Z novim letom dobimo biometrične osebne izkaznice

bluefish je 15. jul 2021 ob 23:07 izjavil:

Ker je primerjava slike na dokumentu in face imetnika strašno dolgotrajno in zapleteno opravilo?

Nezanesljiva je. Fotografije na dokumentih so lahko stare tudi 15 let ali več, v tem času se lahko oseba čisto spremeni.

belo mleko je 15. jul 2021 ob 21:43 izjavil:

MrStein je 15. jul 2021 ob 20:38 izjavil:

belo mleko je 15. jul 2021 ob 19:27 izjavil:

Vdrejo v cloud (te novice beremo vsak teden), dobijo vse tvoje podatke, še prstne odtise. Super. Ker se nekaterim ne da plastike v denarnici nositi...

Ja, pa kuščarje obvestijo...

Prstni odtisi niso shranjeni v telefonu.
Pa v cloud tudi neja ravno vsak dan vdrejo (ne zdaj z amaterskimi stranmi, povej, kdaj so ukradli biometrične podatke iz google/ms/apple coud-a).

Če vdrejo enkrat na pet let je isto ko če vdrejo vsak dan. Nič ni narobe s plastiko v denarnici in niti enkrat v življenju nisem bil v situaciji, ko sem si rekel "madoniš, bi bilo dobro imeti digitalno osebno". Še slabše pa je, da se baze združujejo.

Kdaj so vdrli v cloud in pobrali podatke? Pa kaj naredimo z vsemi vdori v zavarovalnice, državne inštitucije in druge primere masovne kraje osebnih podatkov, ki niso povezane z obliko tvoje osebne?

Btw, jaz sem pogosto v situaciji, ko bi mi prav prišla digitalna osebna. Iz istega primera kot pride prav dostop do banke in možnost plačila s telefonom. Telefon imam vedno sabo, ostale navlake pa ne. Telefon je bolj varen. Lažje nadomestim izgubljen ali pokvarjen telefon kot osebne dokumente.

bluefish je 15. jul 2021 ob 23:11 izjavil:

Poleg tega potni list ni obvezen dokument, osebna je.

To pomoje ne drži. Jaz osebno nikoli v zgodovini te države nisem imel osebne izkaznice. Zadnjo sem imel v prejšnji državi. Za prehajanje meja uporabljam potni list. Za identifikacijo v poslih z državo v skladu z zakonodajo uporabljam vozniško dovoljenje. Za redke primere identifikacije pri poslih z zasebnimi institucijami, kot so banke, uporabim potni list. Mogoče izgleda tečno pri takih primerih paziti, da ne pozabim potnega lista, vendar so ti primeri res redki. Tako da osebna ne more biti nujen dokument, saj sem brez nje popolnoma operativno sposoben. Imam bančne račune, imam digitalne certifikate, imam lastne nepremičnine, sem zaposlen in celo lastnik in direktor podjetja. Vse štima tudi brez osebne.

Tule vas je kar nekaj izrazilo pomislek, kako boste v primeru izgube osebne izkaznice ostali še brez zdravstvene. No, da vas potolažim:

Elektronske osebne izkaznice z biometričnimi podatki in dodatnimi elementi za sodobno e-poslovanje bodo po sprejemu ustrezne zakonodaje ter podpisu sporazuma pristojnih ministrstev in ZZZS začeli izdajati v začetku prihodnjega leta. S tem stare izkaznice ne bodo nehale veljati, izdaja novih pa bo predvidoma prinesla nekaj evrov višje stroške.

ZZZS bo sicer še naprej izdajal kartice zdravstvenega zavarovanja. Osebna izkaznica namreč ni obvezni dokument, prav tako je ne izdajajo tujcem.

Vir: https://www.24ur.com/novice/slovenija/n...

Miki N je 15. jul 2021 ob 20:14 izjavil:

Mimogrede, osebna je ena taka stvar, ki jo praktično nikoli ne rabiš nositi okrog, če ne greš po opravkih, ki jo eksplicitno zahteva. Ne nasedati na tisto "je po zakonu obvezno". Jaz je nikoli v življenju nisem imel sabo ko sem šel peš (ali karkoli kjer ne rabiš vozniške) kam - in sem imel že n-krat opravka ko so me policaji ob kaki priliki, taki ali onaki, vprašali zakaj je nimam, pobrali podatke, kao "online" preverili - včasih potem celo res vprašali za naslov (da vidijo če pravilno odgovoriš) in to je bilo to. En mi je enkrat celo rekel - pa ne tega zdaj vzeti za neko uradno stališče - da je dovolj da me NEKAKO legitimirajo in da je ta "online" fora dovolj. Še enkrat, ne trdim da je to legit, samo tako je rekel "organ". Je pa res, da je bil Štajerec.

Toej, vidim, da je tukaj 60+ postov, pa se pravzaprav niti eden ne dotika razlogov, zakaj so take izkaznice sploh potrebne in dobre.

Zato vam bo razložil jaz, ker imam tako super belgijsko osebno izkaznico. Oziroma natančneje, na njej piše identifikacija za tujce, ker Belgijci s "tujci" označujejo vse, ki pač nimajo belgijskega državljanstva.

Torej, taka super njihova osebna ima ključno sestavino, to je certifikate in to mislim da več kot dva. Eni so šibkejši, eni močnejši, razlika pa je samo v dolžini ključa. Lahk bi vam našel specifikacijo njihove osebne, samo si jo najdite sami.

Država ima eno državno sponzorirano aplikacijo, ter rabiš smart-card reader, ter lahko pogledaš davke in vse, kar je pač potrebno na Internetu SAM.

Mimogrede, za njihovo zdravstveno zavarovanje ne rabiš nobene "posebne" izkaznice. Številka tvojega zdravstvenega zavarovanja je tudi tvoja osebna številka in tudi davčna.

Če v slovenski novici piše, da ne bo posebne ZZZS izkaznice - to pomeni, da se približujemo neki evropski normalnosti - več zdravstvenih zavarovalnic, na vsaki samo rabijo tvojo osebno, da vedo da si ti ti in to je to. ZZZS izkaznica torej izginja. Kar je sicer prav.

No, potem pa pride "hat-trick", ki ga tukaj ne razumete.

Belgijci imajo "Itsme" aplikacijo:
https://www.itsme.be/

ki jo aktiviraš tako, da si naložiš aplikacijo, ter po postopku "aktiviraš" tvojo identiteto. Za ta postopek torej potrebuješ smart-card reader, odtlej pa ne več. Dopuščam sicer možnost, da je potrbno to aktivacijo od časa do časa obnoviti, samo meni se še ni iztekla.

Potem pa "sky is the limit". Lahko si naročiš nov mobitel, nov Internet, spremeniš naslov, skleneš novo zdravstveno zavarovanje.

Banke sprejemajo "itsme" identifikacijo:
https://www.ing.be/en/retail

Realno torej NIKOLI ne rabiš biti fizično v banki, pa lahko posluješ, odpreš račun, zaprosiš za kredit, skleneš zavarovanje, vse kar češ.

Zdaj, da institucije zasebnega prava sprejemajo "itsme" je njihova poslovna odločitev. Na primer, na Proximusu lahko naročiš vse, kar ti tam piše. VENDAR. Če hočeš prenesti telefonsko iz ene osebe na drugo, jaz sem jo iz fizične na pravno osebo (kjer sem jaz tudi direktor) - to pa "itsme" ne bo dovolj, FIZIČNO hočejo, da si tam, jim poveš, kaj bi rad, oni te neobvezno vprašajo, zakaj bi to rad in če je vse v redu, številko dovolijo prenesti takoj.

Skratka, za take delikatne zadeve, da bi nekdo recimo komu ukradel telefonsko, to pa pač, "itsme" ni dovolj in to je odločitev Proximusa, njihovega operaterja.

Ta nova osebna izkaznica je torej new sleek, mean, human 2 state komunikacijski kanal.

Ali to ima kakšne realne posledice? Seveda jih ima. Ogromne.
Recimo Bruxelles-Ville, to je največja belgijska občina, po slovensko bi rekli "Bruselj-mesto" je imela 85(!) okenc za delo s strankami in eno etažo okenc (cca 12) za delo s tujci.

Zdaj, po uvedbi digitalne osebne in "itsme", je odptra ena sama etaža, to je 12 okenc, od tega jih dejansko samo 8 dela. Za tujce sta okenci dve, od tega eno ne dela, na enem pa piše, delovni čas za tujce je med 10-12 in 14-17. Torej manj kot en delovni dan.

Zdaj, opozoril bi vas samo eno: to je samo human 2 state machine interface. Če se zadaj aparatčiki praskajo po riti ali učinkovito delajo in koliko aparatčikov sploh je, to pa sploh ni vprašanje digitalne osebne.

Belgijska država (kraljevina sicer) ima back-end v nulo urejen. Slovenija? Not so much. Tega digitalna osebna ne bo spremenila.

Pa sms pass tudi...

walden je 15. jul 2021 ob 18:05 izjavil:

Stare bodo sigurno veljale do poteka.

Sicer pa - s praktičnega vidika je kul, z varnostnega vidika pa nisem prepričan, da je pametno imeti 3 stvari na eni kartici (osebna, zdravstvena, digitalni cert).

Že čisto pragmatično, izgubiš osebno in si dejansko izgubil 3 stvari, ne samo ene. Do izdaje nove si tudi brez zdravstvene kartice in digitalnega certa. Predvidevam, da se slednjega ne bo dalo izvoziti s kartice in narediti backup, to bi bil precej velik varnostni fail.

ponavadi je tako, če kaj izgubiš izgubiš denarnico v kateri imaš vse tri dokumente...pač težko se naredi, da izgubiš samo eno kartico...če sem kdaj kaj izgubil sem komplet denarnico....in sem moral naročiti vse kartice na novo....
če boš izgubil kartico boš definitivno v tem vmesnem času (dokler ne dobiš nove) dobil potrdilo s katerim boš lahko koristil vse zdravstvene usluge...pač tako je sedaj...ne vem zakaj bi bilo kaj drugače potem....mene pač to ni strah...s tem imam manj kartic v denarnici, kar mi olajša zadevo in si lahko omislim manjšo denarnico....prav tako, ko menjaš dokumente...imaš strošek z eno kartico in ne tako kot sedaj vsako posebej.

Kaj naj rečem, če to pomeni 1 kartico manj, mi je všeč. Še bolje bi bilo, če bi bila vkomponirana tudi vozniška.
Certifikat pa raje uporabljam tak, za katerega sam skrbim in ga lahko namestim na vsak svoj PC, ne rabim čitalca, in za katerega imam lepo uštiman backup, torej trenutno Sigenca.

Invictus je 16. jul 2021 ob 10:18 izjavil:

Vozniška bo vkonponirana naslednjič za spet en projekt z zlato ceno...

Že, že ... ampak ni razloga za skrb. Do leta 2048, ko bo v lepi naši naslednji premik v to smer bos itak ze nekajkrat zamenjal osebno :P

DostMam je 15. jul 2021 ob 22:31 izjavil:

MrStein je 15. jul 2021 ob 20:38 izjavil:

...Pa v cloud tudi neja ravno vsak dan vdrejo (ne zdaj z amaterskimi stranmi, povej, kdaj so ukradli biometrične podatke iz google/ms/apple coud-a).

Ampak res me zanima zakaj bi bilo dobro, da so vsi biometrični in osebni podatki o slovenskih državljanih shranjeni pri google/ms/applu?

Saj niso. In ne bodo. Če bi bili v ideji, ki je bila omenjena v tej temi, da bi bila "osebna na telefonu" pa je vprašanje, ker je to samo ideja.

Zakaj bi bilo kul, da google ve, da sem danes bil pri zdravniku?

Zakaj pa bi vedel? *

Zakaj mobilna aplikacija NLB zahteva stalno prisotnost googlove igralnice?

Saj je ne.

Kaj sem spregledal?

Kar nekaj stvari.


* v bistvu že ve, ker imaš na telefonu vklopljeno sledenje lokaciji

Ker vsi veliki browserji uporabljajo MS-ov cert store. Tudi Firefox, čeprav ima tudi lastnega.

MrStein je 16. jul 2021 ob 12:55 izjavil:

...povej, kdaj so ukradli biometrične podatke iz google/ms/apple coud-a).

Kdo je prvi začel?

MrStein je 16. jul 2021 ob 12:55 izjavil:

...Saj je ne.

Jo! Če izklopite GooglePlay mobilne aplikacije ni mogoče uporabljati in jo je treba ponovno naložiti z novimi prijavnimi kodami od NLB.

MrStein je 16. jul 2021 ob 12:55 izjavil:

* v bistvu že ve, ker imaš na telefonu vklopljeno sledenje lokaciji

Nimam.

Mike_Rotch je 15. jul 2021 ob 19:17 izjavil:

No ne glede na certifikat, že to da bo ena kartica za osebno+vozniško+zdravstveno je konkretni plus. Manj plastike, manj birokracije in tanjše denarnice.

Manj plastike in birokracije narediš tako, da daš vse skupaj na telefon.

Lahko razložite kako dat osebno, vozniško, zdravstveno na telefon?

Mike_Rotch je 16. jul 2021 ob 20:15 izjavil:

Tole je en način.

https://www.cnet.com/tech/services-and-...

Ne zanima me kaj-kako je to v ZDA. Kako pri nas?
Kot vem je to protizakonito.

Pri nas tega še ni. Bi pa lahko bilo, precej enostavno. Slovenija je s svojo majhnostjo in relativno dobro razvito infrastrukturo idealen poligon za takšne zadeve.

Te matra bralno razumevanje ali si že malo preveč užival v petkovem večeru?

Gre za metanje davkoplačevalkega denarja čez okno, oziroma politično futranje podjetja Cetis za nekaj let.

Fizične kartice sploh ne bi potrebovali, saj bo imel za par let čisto vsak telefon NFC. Država bi morala izdelati samo preprosto aplikacijo.

Tudi penzionisti imajo že danes pametne telefona. Sem prepričan da bi z aplikacijo lahko nadomestili vsaj 90% fizičnih kartic.

Gre za čisto zdravorazumsko zadevo. Nisem noben digitalni fanatik kot nekateri in nikoli ne bom recimo za e-volitve.

styrian je 9. nov 2021 ob 06:08 izjavil:

Gre za metanje davkoplačevalkega denarja čez okno, oziroma politično futranje podjetja Cetis za nekaj let.

Fizične kartice sploh ne bi potrebovali, saj bo imel za par let čisto vsak telefon NFC. Država bi morala izdelati samo preprosto aplikacijo.

Redundanca. Ze kdaj slisal zanjo?

29 eur bo stala nove osebna. 10 eur več, kot sedaj. In 99 % ljudi ne bo uporabilo vseh funkcij nove kartice. Juhu.

In ni mi jasno, zakaj so cene (stare) osebne izkaznice različne? Birokrati neumni.


Osebna izkaznica za 3 leta
12,46 EUR
Osebna izkaznica za 10 let in trajno
18,86 EUR
Osebna izkaznica za 1 leto
12,06 EUR
Osebna izkaznica za 5 let
14,26 EUR


In po 90 dneh bodo izbisali biometrične podatke iz svojih baz. Kaj je potem fora? Da bomo imeli čip s temi podatki gor? Da si bodo druge države ne svojih mejah kopirale te podatke in jih vnašale v svoje baze? Mislim, za znoret.

Koncno malo digitalizacije (en mini korak) ljudje pa negativni. Jao slovenija, slabo se ti pise.

Mike_Rotch je 9. nov 2021 ob 07:34 izjavil:

Če prav razumem, bo imela osebna tudi NFC in ne boš rabil posebnega čitalca. In ja, jaz pa pričakujem, da bodo v določenem času volitve in referendumi cenejši in enostavnejši za izvedbo. Pač prideš pred volilno škatlo, prisloniš osebno, pritisneš kandidata in čao. Ob 19:00 so znani rezultati. Šifrirani oddani glasovi so pa javni, tako da lahko vsak preveri s svojo osebno, če je njegov glas oddan in kakšen je.

Če imaš takšno identifikacijo ni nobenega razloga, da si fizično prisoten na volišču. Lahko se prijaviš v sistem kjerkoli in voliš v miru.

Ne, ker ti mora država zagotoviti, da ne voliš pod prisilo. Volišča so z razlogom. Še posebej, če se bodo kakšne ekstremne leve/desne skupine začele pojavljati.

starfotr je 9. nov 2021 ob 08:15 izjavil:

In po 90 dneh bodo izbisali biometrične podatke iz svojih baz. Kaj je potem fora? Da bomo imeli čip s temi podatki gor? Da si bodo druge države ne svojih mejah kopirale te podatke in jih vnašale v svoje baze? Mislim, za znoret.

GDPR anyone?

starfotr je 9. nov 2021 ob 08:15 izjavil:

29 eur bo stala nove osebna. 10 eur več, kot sedaj. In 99 % ljudi ne bo uporabilo vseh funkcij nove kartice. Juhu.

In ni mi jasno, zakaj so cene (stare) osebne izkaznice različne? Birokrati neumni.


Osebna izkaznica za 3 leta
12,46 EUR
Osebna izkaznica za 10 let in trajno
18,86 EUR
Osebna izkaznica za 1 leto
12,06 EUR
Osebna izkaznica za 5 let
14,26 EUR


In po 90 dneh bodo izbisali biometrične podatke iz svojih baz. Kaj je potem fora? Da bomo imeli čip s temi podatki gor? Da si bodo druge države ne svojih mejah kopirale te podatke in jih vnašale v svoje baze? Mislim, za znoret.

Btw. biometricni podatki z rfid cipom so ze 10 let na potnih listih :) Priporocam kaksen ovitek ki vsebuje alu folijo. Kaj je fora? Recimo ZDA se spomnejo da lahko k njim prides samo z biometricnim pasusom in se morajo temu prilagoditi vse ostale drzave...sedaj so na vrsti se osebne izkaznice.

zee je 9. nov 2021 ob 08:45 izjavil:

Kaj je fora? Recimo ZDA se spomnejo da lahko k njim prides samo z biometricnim pasusom in se morajo temu prilagoditi vse ostale drzave...sedaj so na vrsti se osebne izkaznice.

Za ZDA vedno rabis potni list. Osebne izkaznice, kot jo poznate v Sloveniji, pa nimajo.

Kdo pa pravi da bos z osebno izkaznico mahal po ZDA?