svoje ovčice pozivali rumeni veljaki).
Mimogrede, če se prav spomnim, je prejšnja vlada (Koprivnikar), do kriptovalut imela precej drugačen odnos... da ne bo na koncu še kakšen Luka Mesec začel podpirati liberalizacijo trgovanja s kriptom...
Podpišem. Če si v izgubi predložiš dokaze in si oproščen davka. Če si v dobičku plačaš 10 % in mirno spiš. Veliko raje kot pa da se prebijaš skozi tabele transakcij in si pol v nemilosti ali opravljaš dejavnost ali ne.
Aha, torej ne boš imel nič proti ko boš kupil kripto za 10 jurjev, zaslužil jurja, si nakazal 11 jurjev in ... ups... plačal FURSU 1100€ davka? :)
Ta predlog je butast izprdek FURS-ovca ki je pred šihtom skadil nekaj hudo močnega, zraven pojedel nekaj sumljivih gobic "sa veljika žljica" in mu je pač v glavo padla ideja kako lepo poenostaviti kripto davek, da mu bo treba še manj delati, hkrati bo pa še malček več pokradel od ljudi.
Podpišem. Če si v izgubi predložiš dokaze in si oproščen davka. Če si v dobičku plačaš 10 % in mirno spiš. Veliko raje kot pa da se prebijaš skozi tabele transakcij in si pol v nemilosti ali opravljaš dejavnost ali ne.
Aha, torej ne boš imel nič proti ko boš kupil kripto za 10 jurjev, zaslužil jurja, si nakazal 11 jurjev in ... ups... plačal FURSU 1100€ davka? :)
Ta predlog je butast izprdek FURS-ovca ki je pred šihtom skadil nekaj hudo močnega, zraven pojedel nekaj sumljivih gobic "sa veljika žljica" in mu je pač v glavo padla ideja kako lepo poenostaviti kripto davek, da mu bo treba še manj delati, hkrati bo pa še malček več pokradel od ljudi.
Pač dokažeš s transakcijami, če so tko požrešni. Sicer dvomim, da bi kdo tako slabo trgoval, kot si to opisal:)
Podpišem. Če si v izgubi predložiš dokaze in si oproščen davka. Če si v dobičku plačaš 10 % in mirno spiš. Veliko raje kot pa da se prebijaš skozi tabele transakcij in si pol v nemilosti ali opravljaš dejavnost ali ne.
Aha, torej ne boš imel nič proti ko boš kupil kripto za 10 jurjev, zaslužil jurja, si nakazal 11 jurjev in ... ups... plačal FURSU 1100EUR davka? :)
Ta predlog je butast izprdek FURS-ovca ki je pred šihtom skadil nekaj hudo močnega, zraven pojedel nekaj sumljivih gobic "sa veljika žljica" in mu je pač v glavo padla ideja kako lepo poenostaviti kripto davek, da mu bo treba še manj delati, hkrati bo pa še malček več pokradel od ljudi.
Pač dokažeš s transakcijami, če so tko požrešni. Sicer dvomim, da bi kdo tako slabo trgoval, kot si to opisal:)
Glej, poanta je da nimajo kaj obdavčevati začetnega vložka, ker so ga že zdavnaj obdavčili (in to prehudo). Kateri norec bo kupoval recimo delnice Apple-a, Tesle ipd... če te bojo potem kreteni upalili 10% na celotno izplačilo? Poleg tega, je FURS-ovc v intervjuju (mislim da sem bral na RTVSlo) omenjal zgolj dokazovanje izgube, ne začetnega vložka in po tem scenariju moj primer drži vodo.
Kdorkoli to podpira v glavnem ni gladek.
p.s. : vem da to govorijo samo za kripto. Nalašč sem dal delnice za primer kakšna bedarija bi bila to recimo na tem področju.
Ja nč, pol pa oddajat vsakoletne napovedi s tabelami vseh transakcij. Ker to je tolk lepš, aneda.
Obdavčitev pride prej ali slej, to je lahko vsakemu tepcu jasno.
+1
kratko in jedernato. Ravno zaradi tega podpiram takšno preprosto obdavčitev.
Pa kaj vi vsi kadite?
Kaj pa, če bi se kdo spomnil da oddaš enkrat letno napoved zgolj koliko si "vplačal" v menjalnico in koliko (če kaj) si si izplačal ven in je razlika obdavčena (če hočejo poenostavit). Seveda z dokazili vred...
Kje je tukaj problem? In zakaj bi morali, da bi bilo pošteno, opletati s spreadsheeti?
Ja nč, pol pa oddajat vsakoletne napovedi s tabelami vseh transakcij. Ker to je tolk lepš, aneda.
Obdavčitev pride prej ali slej, to je lahko vsakemu tepcu jasno.
+1
kratko in jedernato. Ravno zaradi tega podpiram takšno preprosto obdavčitev.
Pa kaj vi vsi kadite?
Kaj pa, če bi se kdo spomnil da oddaš enkrat letno napoved zgolj koliko si "vplačal" v menjalnico in koliko (če kaj) si si izplačal ven in je razlika obdavčena (če hočejo poenostavit). Seveda z dokazili vred...
Kje je tukaj problem? In zakaj bi morali, da bi bilo pošteno, opletati s spreadsheeti?
Ker po vsej verjetnosti, če bi gledali priliv na borzo in odliv, ne bi potem plačal "samo" 10%, ampak bi te verjetno opalili z davkom na dobiček. Torej pobrali več kot 1/4. Sedaj pa bo le "1/10". Jaz pod x50 na vložek sploh ne mislim dvigovat. Holdam dokler ne zraste. Če nikoli ne zraste, potem tudi ni dviga... HODL do smrti.
Podpišem. Če si v izgubi predložiš dokaze in si oproščen davka. Če si v dobičku plačaš 10 % in mirno spiš. Veliko raje kot pa da se prebijaš skozi tabele transakcij in si pol v nemilosti ali opravljaš dejavnost ali ne.
Aha, torej ne boš imel nič proti ko boš kupil kripto za 10 jurjev, zaslužil jurja, si nakazal 11 jurjev in ... ups... plačal FURSU 1100€ davka? :)
Ta predlog je butast izprdek FURS-ovca ki je pred šihtom skadil nekaj hudo močnega, zraven pojedel nekaj sumljivih gobic "sa veljika žljica" in mu je pač v glavo padla ideja kako lepo poenostaviti kripto davek, da mu bo treba še manj delati, hkrati bo pa še malček več pokradel od ljudi.
Bitcoin ROI je preko 25000% od nastanka kar pomeni, da še noben dolgoročen vlagatelj ni izgubil denarja. Da vložiš 10k EUR z ciljem, da zaslužiš 1k pol so verjetno kakšni drugi trgi veliko primernejši za ta cilj. To je potem čisti gembling glede na volatilnost, ki ga kriptovalute prinašajo.
Podpišem. Če si v izgubi predložiš dokaze in si oproščen davka. Če si v dobičku plačaš 10 % in mirno spiš. Veliko raje kot pa da se prebijaš skozi tabele transakcij in si pol v nemilosti ali opravljaš dejavnost ali ne.
Aha, torej ne boš imel nič proti ko boš kupil kripto za 10 jurjev, zaslužil jurja, si nakazal 11 jurjev in ... ups... plačal FURSU 1100€ davka? :)
Ta predlog je butast izprdek FURS-ovca ki je pred šihtom skadil nekaj hudo močnega, zraven pojedel nekaj sumljivih gobic "sa veljika žljica" in mu je pač v glavo padla ideja kako lepo poenostaviti kripto davek, da mu bo treba še manj delati, hkrati bo pa še malček več pokradel od ljudi.
Bitcoin ROI je preko 25000% od nastanka kar pomeni, da še noben dolgoročen vlagatelj ni izgubil denarja. Da vložiš 10k EUR z ciljem, da zaslužiš 1k pol so verjetno kakšni drugi trgi veliko primernejši za ta cilj. To je potem čisti gembling glede na volatilnost, ki ga kriptovalute prinašajo.
Popravek (ne vem zakaj edit ne deluje):
Bitcoin ROI je preko 35000% od nastanka kar pomeni, da še noben dolgoročen vlagatelj ni izgubil denarja. Da vložiš 10k EUR z ciljem, da zaslužiš 1k pol so verjetno kakšni drugi trgi veliko primernejši za ta cilj. To je potem čisti gembling glede na volatilnost, ki ga kriptovalute prinašajo. Če vstopaš na kripto trg z 10k ali 1k moraš pol prekleto dobro vedeti kaj počneš. Razen, če imaš pač kratkoročno srečo z tako imenonovanimi shitcoini. Moj point je vlagati denar v krtiptovalute za 10 % ROI je popolen nesmisel pa naj se to gre za 100 € vložek ali 10k.
Na borzi prenesem kripto na strica, ki živi na Hrvaškem (iz mojega walleta na njegov wallet). Tam prodam kripto, denar se nakaže na TRR Hrvaške Banke, dvignem kune in kupim evre. Je to že kriminalno dejanje?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
