Kripto trading in davki 2020

To je seveda trading.

S kartico kupis stanovanje?

To ni bančni račun.

Tody je 26. jan 2021 ob 22:41 izjavil:

S kartico kupis stanovanje?

Ne govorimo o 100k eur.

Še ena stvar me zanima. danes sem zvedel da je fork obdavčen. Ampak ne vem kako bojo to gledal, na primer 2016 sem kupil ETH in BTC, 2017 se je naredu BTC fork in je nastal BTC Cash (al nekaj takega). Ta BTC Cash sem nato pretvoril v ETH in jih dodal zraven obstoječih....kako to obdavčijo?

Jerry če pokličeš na furs in rečes da bi rad da ti obdavčiji fork in ne dobis smeha nazaj ali spusčene slušalke ti dam 100 eur. Bolje daj ti kr men svoje kriptote, ker te bodo spravili v grob.

Jerry000 je 28. jan 2021 ob 22:37 izjavil:

Danes je bilo predavanje o kriptovalutah in je bilo to rečeno (predno kdo vskoči, ja, sem hotel vprašat dalje ampak ni bilo časa - zoom in to). In ker sem že v preteklosti slišal o tem sprašujem. In oprosti ker se zanimam za stvari

Dohodek, ki ga doseže fizična oseba na podlagi t.i. “airdropov”, kjer se v zameno za lastništvo oziroma hrambo določene virtualne valute prejme določena količina druge virtualnih valute, ali Bitcoin Cash, Bitcoin gold, ki ga imetnik Bitcoina prejme ob njegovi razcepitvi, se po 105. členu ZDoh-2 šteje za drug dohodek, od katerega se izračuna in plača dohodnine po stopnji 25 %, če ga fizična oseba ne dosega v okviru opravljanja dejavnosti. Višina dohodka v evrih se določi upoštevaje vrednost “airdropa” oz. virtualne valute v evrih v času, ko je ta prejet.

Po 15. členu ZDoh-2 se obdavčujejo dohodki fizične osebe, ki so bili pridobljeni oziroma doseženi v davčnem letu, ki je enako koledarskemu letu. Dohodki so vsi dohodki in dobički, ne glede na vrsto, če ni s tem zakonom drugače določeno. Za dohodek se šteje vsako izplačilo oziroma prejem dohodka, ne glede na obliko, v kateri je izplačan oziroma prejet. Dohodek, prejet v naravi, se določi na podlagi primerljive tržne cene, če ni z zakonom drugače določeno. Dohodek je pridobljen oziroma dosežen v davčnem letu, v katerem je prejet, če ni s tem zakonom drugače določeno. Šteje se, da je dohodek prejet, ko je izplačan fizični osebi ali je kako drugače dan na razpolago fizični osebi.

V kolikor zavezanec prejme enoto virtualne valute na podlagi »airdropa« v okviru opravljanja dejavnosti, vrednost tako prejete virtualne valute povečuje davčno osnovo (akontacije) dohodnine od dohodka iz dejavnosti oziroma davka od dohodkov pravnih oseb. Povečuje jo skladno s pravili računovodske obravnave.

Glede na to kar je napisal Meridian mores plačati 25 procentov če ti sosed privleče do tebe posekano deblo.

Ni problem da se zanimaš za stvari. Problem je ker so zakoni tako napisani, da te lahko opalijo v vsakem primeru. Če ne z enim členom pa z drugim. Naj si cesar vzame kar je cesarjevega, ne mu pa samovoljno ponujat stvari.

Jerry, ne boš prišel do konca... Ti bi rad to kar jaz, ampak tega ne bo:

Jaz bi tudi rad da se enostavno napiše:

Več kot ŽNJ tradov letno = dejavnost
Več kot ŽNJ trgovalnih dni = dejavnost
Če Holdaš več kot ŽNJ dni = brez davka

Jerry000 je 28. jan 2021 ob 23:53 izjavil:

Torej če to prav razumem, se plača 25% dohodnine od forka če nisi označen za dejavnost. Ampak...kako bodo oni ugotovil koliko je bilo to takrat evrov? In kako sploh ugotovijo če imaš kakšen "fork kovanec"?

Ugotavljat, če imaš kakšen fork kovanec, FURs ne more, dokler ti tega bodisi ne izplačaš oz. prijaviš davkariji. Ugotavljat ceno in vrednost airdroppa ob forku je enostavno preko price tracking agregatorjev, največji problem boš v bistvu le imel zaradi začetne cenovne volatilnosti ob airdropu, kjer je verjetno dosti možnosti za davčno optimizacijo, če si najdeš dober računovodski servis.

GupeM je 29. jan 2021 ob 12:37 izjavil:

Ker očitno ni enoznačnega odgovora, je najbolje, da imaš v mislih vedno 30% davka. Ne glede na število dni, tradov itd. Ko si nakažeš nek znesek na TRR, enostavno "plačaš" teh 30 % davka nogavici pod vzglavnikom. Če po 5 letih FURS od tebe nič ne zahteva, pa pač "najdeš" tistih 30 %, oz to vzameš kot "vrnjeno preveč plačano akontacijo dohodnine."

Če torej za stanovanje rabiš 30.000 eur, s "plačanim davkom" pa ven dobiš samo 28.000 eur, moraš pač še malo našparat. Čez 5 let bo dodatnih 12.000 eur prišlo prav, ko bo treba zamenjat kavč in kuhinjo.

A ni davek manj, tole se mi zdi previsok davek 30% o_O

Vprašali bi te, od kje ti ta ETH. Tvoja naloga je, da davčni prijaviš smiselni potek dogodkov in transakcij in oni glede na predstavljeno potem modelirajo, če so tvoje trditve skladne s preteklim nihanjem cen. To vse, če sam nisi sposoben podati vseh transakcij v kakšnem .csv fajlu, bodisi ker nimaš dostopa do CEXa (MtGox fore...) ali kakšni drugi opravičeni razlogi, ki bo pokazali do decimalke natančno tvoje transakcije in konec koncev tudi tvoj dobiček in izplačilo na TRR. Za večje vrednosti izplačil ne vem, zakaj bi se igral in mešetaril, ker boš na koncu glih zaradi tega imel največ sivih las.

Na airdrop plačaš samo davek na začetno vrednost, to da si pretvoril v ETH nima vpliva na dodatno davčno obveznost, razen če padeš v dejavnost.

Meridian je 29. jan 2021 ob 20:23 izjavil:

Vprašali bi te, od kje ti ta ETH. Tvoja naloga je, da davčni prijaviš smiselni potek dogodkov in transakcij in oni glede na predstavljeno potem modelirajo, če so tvoje trditve skladne s preteklim nihanjem cen. To vse, če sam nisi sposoben podati vseh transakcij v kakšnem .csv fajlu, bodisi ker nimaš dostopa do CEXa (MtGox fore...) ali kakšni drugi opravičeni razlogi, ki bo pokazali do decimalke natančno tvoje transakcije in konec koncev tudi tvoj dobiček in izplačilo na TRR. Za večje vrednosti izplačil ne vem, zakaj bi se igral in mešetaril, ker boš na koncu glih zaradi tega imel največ sivih las.

Na airdrop plačaš samo davek na začetno vrednost, to da si pretvoril v ETH nima vpliva na dodatno davčno obveznost, razen če padeš v dejavnost.

CSV fajle imam od borz, to šteje? Kaj je pa CEX pa nimam pojma. Trenutno dajem vse CSV v google sheet da imam vsaj združeno vse...ali bojo povprašali konkretno po CSV fajlih?
Koliko si ti izplačal? Torej si šel po tem opisanem postopku? Po kolikšnem času te je FURS kontaktiral?

Meridian je 29. jan 2021 ob 23:14 izjavil:

Jerry000 je 29. jan 2021 ob 22:44 izjavil:

CSV fajle imam od borz, to šteje? Kaj je pa CEX pa nimam pojma. Trenutno dajem vse CSV v google sheet da imam vsaj združeno vse...ali bojo povprašali konkretno po CSV fajlih? Koliko si ti izplačal? Torej si šel po tem opisanem postopku? Po kolikšnem času te je FURS kontaktiral?

CEX je borza in če imaš svoje trade spravljene v CSV fajle potem imaš večino že narjeno. Če po fajlu lahko sklepaš, da imaš manj kot 100 trgovalnih dni in 1000 naročil (ne tradov, naročilo se lahko sprovede v več tradih) v enem letu, potem imaš velike šanse argumentirati da nimaš dejavnosti. In preden vprašaš, ne, ni to za ziher. Če si boš na banko nakazal manjšo vrednost se niti ne sekirej, drugače pa razmišljaj o računovodskem oz. pravnem servisu, ki se s tem ukvarja. Če te FURS povpraša po detajlih in jim ti ne bodo všeč, lahko še vseeno argumentiraš in znižaš, če ne celo izničiš davčno obveznost, sploh če imaš za sabo nekoga, ki pozna terminologijo, pravo in računovodske izkaze. Kot drugo je pa bolje, da banko pred večjim nakazilom obvestiš in po potrebi informiraš, da ti ne zamrzne nakazila zaradi AML postopkov.

Super odgovor, hvala. CSV sem si ravnokar shranil vse, kot dokazila (screenshot mobilne banke) iz leta 2016 kjer je vidno koliko denarja in kam sem nakazal). Me pa zanima, aj se sklepa kot večje nakazilo? Je 40-50k sklepano kot veliko ali je to malo? No, zame je dosti :). Ja, problem CSVjev je ta ker niso enotni, vsaka borza ma nek svoj format in je težko (zame) videt koliko naročil (ja, imam ene 8 borz med katerimi sem prenašal, ampak ne redno).
Torej, je 40-50k znesek pri katerem se razmišlja o računovodskem oz. pravnem servisu? Koliko to sploh stane?
In da bom 100% torej naročilo konkretno je, ko kupim ETH z BTC (na primer)? V tem naročilu se pa izvede več tradov.

Se je glede slovencev v kriptu vzadnjih letih ze kej spremenilo, ali jih je se zmeraj 99.9% cistih scamov?

Jerry000 je 29. jan 2021 ob 23:51 izjavil:

Me pa zanima, aj se sklepa kot večje nakazilo? Je 40-50k sklepano kot veliko ali je to malo? No, zame je dosti :). Ja, problem CSVjev je ta ker niso enotni, vsaka borza ma nek svoj format in je težko (zame) videt koliko naročil (ja, imam ene 8 borz med katerimi sem prenašal, ampak ne redno). Torej, je 40-50k znesek pri katerem se razmišlja o računovodskem oz. pravnem servisu? Koliko to sploh stane?

Odvisno od banke do banke in njihove PPDFT politike. Zakon o preprečevanju pranja denarja in financiranja terorizma (ZPPDFT-1) določa mejo pri 15.000 EUR (CTRL+F 15.000), kjer so banke obvezane preverjati izvor in identiteto. Ni pa to nujno, če banka posumi kakšne fore, lahko preverja za nižje zneske (~5000+ EUR) oz. če nisi problematičen, tudi za višje zneske od 15.000 (to zadnje je nepreverjeno in morebiti netočno). Banka to transakcijo umesti in preverja glede na tvoje osebne okoliščine, se pravi tvoje redne prilive iz plač, rent ali ostalih dohodkov. Predvidevam, da, če je to enkratni vir, je manj problemov, kot pa če se več prilivov pojavlja skozi daljšo časovno obdobje iz raznih (nerednih oz. neznanih) virov. Za servise nisem ziher, verjetno pa nič ne stane povprašati o zmožnostih le tega in okvirni ceni svetovanja.

Jerry000 je 29. jan 2021 ob 23:51 izjavil:

In da bom 100% torej naročilo konkretno je, ko kupim ETH z BTC (na primer)? V tem naročilu se pa izvede več tradov.

Jap. Recimo da hočeš kupiti 1 BTC. Na borzi daš market buy 1 BTC z evri: 0.5 BTC-ja se ti pofilla po ceni 34.163 EUR/BTC, 0.3 BTC-ja po 34.170 EUR/BTC in 0.2 BTC-ja po 34.177 EUR/BTC. Trije tradi, eno naročilo.

Kako ta davek na rudarjenje zgleda v praksi?
Npr. če rudariš na nicehashu in ti nagrade na račun nakazujejo v btc, moras prijavit vsak satoshi, ki ga dobiš in ta se obdavči s 25% njegove vrednosti ob prejemu?
To storiš na koncu leta, ko prijavljaš drug dohodek?
Kako veš koliko je bil vreden vsak satoši ob vsakem času, ko si ga prejel?
A potem, ko btc prodaš na borzi, še enkrat plačaš davek?
Kaj se lahko zgodi v najslabšem primeru, če rudariš in samo holdaš ter nič ne prijaviš?

Hvala in LP

Recimo da narudarim 0,333 bitcoina (trenutno cca 10k €) do konca leta 2021. Ves čas samo holdam (nič ne prodajam in si nakazujem na TRR). Furs, glede na to, da moram nicehashu providat davčno številko, lahko dobi podatke o prihodkih btc, s strani nicehasha. Če ne naredim nič, lahko zadevo ignorirajo in minam naprej še 10 let, lahko pa se čez 5 let spomnijo, da moram za vsako transakcijo za nazaj predložiti dokazila (koliko btc in kolikšna je bila takratna protivrednost v €) in za vsako od njih plačam 25% davka?

Kako pa je v primeru, da imam na koncu leta narudarjenega 0,33 btc, do takrat vrednost bitcoina strmo pade in je teh 0.33 btc vredno le 1000 €. Plačam 25% od teh 1000 €, ali za vsako transakcij za njeno takratno protivrednost v eurih (kar je lahko več kot 1000€) ?

V primeru, da je temu tako, kako je taka dokazila sploh mogoče pridobiti? Nicehash nakazila se izvajajo vsakih nekaj ur (3-4?), torej je potrebno računati za 8x31x365 transakcij davek, ob upoštevanju vrednosti ob trenutku vsake transakcije posebej?

Če sam fursu ob koncu leta ne predložim ničesar, in narudarim za 10000€ btc-ja in se furs spotakne ravno ob mene. Plačam samo tistih 25% davka, ali me čaka še kakšna kazen? Kaj če se to zgodi čez X let?

Za valute se plača davek ko jo dobiš (po takratnem tačaju iz X valute v EUR). Za "asset" se plača davek takrat ko ga prodaš (= spremeniš v valuto). Težko bodo bitcoin obdavčili drugače kot asset (bi bilo birokratsko retežko, saj niti uradnega tečaja bitcoina FURS ne vodi da bi glede na datum preračunal), torej bi bila obdavčitev takrat ko ga spremeniš v EUR in ne takrat ko ga dobiš.

Seveda, saj tudi če kupiš hišo pa naraste iz 100k na 2000k v roku 40 let plačaš 0EUR davka, dokler ne prodaš torej 0.

Lahko da se kdaj davčna odloči da je bitcoin valuta, samo potem morajo oni tudi uradno vodit tečaj za celo zgodovino nazaj in tudi uradno zahtevati od vseh firm ki imajo bitcoin transakcije da jih prijavljajo fursu. Tega pa zaenkrat nimajo in torej nimajo predpogojev to obdavčiti kot obično valuto. Razn če kaj ornh spalamudijo..

Če menjaš hišo za 3 vikende plačaš davek na razliko vrednosti + 2% davek na promet. Če razlike vrednosti ni plačaš zgolj 2%.

Nepremičnine so bile samo specifični primer in so posebne. Nepremičnine imajo posebni zakon z 2% prometnim davkom. Prometni davek (torej govorimo o sivem trgu) na avte je recimo 0%, prav tako je 0% na bitcoin dokler ne rečejo drugače. Medtem ko:
- če je bitcoin plačilno sredstvo pričakujejo od tistega, ki prejme plačilo da pretvori v EUR in poknjiži kot EUR in plača ustrezni DDV
- če je bitcoin asset, ki ga posameznik proda in s tem spremeni v valuto pričakujejo od tistega, da to prijavi kot kapitalski dobiček glede na datum prodaje, enako kot delnice. Imajo pa zelo slabe vzvode to trenutno preverjati. Noben ti sicer ne more garantirat da ne bodo kdaj za nazaj šli kaj preverjat, osebno sicer dvomim, da bi več kot za leto dni nazaj karkoli preverjali.
- če je bitcoin podarjen pričakujejo darilno pogodbo ki ima spet svoja pravila glede davkov

Lonsarg je 31. jan 2021 ob 12:13 izjavil:

Nepremičnine so bile samo specifični primer in so posebne. Nepremičnine imajo posebni zakon z 2% prometnim davkom. Prometni davek (torej govorimo o sivem trgu) na avte je recimo 0%, prav tako je 0% na bitcoin dokler ne rečejo drugače. Medtem ko:
- če je bitcoin plačilno sredstvo pričakujejo od tistega, ki prejme plačilo da pretvori v EUR in poknjiži kot EUR in plača ustrezni DDV
- če je bitcoin asset, ki ga posameznik proda in s tem spremeni v valuto pričakujejo od tistega, da to prijavi kot kapitalski dobiček glede na datum prodaje, enako kot delnice. Imajo pa zelo slabe vzvode to trenutno preverjati. Noben ti sicer ne more garantirat da ne bodo kdaj za nazaj šli kaj preverjat, osebno sicer dvomim, da bi več kot za leto dni nazaj karkoli preverjali.
- če je bitcoin podarjen pričakujejo darilno pogodbo ki ima spet svoja pravila glede davkov

Ampak ne vemo kaj je in kako poteka prodaja ce za avto vzames 7 kokosi in svinjo ali pa reciva 1 btc in 7 etrov

Ali je dolzan oni kmet javit da je menjal 7 kokosi in svinjo in odvest davek enako je potem vprasanje za btc saj nikoli nisi knjizil evre v namisljenih primerih ampak gre tehnicno gledano za blagovno menjavo

Ok, prebral in pregledal sem (relativno) veliko na to temo, pa vendar.

Jasno mi je, da je rudarjenje obdavčeno v vsakem primeru. Ker nimam dejavnosti moram prijavit drugi dohodek, ki se kot računovodski dogodek pripozna ob njegovem nastanku. V tem primeru vsake 4 ure, ko nicehash na moj wallet nakaže XX satoshijev v vrednosti X eur. Torej za odmero dohodnine, moram poslati excel tabelo z vsemi temi seštetimi vrednostmi (lahko enkrat na leto ali bolj pogosto? To je cca. 6*31*365 nakazil v enem letu), ki jo potem oni obdavčijo po veljavni dohodninski stopnji (26% nad 8500EUR in 33% nad 25000EUR skupnih neto dohodkov, dlje predvidevam, da ne bom prišel).

Jaz si teh satoshijev oz. btc ne izplacujem v fiat, temveč jih vztrajno hodlam, do trenutka (čez npr. 5 let), ko btc masivno naraste in jaz ves portfelj (500K ali 1mio *(i wish, ampak humor me prosim)) izplacam na TRR. Moram nato ponovno plačati davek na karkoli? Dobiček? Moram računat razliko vrednosti za vsak satoshi od trenutka pridobitve do trenutka prodaje in na to razliko ponovno plačati davek (na dobiček)?

Kaj če ves ta čas ne prijavljam ničesar in si čez 5 let nakažem 500k, furs me pozove, da priložim dokazila, ki jih lahko imam, lahko ne. V primeru, da jih imam plačam vso dohodnino za nazaj + kazni in obresti, ali jo odnesem samo s plačilom dolga davka na dohodnine?

Če dokazil nimam, plačam 70%?

Upam, da ne kompliciram preveč. Rad bi si le razčistil pojme, kajti zakonodaja in različne razlage le te (sploh za kripto) mi niso najbolj razumljive.

Trenutno res ne. Ne želim se pa znajti v situaciji, kjer bi lahko čez 10 let po nekem neverjetnem srečnem naključju ravno moje narudarjeno čudo bilo vredno precej denarja, pa ga ne bom upal oz. mogel uporabit (stanovanja, avtomobila, ipd. ne moreš kupit z kripto, oz bo slej ko prej nekdo moral dokazovat izvor)